若山さんなのか、その周囲なのか、メディアなのかわかりませんが、本来の検証の域を超えた場外乱闘で、ヒールを仕立てているような不気味さをいなめません
2018/1/19(金) 午後 9:43
> 体内時計さん、その後、今、片瀬氏が論評されている記事があったら教えてください｡ミトコンドリアDNAやFI細胞の遺伝子再検討などについてですが…｡
渡されたマウスがクローンであったら、ESと同じになるんです｡考えた事ありますか？ESねつ造論者は、考えられないとして、破棄しています｡破棄できる根拠無いですよね｡ミトコンドリアDNAがクローンマウスを示唆してます｡科学者なら見過ごせないです。
学さん
＞渡されたマウスがクローンであったら、ESと同じになるんです｡
以前も申しあげましたが、特許出願の明細書に虚偽を書くとどうなるかご存知でしょうか？
学さんが推測されている様に、STAP細胞クローンマウスを使用したとすると、若山氏は故意に虚偽の内容を書き、特許庁を欺いて特許申請したことになりますから、これが明らかになった場合、詐欺罪で刑事責任を問われます。若山氏がそのようなリスクを冒す必要がどこにあるのでしょうか？
また、推測ですが、若山氏が51%もの特許を要求した事が事実であれば、第三者がその特許の手法で製品を作成しそれに伴う利益を得られる、と若山氏が判断した、とも考えられます。そう考えれば、貴方が仰るように、若山氏がクローンマウスを使用した、ということはあり得ない、若山氏は論文に記載されているマウスを小保方氏に渡したと考えることが普通だと思いますが。
＞渡されたマウスがクローンであったら、ESと同じになるんです｡
以前も申しあげましたが、特許出願の明細書に虚偽を書くとどうなるかご存知でしょうか？
学さんが推測されている様に、STAP細胞クローンマウスを使用したとすると、若山氏は故意に虚偽の内容を書き、特許庁を欺いて特許申請したことになりますから、これが明らかになった場合、詐欺罪で刑事責任を問われます。若山氏がそのようなリスクを冒す必要がどこにあるのでしょうか？
また、推測ですが、若山氏が51%もの特許を要求した事が事実であれば、第三者がその特許の手法で製品を作成しそれに伴う利益を得られる、と若山氏が判断した、とも考えられます。そう考えれば、貴方が仰るように、若山氏がクローンマウスを使用した、ということはあり得ない、若山氏は論文に記載されているマウスを小保方氏に渡したと考えることが普通だと思いますが。
（１）AC129とFLS-Tは、コントロ ールESとすり替えられた可能性があ る。
誰がすり替えたんですか？小保方氏は、マウスの遺伝子に詳しくないんです｡この事実をしっかり桂報告書に書き込んだのは、理研内の小保方擁護者でしょうね｡
情報は、操作されています｡自分の頭で考えないと,,,｡
誰がすり替えたんですか？小保方氏は、マウスの遺伝子に詳しくないんです｡この事実をしっかり桂報告書に書き込んだのは、理研内の小保方擁護者でしょうね｡
情報は、操作されています｡自分の頭で考えないと,,,｡
> 体内時計さん
そもそも、混ぜるという行為は、ものすごい異常な行動なんですよ｡それも、何回も、異なる検体を状況に応じて混ぜるんです｡神業でしょう…｡
多種多様な実験を１人でやることも不可能です、｡
この基本に戻って考えてください｡
そもそも、混ぜるという行為は、ものすごい異常な行動なんですよ｡それも、何回も、異なる検体を状況に応じて混ぜるんです｡神業でしょう…｡
多種多様な実験を１人でやることも不可能です、｡
この基本に戻って考えてください｡
> d(￣ ￣)さん
> gen**ronさん
> 若山先生の会見時にある記者から、嫌がらせ等受けていることに関して質問があったと思いますがね。私の記憶違いでしょうか？
質問は出ていますが、具体的な話は出ていなかったですね。
「若山氏が記者会見をして第三者機関の解析結果を発表した頃、山梨大学はあなた方擁護者の執拗な抗議と嫌がらせ」があったかどうかは確認できませんでした。
> さらにこのSTAP関係に関して小保方氏に都合の悪い報道等をした者等に対して小保方氏側・擁護者の脅迫や暴行行為が2件の逮捕者等が出ています。他に3件の報告（警察対応無し）を私は確認しています。計5件はあります。
これは若山氏の山梨大学の記者会見時とは関係ない話と思いますが？
「小保方氏側・擁護者の脅迫や暴行行為が2件の逮捕者等が出ています」というのは、「若山氏の山梨大学の記者会見時」と関連する話ですか？
印象操作は辞めましょうね。
しかも、この「脅迫や暴行行為が2件の逮捕者等」というのは、STAP細胞と関係ある話ですか？
何かいろいろなものがごっちゃになっているような印象を受けますが。
> gen**ronさん
> 若山先生の会見時にある記者から、嫌がらせ等受けていることに関して質問があったと思いますがね。私の記憶違いでしょうか？
質問は出ていますが、具体的な話は出ていなかったですね。
「若山氏が記者会見をして第三者機関の解析結果を発表した頃、山梨大学はあなた方擁護者の執拗な抗議と嫌がらせ」があったかどうかは確認できませんでした。
> さらにこのSTAP関係に関して小保方氏に都合の悪い報道等をした者等に対して小保方氏側・擁護者の脅迫や暴行行為が2件の逮捕者等が出ています。他に3件の報告（警察対応無し）を私は確認しています。計5件はあります。
これは若山氏の山梨大学の記者会見時とは関係ない話と思いますが？
「小保方氏側・擁護者の脅迫や暴行行為が2件の逮捕者等が出ています」というのは、「若山氏の山梨大学の記者会見時」と関連する話ですか？
印象操作は辞めましょうね。
しかも、この「脅迫や暴行行為が2件の逮捕者等」というのは、STAP細胞と関係ある話ですか？
何かいろいろなものがごっちゃになっているような印象を受けますが。
学さん
＞あなたとは膝を合わせて議論したかったですね｡
ありがとうございます。私も、もう少し学さんとお話しさせていただきたかった気持ちもありますが、これ以上続けてもお互いに得るものはなさそうです。
先ほどお送りしたコメントは、少し不適切な部分があったため削除させていただきました。勝手な事をして申し訳ありません。
最後に、繰り返しになりますが、あるブログに寄せられたコメントの一節を引用させていただきます。学さんの心に、この言葉が届くことを願っています。
「科学とは性善説に基づいた世界規模の共同作業であり、そのため過程、ないし作法が重要なのです。」
長い間ありがとうございました。お世話になりました。
＞あなたとは膝を合わせて議論したかったですね｡
ありがとうございます。私も、もう少し学さんとお話しさせていただきたかった気持ちもありますが、これ以上続けてもお互いに得るものはなさそうです。
先ほどお送りしたコメントは、少し不適切な部分があったため削除させていただきました。勝手な事をして申し訳ありません。
最後に、繰り返しになりますが、あるブログに寄せられたコメントの一節を引用させていただきます。学さんの心に、この言葉が届くことを願っています。
「科学とは性善説に基づいた世界規模の共同作業であり、そのため過程、ないし作法が重要なのです。」
長い間ありがとうございました。お世話になりました。
> Ooboeさん
> 小保方否定の
> 皆さんは、一様に
> 定形的反証の繰返しでした。
どこかに源泉があって、そこで言われていることを鵜呑みにしているんでしょうね。
自分の頭で考えるということを止めてしまった人たちだと思います。
まあそんなに大人数ではなく、それゆえに「定形的反証の繰返し」になるのだろうと。
> 小保方否定の
> 皆さんは、一様に
> 定形的反証の繰返しでした。
どこかに源泉があって、そこで言われていることを鵜呑みにしているんでしょうね。
自分の頭で考えるということを止めてしまった人たちだと思います。
まあそんなに大人数ではなく、それゆえに「定形的反証の繰返し」になるのだろうと。
> 横から失礼さん
> gen**ronさん
> 若山氏が論文撤回を表明してから、山梨大学は大変な状況だったと聞いています。脅迫のメールや不審者の侵入などいくつか警察に被害屆も出したそうです。
「警察に被害屆も出した」。このソースを教えていただけますか？
> この頃、きのこ組長を名乗る人が片瀬久美子さんに執拗な嫌がらせ、脅迫を続けていて、警察沙汰になり、きのこ組長は家宅捜査を受けたということもありましたね。
この何とか組という人、各方面でトラブルを起こしていて、何かと問題のある人のようですね。
片瀬氏とのトラブルも、STAP細胞とはあまり関係ないような。
> gen**ronさん
> 若山氏が論文撤回を表明してから、山梨大学は大変な状況だったと聞いています。脅迫のメールや不審者の侵入などいくつか警察に被害屆も出したそうです。
「警察に被害屆も出した」。このソースを教えていただけますか？
> この頃、きのこ組長を名乗る人が片瀬久美子さんに執拗な嫌がらせ、脅迫を続けていて、警察沙汰になり、きのこ組長は家宅捜査を受けたということもありましたね。
この何とか組という人、各方面でトラブルを起こしていて、何かと問題のある人のようですね。
片瀬氏とのトラブルも、STAP細胞とはあまり関係ないような。
> 横から失礼さん
> NHKスペシャルで、いつも番組最後に出るクレジットがSTAPの回は出ませんでした。これも、こうした擁護の動きを知っていたからこそ、番組作成にかかわった個人個人が攻撃にさらされないための措置だったのでしょうね。
「NHKスペシャル 調査報告STAP細胞不正の深層」は、小保方氏への強引な取材によるトラブル（小保方氏が負傷、全治2週間の診断）が放送前に表面化して、放送そのものが危ぶまれたものです。
クレジットを出さなかった（責任の所在を曖昧にした）のは、そうした強引な取材手法に対する批判をかわすための姑息な措置と考えるのが普通でしょうね。
結局、同番組は放映後、内容そのものも批判にさらされ、放送倫理・番組向上機構（BPO）の放送人権委員会から2017年2月10日、「名誉毀損の人権侵害が認められる」「放送倫理上の問題があった」とする勧告を出されましたね。
> NHKスペシャルで、いつも番組最後に出るクレジットがSTAPの回は出ませんでした。これも、こうした擁護の動きを知っていたからこそ、番組作成にかかわった個人個人が攻撃にさらされないための措置だったのでしょうね。
「NHKスペシャル 調査報告STAP細胞不正の深層」は、小保方氏への強引な取材によるトラブル（小保方氏が負傷、全治2週間の診断）が放送前に表面化して、放送そのものが危ぶまれたものです。
クレジットを出さなかった（責任の所在を曖昧にした）のは、そうした強引な取材手法に対する批判をかわすための姑息な措置と考えるのが普通でしょうね。
結局、同番組は放映後、内容そのものも批判にさらされ、放送倫理・番組向上機構（BPO）の放送人権委員会から2017年2月10日、「名誉毀損の人権侵害が認められる」「放送倫理上の問題があった」とする勧告を出されましたね。
> 体内時計さん
＞これ以上続けてもお互いに得るものはなさそうです。
そう言われてしまって、学とみ子はおちこみました。記事を削除されたことも残念でした。
今朝の私は、出先の仕事の合間に携帯で返事していたので、うまく私からのメッセージをまとめられませんでした。体内時計さんがご自身の考察や疑問を丁寧に書いてくださったこと感謝しています。それと同時に、国の組織が発するメッセージは、本当に真実に基づき偏向しないことが求められると痛感しました。そして、チェックしていく国民の目が必要と思いました。
＞これ以上続けてもお互いに得るものはなさそうです。
そう言われてしまって、学とみ子はおちこみました。記事を削除されたことも残念でした。
今朝の私は、出先の仕事の合間に携帯で返事していたので、うまく私からのメッセージをまとめられませんでした。体内時計さんがご自身の考察や疑問を丁寧に書いてくださったこと感謝しています。それと同時に、国の組織が発するメッセージは、本当に真実に基づき偏向しないことが求められると痛感しました。そして、チェックしていく国民の目が必要と思いました。
gen**ronさん
山梨大学が警察に言ったものがいくつかあるというのは、元理研の職員だった方（STAP事件当時はすでに退職）から伺った話です。不用意に被害屆と書いてしまいましたが、被害屆か相談レベルは確認していません。ただ、早朝に若山研に不審者が侵入して、登校して来た女子学生と鉢合せして逃走した事件は、若山研内を物色した形跡があり、窃盗事件として警察が捜査していると聞きました。
山梨大学が警察に言ったものがいくつかあるというのは、元理研の職員だった方（STAP事件当時はすでに退職）から伺った話です。不用意に被害屆と書いてしまいましたが、被害屆か相談レベルは確認していません。ただ、早朝に若山研に不審者が侵入して、登校して来た女子学生と鉢合せして逃走した事件は、若山研内を物色した形跡があり、窃盗事件として警察が捜査していると聞きました。
gen**ronさん
＞NHKスペシャル 調査報告STAP細胞不正の深層」は、小保方氏への強引な取材によるトラブル（小保方氏が負傷、全治2週間の診断）が放送前に表面化して、放送そのものが危ぶまれたものです。
これは事実を曲げています。確かに強引な取材で小保方氏が負傷するというトラブルはありましまた。しかし、NHKが小保方氏に謝罪に行ったり、謝罪声明を出したこと、そのときに撮影した画像は使用しないということで小保方氏の方も了解したはずでず。だから放送そのものが危ぶまれたことはありません。それを小保方氏はBPOへの申し立てで蒸し返したのです。こうした経があったので、BPOは倫理上の問題があったと指摘はしたものの、この件は人権侵害とまでは言われてないわけです。この経緯がなければ、負傷までしているわけだから、一番人権侵害と認められるところだったはずです。だからあなたの主張は前提がまちがっているのでなりたちません。論理破綻です。
＞NHKスペシャル 調査報告STAP細胞不正の深層」は、小保方氏への強引な取材によるトラブル（小保方氏が負傷、全治2週間の診断）が放送前に表面化して、放送そのものが危ぶまれたものです。
これは事実を曲げています。確かに強引な取材で小保方氏が負傷するというトラブルはありましまた。しかし、NHKが小保方氏に謝罪に行ったり、謝罪声明を出したこと、そのときに撮影した画像は使用しないということで小保方氏の方も了解したはずでず。だから放送そのものが危ぶまれたことはありません。それを小保方氏はBPOへの申し立てで蒸し返したのです。こうした経があったので、BPOは倫理上の問題があったと指摘はしたものの、この件は人権侵害とまでは言われてないわけです。この経緯がなければ、負傷までしているわけだから、一番人権侵害と認められるところだったはずです。だからあなたの主張は前提がまちがっているのでなりたちません。論理破綻です。
学さんへ
体内時計さんからの
これ以上はお互い得るものがない
とのことに
学さんは落ち込みました、とコメント
なさってます。
この学さんのなんか寂しい心理が
感じられます。アンチ小保方論陣を
張られ、整然と反証されて来られた
体内時計さんへの敬意が感じられます
私事ですが、一研究者プログで
コメントしていた頃、HNが「ル」と
いう方が、私のコメントにいちいち
反証してきました。その反証コメントが
ユニ－クな表現だったので
いつしか、論敵なのに
憎めなくなり、奇妙な愛着感がありました。
いまの学さんのコメントから
私のその頃の感覚に似た心理を感じます整然とした論は、批判しあっても、
人として相手を否定せず敬意をもって
対応なさった学さんの
大きな柔らかな心に改めたて
見習いと思いました。
体内時計さんからの
これ以上はお互い得るものがない
とのことに
学さんは落ち込みました、とコメント
なさってます。
この学さんのなんか寂しい心理が
感じられます。アンチ小保方論陣を
張られ、整然と反証されて来られた
体内時計さんへの敬意が感じられます
私事ですが、一研究者プログで
コメントしていた頃、HNが「ル」と
いう方が、私のコメントにいちいち
反証してきました。その反証コメントが
ユニ－クな表現だったので
いつしか、論敵なのに
憎めなくなり、奇妙な愛着感がありました。
いまの学さんのコメントから
私のその頃の感覚に似た心理を感じます整然とした論は、批判しあっても、
人として相手を否定せず敬意をもって
対応なさった学さんの
大きな柔らかな心に改めたて
見習いと思いました。
久しぶりにアマゾンレビューを見ました。
他のブログでも話題に成っている「つや姫」さんと言う方のレビューを読みましたがまるで、「人工知能」のようです。
このつや姫さんに限らず、アンチのコメントは自分から見れば皆、作られた人工知能のような錯覚を持ちます。
人として、本当に自分自身の頭で考えているのか疑いますね。
噂では、２０３０年頃には人工知能が人間を上回るそうですが、作るのは人間なので最低でも「人間らしさ」や「道徳観」を忘れずにプログラムして頂きたいと思います。
他のブログでも話題に成っている「つや姫」さんと言う方のレビューを読みましたがまるで、「人工知能」のようです。
このつや姫さんに限らず、アンチのコメントは自分から見れば皆、作られた人工知能のような錯覚を持ちます。
人として、本当に自分自身の頭で考えているのか疑いますね。
噂では、２０３０年頃には人工知能が人間を上回るそうですが、作るのは人間なので最低でも「人間らしさ」や「道徳観」を忘れずにプログラムして頂きたいと思います。
> 横から失礼さん
情報ありがとうございます。
当時はいろいろな情報、出来事が錯綜して、どれが事実だったのか、いまからでは検証のしようがないものがけっこうありますね（この件に関しては、若山氏か当時の若山研のスタッフに確認すれば済むと思いますが）。
「早朝に若山研に不審者が侵入」「若山研内を物色した形跡」が本当にあったとしたら、大きな問題だと思います（若山氏の記者会見当たりからウオッチしてきましたが、この事件のことは知りませんでした）。
ただ、侵入者が何を目的にしていたのか、たんに擁護派の嫌がらせが目的だったのかは、慎重に判断すべきですね。
まったく逆の見方もできなくはないですから。
情報ありがとうございます。
当時はいろいろな情報、出来事が錯綜して、どれが事実だったのか、いまからでは検証のしようがないものがけっこうありますね（この件に関しては、若山氏か当時の若山研のスタッフに確認すれば済むと思いますが）。
「早朝に若山研に不審者が侵入」「若山研内を物色した形跡」が本当にあったとしたら、大きな問題だと思います（若山氏の記者会見当たりからウオッチしてきましたが、この事件のことは知りませんでした）。
ただ、侵入者が何を目的にしていたのか、たんに擁護派の嫌がらせが目的だったのかは、慎重に判断すべきですね。
まったく逆の見方もできなくはないですから。
gen**ronさん
今のところ若山研に侵入した不審者が何者か、何の目的だったのか情報はありませんから、何とも言えません。しかし、たくさんの執拗なメールや中には脅迫的なものが来ている中で、不審者の侵入まであったわけです。そしてマスコミの攻勢も大変なものだったわけです。そういう状況に立たされていた若山氏が、解析先を明らかにして迷惑を掛けたくないと考えるのはgen**ronさんだって仕様がないと思うでしよう？そこを考えて欲しいのです。
今のところ若山研に侵入した不審者が何者か、何の目的だったのか情報はありませんから、何とも言えません。しかし、たくさんの執拗なメールや中には脅迫的なものが来ている中で、不審者の侵入まであったわけです。そしてマスコミの攻勢も大変なものだったわけです。そういう状況に立たされていた若山氏が、解析先を明らかにして迷惑を掛けたくないと考えるのはgen**ronさんだって仕様がないと思うでしよう？そこを考えて欲しいのです。
gen**ronさん
横から失礼さん
ご確認、ご議論の事案で思うことが
ございます。
これまで、世間を賑わしたニュ－スで
ひどい、行為をした者に対し
けしからん！と
様々な嫌がらせや、違法行為までする
現象がありました。
そのような行為をしてしまう者に
共通する心情動機は、
日頃の不満の発散、はけ口として
正義の義憤と錯覚して、その自分の
嫌がらせ行為や、違法行為を
正当化している浅はかさの輩でしょう。
それは、小保方さんがけしからんと
思えば小保方さんに向けられ、
また若山氏がけしからんと思えば
若山氏に向けられます。
どちらにしても、けしからん事件が
あれば、そう言う現象が発生してきた
様々な事件がありました。
ですから、ふとどき輩の事案は
現代日本社会の問題として考察すべき
と私は思います。
横から失礼さん
ご確認、ご議論の事案で思うことが
ございます。
これまで、世間を賑わしたニュ－スで
ひどい、行為をした者に対し
けしからん！と
様々な嫌がらせや、違法行為までする
現象がありました。
そのような行為をしてしまう者に
共通する心情動機は、
日頃の不満の発散、はけ口として
正義の義憤と錯覚して、その自分の
嫌がらせ行為や、違法行為を
正当化している浅はかさの輩でしょう。
それは、小保方さんがけしからんと
思えば小保方さんに向けられ、
また若山氏がけしからんと思えば
若山氏に向けられます。
どちらにしても、けしからん事件が
あれば、そう言う現象が発生してきた
様々な事件がありました。
ですから、ふとどき輩の事案は
現代日本社会の問題として考察すべき
と私は思います。
私達は、
STAP問題において、違法行為や
道義的倫理的、逸脱行為が
あったのでは、ないか？の疑議を
追求してきました。
もし、特定の個人の行為が明白に
なった時、その社会的な反応において
日頃のうっぷん、むしゃくしゃを
けしからんと
自分は正義の側との優越感を抱き
その優越感を
発散出来る特定対象にされる現象が
起こってしまうのは、残念ですが
予想できてしまいます。
もし、そういう事になるならば
メディアが冷静な扱いを
すべきで、けっして、手のひら返しの
逆バッシングがなされてはなりません
私達は、特定行為事実を明白にしていきたいのが目的です。
特定行為者個人の人格否定が
目的ではありません
そして、特定行為事実が明白であるなら
その行為事実以上の責めを社会から
受けてはならないと、思っています。
小保方さんは、
論文不備、不適切処理、を
社会から、その責め以上、はるか
何千倍の責めを受けました。
このような事は、2度と今後あっては
ならないと、思います。
STAP問題において、違法行為や
道義的倫理的、逸脱行為が
あったのでは、ないか？の疑議を
追求してきました。
もし、特定の個人の行為が明白に
なった時、その社会的な反応において
日頃のうっぷん、むしゃくしゃを
けしからんと
自分は正義の側との優越感を抱き
その優越感を
発散出来る特定対象にされる現象が
起こってしまうのは、残念ですが
予想できてしまいます。
もし、そういう事になるならば
メディアが冷静な扱いを
すべきで、けっして、手のひら返しの
逆バッシングがなされてはなりません
私達は、特定行為事実を明白にしていきたいのが目的です。
特定行為者個人の人格否定が
目的ではありません
そして、特定行為事実が明白であるなら
その行為事実以上の責めを社会から
受けてはならないと、思っています。
小保方さんは、
論文不備、不適切処理、を
社会から、その責め以上、はるか
何千倍の責めを受けました。
このような事は、2度と今後あっては
ならないと、思います。
> 体内時計さん
>長い間ありがとうございました。お世話になりました。
あなたは自分自身の信念をつらぬいているのは立派な事だと思います。
体内時計さんはとても頭の良い良い方だと思っていますが一度、「科学村の 掟」を忘れ冷静に成って考えて見ては如何でしょうか？
大好きな科学の発展を望むなら自分は、それが良いと思います。
>長い間ありがとうございました。お世話になりました。
あなたは自分自身の信念をつらぬいているのは立派な事だと思います。
体内時計さんはとても頭の良い良い方だと思っていますが一度、「科学村の 掟」を忘れ冷静に成って考えて見ては如何でしょうか？
大好きな科学の発展を望むなら自分は、それが良いと思います。
> 横から失礼さん
でたらめを書かないでください。
「NHKスペシャル 調査報告STAP細胞不正の深層」が放映された前後のことを、あなたは何も知らないようですね。
誰から吹込まれたのかは知りませんが、NHKの強引な取材（首と右腕に全治2週間のけがを負った）を小保方氏が許すわけがない。
当時の記事によれば、三木弁護士はNHKの強引な取材に対して、「強要罪に当たるような取材には断固抗議する」「NHKの対応次第では刑事告訴や損害賠償請求を検討する」と表明しています。
そして放送後には、三木弁護士は「集団リンチ」「見るに堪えない番組だった。偏った内容と強引な取材で、刑事告訴を含め何らかの対応を考えざるを得ない」と批判しています。
> それを小保方氏はBPOへの申し立てで蒸し返したのです。
なに寝言を言ってるんですか。
蒸し返しも何も、上の記事のように、小保方氏サイドは番組を放送直後からずっと批判していましたよ。
でたらめを書かないでください。
「NHKスペシャル 調査報告STAP細胞不正の深層」が放映された前後のことを、あなたは何も知らないようですね。
誰から吹込まれたのかは知りませんが、NHKの強引な取材（首と右腕に全治2週間のけがを負った）を小保方氏が許すわけがない。
当時の記事によれば、三木弁護士はNHKの強引な取材に対して、「強要罪に当たるような取材には断固抗議する」「NHKの対応次第では刑事告訴や損害賠償請求を検討する」と表明しています。
そして放送後には、三木弁護士は「集団リンチ」「見るに堪えない番組だった。偏った内容と強引な取材で、刑事告訴を含め何らかの対応を考えざるを得ない」と批判しています。
> それを小保方氏はBPOへの申し立てで蒸し返したのです。
なに寝言を言ってるんですか。
蒸し返しも何も、上の記事のように、小保方氏サイドは番組を放送直後からずっと批判していましたよ。
> 横から失礼さん
> BPOは倫理上の問題があったと指摘はしたものの、この件は人権侵害とまでは言われてないわけです。
これも寝言ですね。事実を曲げないでください。
BPOの勧告は、はっきりと人権侵害と明記していますよ。
「本件放送は、STAP細胞の正体はES細胞である可能性が高いこと、また、そのES細胞は、若山研究室の元留学生が作製し、申立人の研究室で使われる冷凍庫に保管されていたものであって、これを申立人が何らかの不正行為により入手し混入してSTAP細胞を作製した疑惑があるとする事実等を摘示するものとなっている。これについては真実性・相当性が認められず、名誉毀損の人権侵害が認められる。」（「BPO決定の概要」）
どうやらあなたは妄想の世界に生きている人のようですね。
「早朝に若山研に不審者が侵入」「若山研内を物色した形跡」というのも、そのようなこともあったかなと思ったのですが、考えを改めた方が良さそうです。
あなたの妄想につきあっているほど暇ではないのでこのへんにしておきますが、くれぐれもでたらめを書かぬようお願いします。
> BPOは倫理上の問題があったと指摘はしたものの、この件は人権侵害とまでは言われてないわけです。
これも寝言ですね。事実を曲げないでください。
BPOの勧告は、はっきりと人権侵害と明記していますよ。
「本件放送は、STAP細胞の正体はES細胞である可能性が高いこと、また、そのES細胞は、若山研究室の元留学生が作製し、申立人の研究室で使われる冷凍庫に保管されていたものであって、これを申立人が何らかの不正行為により入手し混入してSTAP細胞を作製した疑惑があるとする事実等を摘示するものとなっている。これについては真実性・相当性が認められず、名誉毀損の人権侵害が認められる。」（「BPO決定の概要」）
どうやらあなたは妄想の世界に生きている人のようですね。
「早朝に若山研に不審者が侵入」「若山研内を物色した形跡」というのも、そのようなこともあったかなと思ったのですが、考えを改めた方が良さそうです。
あなたの妄想につきあっているほど暇ではないのでこのへんにしておきますが、くれぐれもでたらめを書かぬようお願いします。
gen**ronさん
それ違うでしょ。BPOが見解を示したのは7項目で、そのうち1件は小保方氏が留学生のＥＳ細胞を盗んでSTAP研究に使用したという印象与えたといもの。これが人件侵害とされたのです。もうひとつが、この負傷事件で、こちらは倫理的に問題があったとの認定です。あとの5件は問題があったとは言えないと言うものです。したがってＥＳ細胞の件を出して、負傷事件まで人件侵害というのは、悪質な印象操作です。BPOの報告書をちゃんと読んでください。
それ違うでしょ。BPOが見解を示したのは7項目で、そのうち1件は小保方氏が留学生のＥＳ細胞を盗んでSTAP研究に使用したという印象与えたといもの。これが人件侵害とされたのです。もうひとつが、この負傷事件で、こちらは倫理的に問題があったとの認定です。あとの5件は問題があったとは言えないと言うものです。したがってＥＳ細胞の件を出して、負傷事件まで人件侵害というのは、悪質な印象操作です。BPOの報告書をちゃんと読んでください。
>山梨大学が警察に言ったものがいくつかあるというのは、元理研の職員だった方（STAP事件当時はすでに退職）から伺った話です。
これは間違いなく嘘だな。ネット情報でしょう。この人に理研の職員の知り合いがいるわけない。書き込みから誰だか推測できるので。すでに退職と書いているのも突っ込まれないようにするため。
これは間違いなく嘘だな。ネット情報でしょう。この人に理研の職員の知り合いがいるわけない。書き込みから誰だか推測できるので。すでに退職と書いているのも突っ込まれないようにするため。
gen**ronさん
それに、NHKが謝罪声明をだしたこと、小保方氏に謝罪行ったことは、当時報道されましたよ。また小保方氏に報道を止める権利も権限もないから放送できないおそれがあったというのもおかしいです。そして、この件を許してないなら、なんで今に至るも、刑事事件化したり、民事訴訟で治療費や慰謝料の請求をしてないのでしよう？高で優秀な弁護団がついてるのにさ。BPOの見解だけじゃ小保方氏には具体的なメリットは何もないでしょ。
それに、NHKが謝罪声明をだしたこと、小保方氏に謝罪行ったことは、当時報道されましたよ。また小保方氏に報道を止める権利も権限もないから放送できないおそれがあったというのもおかしいです。そして、この件を許してないなら、なんで今に至るも、刑事事件化したり、民事訴訟で治療費や慰謝料の請求をしてないのでしよう？高で優秀な弁護団がついてるのにさ。BPOの見解だけじゃ小保方氏には具体的なメリットは何もないでしょ。
> 横から失礼さん
>それに、NHKが謝罪声明をだしたこと、小保方氏に謝罪行ったことは、当時報道されましたよ。
NHKが謝罪した！！
いつですか？？？
そんな事は無いと思いますが・・・
悪あがきで、BPOの判定に逆らっているのは知っていますが、小保方さんに謝罪のコメントを出したなど聞いたことが有りませんし、NHKのホームページにも記載されていないと思いますが。
>それに、NHKが謝罪声明をだしたこと、小保方氏に謝罪行ったことは、当時報道されましたよ。
NHKが謝罪した！！
いつですか？？？
そんな事は無いと思いますが・・・
悪あがきで、BPOの判定に逆らっているのは知っていますが、小保方さんに謝罪のコメントを出したなど聞いたことが有りませんし、NHKのホームページにも記載されていないと思いますが。
学さんへ
私は、いま「有志の会」で
大田マウスFES1とFES2が
桂調査報告では、一致しない解析報告に
なっていることの素人疑問を
推理しています。
同一日、同一マウスから
作製されているのに
遺伝子解析で一致しないなんて
ありえるのか？の疑問ですが
研究現場に携わっている方なら
同一マウスといっても
FES1を作製したあと、続いてFES2を
作製したとして、
FES1と
129岡部B6マウスの遺伝子背景が同じでも
使用マウス個体そのものが違う
別のマウス個体で
作製していたでしょう。
遺伝子背景が同じでも、別個体使用なら
こんな遺伝子不一致が
起こり得る場合を経験しているかしら？
私は、いま「有志の会」で
大田マウスFES1とFES2が
桂調査報告では、一致しない解析報告に
なっていることの素人疑問を
推理しています。
同一日、同一マウスから
作製されているのに
遺伝子解析で一致しないなんて
ありえるのか？の疑問ですが
研究現場に携わっている方なら
同一マウスといっても
FES1を作製したあと、続いてFES2を
作製したとして、
FES1と
129岡部B6マウスの遺伝子背景が同じでも
使用マウス個体そのものが違う
別のマウス個体で
作製していたでしょう。
遺伝子背景が同じでも、別個体使用なら
こんな遺伝子不一致が
起こり得る場合を経験しているかしら？
> Ooboeさん
＞手順間違い、培養、凍結作 業 での事故など考えられますか？
遺伝子への影響は無いでしょうが、むしろ手技上のミスは細胞死につながります｡
遺伝子異常の質により、自然でも起きるか、人工的かを考えます｡今回のFES１のミトコンドリアDNA指摘はとても重要と思います。
＞手順間違い、培養、凍結作 業 での事故など考えられますか？
遺伝子への影響は無いでしょうが、むしろ手技上のミスは細胞死につながります｡
遺伝子異常の質により、自然でも起きるか、人工的かを考えます｡今回のFES１のミトコンドリアDNA指摘はとても重要と思います。
「小保方 怪我 NHK 謝罪」で検索すれば10秒もかからず判るのに、擁護って、どこまでも都合の良い脳味噌なんだね～
小保方氏のけが、ＮＨＫが謝罪
2014/7/25付
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人の三木秀夫弁護士は24日、小保方氏がＮＨＫの記者やカメラマンに追い回され、首の捻挫など約２週間のけがと診断されたことを明らかにした。
ＮＨＫ大阪放送局の報道部長や記者らが同日、三木弁護士の事務所を訪れ「誠に申し訳なかった」と謝罪した。「取材として行き過ぎがあった」とも話したという。〔共同〕
小保方氏のけが、ＮＨＫが謝罪
2014/7/25付
理化学研究所の小保方晴子氏（30）の代理人の三木秀夫弁護士は24日、小保方氏がＮＨＫの記者やカメラマンに追い回され、首の捻挫など約２週間のけがと診断されたことを明らかにした。
ＮＨＫ大阪放送局の報道部長や記者らが同日、三木弁護士の事務所を訪れ「誠に申し訳なかった」と謝罪した。「取材として行き過ぎがあった」とも話したという。〔共同〕
「NHkスペシャル」事案について
偏向印象誘導の番組であった。との
本質的な認識をはずしてしまっては、
ならないでしょう。
そんな、編集方針の作業が巧みになされた中の、個々の事案であったのです。
BPOは、１つの重要な勧告でしたが
BPOとしては、立ち入れない偏向事案が
NHkには2014年3月以降7月27日までに
様々ありました。
この間のNHkのスタンスは、
若山研サイド有利リ－クからの、
小保方STAP
否定印象誘導に連携したものであった
ことの、大筋の流れから
NHkスペシャル番組を
捉えないと、適格な認識は
得られないでしょう。
偏向印象誘導の番組であった。との
本質的な認識をはずしてしまっては、
ならないでしょう。
そんな、編集方針の作業が巧みになされた中の、個々の事案であったのです。
BPOは、１つの重要な勧告でしたが
BPOとしては、立ち入れない偏向事案が
NHkには2014年3月以降7月27日までに
様々ありました。
この間のNHkのスタンスは、
若山研サイド有利リ－クからの、
小保方STAP
否定印象誘導に連携したものであった
ことの、大筋の流れから
NHkスペシャル番組を
捉えないと、適格な認識は
得られないでしょう。
> hir*tan*3*wank*さん
その事ですか！！
それはビックリです（笑）
>「小保方 怪我 NHK 謝罪」で検索すれば10秒もかからず判るのに、擁護って、どこまでも都合の良い脳味噌なんだね～
そのようなキーワードで検索したらその程度の事だったのでコメントしました。
有能な科学者を自殺に追い込み、有能な若き研究者を再起不能にまで追い込んだ事に対する謝罪は無いんですね？
正直、こちらのほうがよほど罪は重い。
暴力行為で謝罪するのは三歳児でも先生から指導されます。
こんなのは「論外」ですし、当然、知っている事です。
アンチは「森を見て木を見ない」のが大きな特徴ですが、本当に判らないのか揚げ足取りをしたいだけなのかわかりませんね。
その事ですか！！
それはビックリです（笑）
>「小保方 怪我 NHK 謝罪」で検索すれば10秒もかからず判るのに、擁護って、どこまでも都合の良い脳味噌なんだね～
そのようなキーワードで検索したらその程度の事だったのでコメントしました。
有能な科学者を自殺に追い込み、有能な若き研究者を再起不能にまで追い込んだ事に対する謝罪は無いんですね？
正直、こちらのほうがよほど罪は重い。
暴力行為で謝罪するのは三歳児でも先生から指導されます。
こんなのは「論外」ですし、当然、知っている事です。
アンチは「森を見て木を見ない」のが大きな特徴ですが、本当に判らないのか揚げ足取りをしたいだけなのかわかりませんね。
NHk事案について
2024年、3月10日の論文撤回報道、
笹井先生にとってダメ－ジと なった
3月25日山梨での簡易解析報道
毎日須田記者が悔しがった
6月11日遠藤解析報道
6月16日若山記者会見に連動
CDB研究者有志からのスク－プ
「小保方冷凍庫からES発見」
7月、若山研保管のNGS解析
東大へ経費負担で依頼
7月、SP番組のため
小保方さんをトイレまで、 追いかけ、さらに怪我させた
そして、7月27日
NHkスペシャル番組へ
番組編集において、
6月16日での、自らスク－プ報道した
第三者機関解析と遺伝子特徴一致の
ES小保方冷凍庫から発見を報道して
おきながら
ミス解析訂正の重要事実を番組で
明示せず
さらに、BPO勧告に異議。
このような、大筋の流れがあったことの
認識を外してはならないでしょう。
2024年、3月10日の論文撤回報道、
笹井先生にとってダメ－ジと なった
3月25日山梨での簡易解析報道
毎日須田記者が悔しがった
6月11日遠藤解析報道
6月16日若山記者会見に連動
CDB研究者有志からのスク－プ
「小保方冷凍庫からES発見」
7月、若山研保管のNGS解析
東大へ経費負担で依頼
7月、SP番組のため
小保方さんをトイレまで、 追いかけ、さらに怪我させた
そして、7月27日
NHkスペシャル番組へ
番組編集において、
6月16日での、自らスク－プ報道した
第三者機関解析と遺伝子特徴一致の
ES小保方冷凍庫から発見を報道して
おきながら
ミス解析訂正の重要事実を番組で
明示せず
さらに、BPO勧告に異議。
このような、大筋の流れがあったことの
認識を外してはならないでしょう。
このNHk事案の１つ１つの詳細報告も
したいのですが、全部は無理ですが
そのうち
もっとも、重要な
6月16日の
若山記者会見の「僕のマウスでない」の
同一日の夕方
タイミングよく理研CDB有志からの
リ－クによる
NHkニュ－ス
「小保方冷凍庫からES細胞発見」
お昼会見の小保方疑念に輪をかけた
効果となった事案でしたが
その真相究明については
いずれ報告したいと思いますが
いまは、FES1、FES2の疑念追求に
私達は、焦点を定めています。
したいのですが、全部は無理ですが
そのうち
もっとも、重要な
6月16日の
若山記者会見の「僕のマウスでない」の
同一日の夕方
タイミングよく理研CDB有志からの
リ－クによる
NHkニュ－ス
「小保方冷凍庫からES細胞発見」
お昼会見の小保方疑念に輪をかけた
効果となった事案でしたが
その真相究明については
いずれ報告したいと思いますが
いまは、FES1、FES2の疑念追求に
私達は、焦点を定めています。
学さん
したらばさん達は、私や学さん、他の
方々の情報を毎日読み込んでますが
分身さん達は、優雅な日々よ、、、
私はあの早いテンポの考察に、
つい見逃してしまいます。
今回遡りましたら、桂調査報告が
ひっくり返るような大変大事な指摘が
ありました。
したらばさん達は、私や学さん、他の
方々の情報を毎日読み込んでますが
分身さん達は、優雅な日々よ、、、
私はあの早いテンポの考察に、
つい見逃してしまいます。
今回遡りましたら、桂調査報告が
ひっくり返るような大変大事な指摘が
ありました。
したらばさん達は
大田氏が理研若山研にいた頃の
論文を確認しました。
2005年論文と2008論文
この論文に使用されたマウスは
B6129で、核移植ntESG1、ntESG2を
作製しています。
しかし
桂調査報告では、
129B6とされてます。
論文マウスと、オス、メスが
逆になっていることを指摘してます。
論文 129(メス)B6(オス)のG1、G2
桂調 B6(オス)129(メス)のG1、G2
論文は、STAP疑議のはるか前ですから
偽る動機など不要ですから
桂調は
調査されることになったことから
なにがしか偽らねばならぬ事情の
疑念となります。
桂調は、大田論文を確認しなかった
ことになります。
大田氏が理研若山研にいた頃の
論文を確認しました。
2005年論文と2008論文
この論文に使用されたマウスは
B6129で、核移植ntESG1、ntESG2を
作製しています。
しかし
桂調査報告では、
129B6とされてます。
論文マウスと、オス、メスが
逆になっていることを指摘してます。
論文 129(メス)B6(オス)のG1、G2
桂調 B6(オス)129(メス)のG1、G2
論文は、STAP疑議のはるか前ですから
偽る動機など不要ですから
桂調は
調査されることになったことから
なにがしか偽らねばならぬ事情の
疑念となります。
桂調は、大田論文を確認しなかった
ことになります。
