対談25『言わない・聞かない・黙らせたい』
鬱ノ宮高校 番外編Ｑ＆Ａ
対談25 『言わない・聞かない・黙らせたい』
七雲： 繰り返しになりますが、
人は嘘をついていると、
その話題には極力触れないようになります。
緑子： ふむ。
七雲： その話題を取り上げる人間にも、
近寄らなくなります。
緑子： あははは。それは身にしみて感じておるぞ。
七雲： それでもしつこく触れ続けると、
我慢できず怒りだす場合もあります。
緑子： それも身にしみておる。
ていうか、ずぅっとそんな目に遭っておる。
七雲： まとめると、こうなります。
触れて欲しくない話題に対し、人はこう対処して身を守ります。
（１）言わない
（２）聞きたくない
（３）言ってる人を黙らせたい
緑子： ああ。まぁめっちゃ抽象化するとそんな感じかの。
具体的に言うと、
原発問題にはひたすら沈黙、
原発関連のサイトやニュースは見たくない、
原発反対を言う人たちは悪人だと思いたがる。
…となるワケじゃ。
七雲： ……。
食の問題に戻りますネ。
無農薬野菜しか食べない人は、市販の普通の野菜を食べません。
そういう場合、普通に食べる人はどう反応するでしょうか。
緑子： むむう。
「どうぞご自由に」、という反応がフツーかな。
七雲： ですよね。
「農薬が危険と言うのは許せない」とまでは、あまり反応しませんよね。
そんなのは個人の自由だからです。
多数派の食べる人たちも、
通常そのくらいの分別と寛容性は持っています。
緑子： ところが放射性物質になると、
突然「危険と言うのは絶対許せない」となってしまう。
七雲： はい。
農薬も放射能も、政府が現在のレベルは安全と言っている点は同じ。
過度に摂取すると、命の危険がある点も同じ。
現行の基準を、安全と信じる人と信じない人がいる点も同じ。
緑子： ふむ。
七雲： ですが、無農薬は許せても放射能忌避は許せない、となってしまう。
その最後の結論の違いはなぜ起きるのでしょうか。
無農薬野菜のように、
違う意見をなぜ尊重できない のでしょうか。
緑子： それが、自分に嘘をついてるかついてないかの違い、
と言いたいんじゃな。
七雲： はい。
農薬は安全だと心の底から思ってるからこそ、
無農薬野菜フリークを暖かい目で許せる。
で、逆もまた真。
緑子： 「あらあら無農薬？
わざわざ高いおカネ出してご苦労様。私は買わないけど」
そんな感想なら、ヒステリックに怒ることもない。
七雲： 私は無農薬信者ではありません。
でも、無農薬信者を責めることもしません。
それは自分に余裕と自信があるからです。
ですが、安全論者さん達には、そういう余裕が感じられません。
いつもカリカリしてらっしゃいます。
これはとても不思議なことです。
だって安全なら、カリカリする必要はないんですから。
危険を騒ぐ連中なんか、余裕を持って放っておけばいいんです。
緑子： んで、最初の結論に戻るわけじゃ。
本心では放射能は安全ではないと思ってるからこそ、
（１）言わない
（２）聞きたくない
（３）言ってる人を黙らせたい
…となる。
七雲： 愚痴ばっかり言っててもしかたないんで、
じゃあどうすればいいのか、というのを次回考えたいと思います。
対談24『お天道様は自分のココロの底にあったんだ』
鬱ノ宮高校 番外編Ｑ＆Ａ
対談24 『お天道様は自分のココロの底にあったんだ』
七雲： 以上の結果から、
現在の日本人の最大公約数的な心情を予想してみますね。
緑子： ふむ。絶対多数派の本音じゃな。
七雲： はい。つまりこうです。
５００ベクレルまで食用可の現在の暫定基準値は、
「正直あんまり食べたくないが、
食べざるをえない」
緑子： ふむ。
日本政府が「食え」と言えば食うが、
「食わないでいい」と言えば食わない。
それが本音じゃろうの。
七雲が今言ったように、
要はあんまり食いたくないんじゃよ。
それゆえ、外国政府が「安全だから食え」と言っても
絶対に食わない。
七雲： お伽話で言えば日本は今や、
「裸の王様の国」に
成り果ててしまっているんですよ。
緑子： 本当はあんまり食いたくないのに、
食いたくないとは誰も言えない。
王様は裸だと言ってはならないお伽の国と同じ。
そういうことじゃな？
七雲： そして、裸の王様が統治する国民は、
なぜだかいつも不機嫌です。
ていうか、不機嫌なんだ、というのを
今回初めて知りました。
緑子： お伽話のように、
真実を話す子供を
笑って許すおおらかさはない、
ということかの。
七雲： はい。 それがなぜか不思議で、理由を考えてみました。
緑子： ほう。
七雲： 嘘は、嘘をついている本人に、
実は多大なストレスを与えています。
狼に育てられでもしない限り、
「嘘は良くないものだ」という人類社会の共有認識は、
幼い頃を過ぎても、その人の人生に多かれ少なかれ影響を与え続けます。
緑子： タラシが滅多に「愛してる」と口にしないのも、
保険金殺人者が１回でやめときゃいいものを散財して乱費してしまうのも、
同様の理由によるんじゃろうな。
七雲： 例えがちょっと下品です。
でも確かに、「嘘をつくことによるストレス」が、
その嘘によって成功した本人にさえ、
深層心理下では悪影響を与えている例ではあります。
緑子： 昔の人はよく言ったものよの。
「誰も見てなくても、お天道様が見てる」って。
おてんとー様は空じゃなくて、自分のココロの底にあったんじゃの。
七雲： 「嘘つき」と言われると反発があるかもしれませんが、
「自分の本心を正直に吐露してない」のは、
多くの皆さんが自覚されてるトコロではないでしょうか。
緑子： さあて。どうなんじゃろ。
全く無自覚のような気も、最近はするがの。
七雲： 自覚無自覚にかかわらず、
ストレスはかかってるみたいですよ。
緑子： ん？
そんなことが言い切れるのか？
七雲： はい。
通常とは明らかに違う、ちょっと異常な行動が見られるからです。
緑子： なんなんじゃ、それは。
七雲： それは…
ネット上では多くの皆さんが、事故以来８ヶ月も経つというのに、
原発の「げ」の字さえ言及されないという事実です。
もうそれは完っ璧な黙秘、
恐ろしいほどに全員が押し黙ったままです。
外国の人がその様子を見たら、
原発事故は実は回避されたんじゃないかと錯覚するほど、
「無かったこと」されています。
緑子： ああ。確かにな。
地震や台風はもちろん口蹄疫や企業不祥事、
はてはそこらの役所の対応が悪いまで、
ありとあらゆる日常に色々見識を披露してた人たちが、
原発問題に限っては一斉に沈黙しておるの。
まあ最初ッから趣味に特化しまくったサイトは別じゃがな。
大震災大津波が来ても一切無視して、漫画感想とかの記事を淡々と挙げ続ける、
こういう潔さにはむしろ好印象を持っておるぞ。
七雲： なぜ沈黙するのか？
という考察は次回に続きます。
対談23『それがこの国の「科学」なんだよ』
鬱ノ宮高校 番外編Ｑ＆Ａ
対談23 『それがこの国の「科学」なんだよ』
七雲： じゃあ、本題の給食についての質問です。
翼： おう、何でも来い。
七雲： 「内部被曝する可能性があるから危険」
そういう理由で自分だけ給食を拒否してお弁当持参、
というのは許されないんですよね？
翼： もちろんだ。
キチンと「冷静に科学的に対処」すれば、
そんな危険デマに影響されることはないハズだ。
デマに惑わされるのは自由ではない。
ただのワガママだ。
悪しき戦後教育の影響か、
自由とワガママを履き違えている日本人が
多すぎる。
緑子： 貴様が一番履き違えてるようにも見えるがの。
七雲： ええと、それでは次の質問です。
中韓を引き合いに出すと、
一部の日本人の目が近親憎悪的な感情で曇りまくるので、
別の国にしますね。
もし、現在ベラルーシで、
日本人学校の給食に現地の食材が使われていたら、どうしますか？
給食があれば、という仮定の話ですが。
翼： ああ？
そんな危なかっしいモン、わざわざ日本人が食わなくてもいいだろ。
何を食うか食わないかは、俺ら日本人が自由に判断させてもらおう。
もちろん弁当持参もＯＫだ。
緑子： …ちょっと待て。
自由はワガママなんじゃなかったのか。
翼： それは相手によるんだよ。
緑子： ……。
こう清々しいまでに非論理的だと、あきれて声もでんな。
七雲： ちなみに、右田クンはご存知ないでしょうが、
ベラルーシの食品基準は今の日本よりはるかに安全です。
つまり、この仮定で心配する必要は実はないんですよ。
翼： そうかい。 でもまぁ、んな他国のことなんか興味ね。
七雲： まとめますね。
（１）５００ベクレルまでの日本食品は安全だが、
同じ数値でも外国食品は安全ではないので食べなくてよい。
（２）日本が太平洋に放射性物質を流すのはやむを得ないことであり、
採れた海産物も安全だが、
外国が同じことをするのは危険で許されない。
（３）日本人は日本では給食を一人残らず食べるべきだが、
外国においては危険を理由に食べなくてもよい。
…そういうことですよね？
翼： そうだ。
緑子： 断言かよ。
翼： ずいぶんとムカツく表現にはなるが、
骨子はそういうことで大筋合っている。
七雲： …放射性物質に国境はありません。
日本でも中韓でも、
４９９ベクレルの毒性に違いは全くありません。
ですが、日本のは安全で中韓のは危険、
ということですね。
翼： その通り。
七雲： それは「科学的」と呼んでいいのでしょうか？
翼： それが、この国の「科学」なんだよ。
今の原子力学会を見ればわかるだろが。
緑子： ……。
七雲： 給食に関して、もう一ついいですか？
翼： おう。
七雲： 日本政府も暫定基準値の見直しに着手する可能性があります。
もし５００から、例えば１００程度に安全基準が引き下げられたら、
４９９ベクレルの食品は食べますか？
翼： 食べない。
七雲： どうしてですか。
翼： 安全基準を超えてるから。
緑子： …あのな～。
七雲： 基準値見直し前、
つまり今は右田クンは４９９ベクレルは安全だと言ってますよね。
翼： ああ、言ってるよ。
七雲： 見直しの前も後も、毒性に違いはないんですよ。
それでも、国が安全と言えば安全で、
安全じゃないと言えばその瞬間から安全じゃなくなるのですね？
翼： そうだ。
七雲： それが、右田クンの言う「冷静で科学的な対処」なのですね？
翼： そうだ。
七雲： ……なるほど。
緑子： ああ～、わかったわかった。
コイツの言ってることが、
場当たり的で情緒的、
状況や相手によって態度や言い分がコロコロ変わる、
科学と呼んだら科学のほうが赤面して逃げ出すくらい、
胡散臭い我田引水なシロモノだ、
ということはよぉくわかった。
翼： フフン。 俺は愛国者ってとこは一貫してるぜ。
緑子： この美しい国土を汚して平然としてるような輩を、愛国者とは呼ばん。
…ところで、私からも、一つだけ質問させてもらおう。
翼： ああ？ なんだよ。
緑子： 大事なコトだからよぉく考えて答えろよ。
翼： だからなんだよ。
緑子： 現行の暫定基準値内の食品を、皇室にも献上すべきと思うか？
翼： ……。
緑子： どうなんだ。答えよ。
翼： …思わない。
緑子： 安全なんだろ？ なのに献上はしないと申すか。
翼： そうだ。
緑子： 安全じゃないってことか？
翼： それ以上はノーコメントだ。
七雲： ………続きます！
対談22『４９９ベクレルの輸入ギョーザを食べますか？』
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対談22 『４９９ベクレルの輸入ギョーザを食べますか？』
七雲： ちょうどいいところに右田クンがいますから、
ちょっと質問に答えてもらいましょうか。
翼： 俺？
七雲： ハイ。
翼： 空気は読まないぞ。いいのか？
七雲： ハイ。そのほうが望ましいです。
じゃぁ第１問、行きますね。
暫定基準値５００ベクレルまでの食品は安全で、
食べても何の問題もない。
翼： ああ？ 当たり前だろ。
危険とか何とか情緒的に騒いでるのは脱原のヒステリーだけだよ。
てめーらもちったぁ科学的な思考をしろよ。
七雲： ……では第２問です。
これは仮定の話で、あってはならない事なんですが、
もし中国の原発が爆発事故を起こしたら、
４９９ベクレルの輸入ギョーザを右田クンは食べますか？
翼： はぁ？ 誰が食うかよバーカ。
緑子： …オイオイ。
七雲： なぜ食べないのですか？
翼： イヤだからだよ。
学者風情が何言ってるか知らんが、庶民感情として、んなモン食えるか。
緑子： …ちょと待て翼。
さっきの「科学的」思考とやらはどこ行ったんだ。
七雲： いえ、いいんです。
整合性など気にせず、
思ったことを正直に答えてください。
翼： おう。正直に言うぞ。
だいたい、そんな危険なもの他国に平気で輸出すんなっつんだよ。
どこの国が、そんな汚れたモンを喜んで食うかよ。
ちったーアタマ使って考えてみろよ。
七雲： …では。
輸入規制を敷いた日本に対し、
中国政府が「冷静で科学的な対応を」と、苦言を呈してきたら？
翼： ああん？
「自国の失敗を他国に押し付ける政策の、
どこらへんが科学的なんだトーヘンボク」と答えてやれ。
緑子： ……。
七雲： 次です。
福島から太平洋に流出した放射能は黒潮に乗って広く拡散したので、
日本近海の海産物は安全である。
これについてはいかがですか？
翼： もちろんイエスだ。
古来から日本は漁業の国。
この程度の逆風でその伝統が揺らぐわけがない。
七雲： …えーと。
現実的には海や生物に少なからぬ影響があるのは事実なんですが…
翼： ん？ ああ、まあな。
確かに、てめーらが情緒的になる気持ちも、わからんでもない。
だが、あまり感傷的になりすぎると大局を見誤るぞ。
所詮は魚、人間とは違う。
一番大事なモノを見失ってはならん。
七雲： では、もし韓国の原発から、日本海に放射能が流出したら？
翼： バッカ野郎。 そんな犯罪行為、ぜってぇ許すかよ。
この美しい日本海を汚すなんて、万死に値する。
汚ねぇモンは１滴残さず回収させろ。
万が一、日本の魚から１ベクレルでも放射能が出たら、全部回収して補償させろ。
日本人にとって、海や魚は古来からかけがえないくらい大事なんだよ。
ざけんなってんだ。
緑子： オイ…大局とやらはどーした。
ていうか魚が大事になったりどーでもよくなったり、
二転三転しておるぞ。
七雲： …ええっと。
１ベクレルの魚は安全なんじゃないんですか？
翼： それは日本の場合だ。
奴らが汚したモンは全て奴らに責任がある！
１匹残らず奴らが食え！
七雲： あの…落ち着いてください。
これはあくまで仮定の話です。
長くなったので次回に続きますよ。
緑子： まったく。
こんな非科学的で 一貫性のない物言いを、いつまで聞かされるのやら。
七雲： そう。
それです。
それなんです。
その感想こそ、脱原発派の人が
今まさに日本で感じてることなんですよ。
対談21『本心では「安全じゃない」と思ってる』
鬱ノ宮高校 番外編Ｑ＆Ａ
対談21 『本心では「安全じゃない」と思ってる』
七雲： 口に出すか出さないかは別にして、
避難希望者サンや給食拒否児童サンに、
こう思っている人は、実は案外多いのではないでしょうか。
「自分一人だけ助かろうというのか」と。
緑子： でも普通、口には出さんわな。
「危険を叫ぶ人はデマ」という、お得意の持論と矛盾してしまうからの。
本当に安全なら、給食を食べようが食べまいが、
全員一人残らず助かるんじゃから。
七雲： 怒りにまかせて
つい本音がもれた、
というところでしょうか。
緑子： 要はバカなんじゃろ。
七雲： ……またそんな一刀両断で。
でもそういう思慮の浅い方々がいてくださるおかげで、
原発容認派・黙認派の本音を知ることができます。
緑子： 流されてる奴らは言質を取られまいと必死だから、
政治家みたいで何を言ってんのかよぅわからんのだよ。
言ってる事がコロコロ変わるしの。
七雲： このセリフが病的なのは、身の危険を大前提にしているところです。
つまり、「暫定基準値以下なら安全」という建前とは裏腹に、
本心では「安全じゃない」と思ってるわけです。
そうじゃないと、前述のセリフは理論上出てきません。
緑子： 語るに落ちた、ってところか。
しっかしトチ狂ったセリフじゃのぉ。
「俺も助からんのだから、お前も助かるな」
と言ってるのと同じ意味じゃからな。
七雲： 公共の電波に乗せて識者が述べる発言とは思えません。
もし安全でないなら、
どうして全員で助かろうとしないのでしょうか。
また、もし仮に自分は危険を承知で食べるにしても、
嫌がる人は自由にしてあげるくらいの度量はないのでしょうか。
緑子： しっかし…。
…なんじゃろーのー！ この鬱屈した状況は！
七雲： 人は自分に嘘をついていると、
それがストレスになって、
どうしても鬱屈してきますから。
緑子： 嘘が充満するこの日本が、鬱屈してて当たり前か。
翼： いや、ちょっと待て。
全部が全部嘘とは限らんだろ。
そのキャスターのその発言だけのハナシだろ？
七雲： いいえ。
容認派の唱える食品安全論はだいたいが嘘なんですよ。
しかも本人も嘘だとわかってるハズです。
翼： そんなこと言っていいのか？
七雲： はい。
嘘を見破るためには、一つの質問をぶつけてみればいいのです。
いわば、魔法の言葉♪、ですね。
緑子： なんじゃ、その質問て。
七雲： じゃ言いますね。
「もし事故を起こしたのが中韓の原発だったとしても、
食品は安全だと言い続けられますか？」
緑子： ……むうううう。
翼： ……。
七雲： 次回は、具体的に検証していきますね。