誰かの妄想 -12ページ目

国民主権・権利の行使は選挙期間しか許されないわけじゃないです

こんなYahoo質問がありました。


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012002650

国会議員についての疑問です

よく政治の事は解らないのですが、大臣クラスですとよくテレビに出たりして自分の意見を言い合ってますが、平の国会議員は国会で何をしているのでしょう?選挙のときだけ良いこと言って、頭を下げていますが、当選後は知らん振り。講演会やその他の人に煽てられいい気になってる。国会ではただ座っているだけ。所詮○○党の推薦で当選しても偉い訳でもなく会社で言う社長や部長たちの票稼ぎに思います。そこで疑問
その1、何故国会議員になったら偉いのでしょうか?周りが頭を下げて『先生、先生』を煽てる理由が解りません。
その2、国民の(地域の)代表なのに庶民の意見を聞いてもらう場が無い。代表なら選挙区の意見をまとめて国会へ持っていくべきではないでしょうか。政策なんて選挙のための作文でしかないと思います。
その3、何故国会議員は給料が高いのですか?税金から捻出されるのですから、公務員の給料制度にあわせても問題ないと思います。国会への出席等で費用が掛かる分は仕方ないとしてももらいすぎではないでしょうか?
その4、お金持ちでないと出馬できないのはおかしい。
以上4点。皆様の意見をお願いします。


個人的にこういう印象を持つことは理解できます。
「その1」「その3」「その4」などは同意見で、機会があれば述べたいところですが今回は置いときます。

で、「その2」なんですけど、「庶民の意見を聞いてもらう場」は形式上は存在します。


日本国憲法
「第16条 何人も、損害の救済、公務員の罷免、法律、命令又は規則の制定、廃止又は改正その他の事項に関し、平穏に請願する権利を有し、何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けない。」


これに基づく請願が、国会・地方議会に対して行えます。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm


請願は議員の紹介を必要としますので、「庶民」としては議員事務所などに行って、「このような請願を行って欲しい」とお願いすることになります。実際問題としてこの制度を利用している人の多くは、公共事業の誘致や入札・斡旋など、利権の絡んだうさんくさい関係者と思われますが、形式上は一般市民に開かれた制度です。

したがって、一般市民の請願要求に対して議員側が正当な理由なく無視するのであれば(見返り要求は論外、そういうこともあるようですが・・・)、議員としての資格を問われることになり、次期選挙で追及したり対立議員に当該議員の罷免を要求する請願をだしたりすることも出来るでしょう(あくまで制度上は)。


この他、議員の紹介を必要としない陳情という制度もあります。
議長権限で却下される可能性もありますが、制度としては存在します。


いずれも、選挙期間以外にも、国民が主権者として行動できる機会を保証するものです。


Yahoo質問に対する回答に、「請願」「陳情」の言及がなかったのでエントリ化しときます。

この制度ってあまり知られてないのかなあ・・・。

投降した日本兵を裁判なしに殺すのは合法らしい(小室氏の論法だと)


青狐さんとこ経由で知った数学屋さんのエントリ

http://d.hatena.ne.jp/khideaki/20070709


小室氏によれば、戦争における最高責任者は、降伏を申し入れる権限を持っているということだ。降伏というのは、単に勝ち負けを判断するということだけではなく、降伏して捕虜となる権利を認めさせるということが大きいという。国際法によって、捕虜に対してはその取扱いが規定されているので、捕虜として認められれば、簡単に処刑されることはなくなるし、保護されるという権利を手にすることが出来る。

敗色濃厚な戦闘のとき、降伏をするということは、味方の犠牲を防ぎ、捕虜として扱ってもらうために必要な行為だった。南京における中国軍は、この降伏行為がなかったようだ。そのため、捕らえた中国兵が捕虜であるのかどうかが、法的に決定出来なくなったという。スパイや便衣兵として処刑された者は、法的な意味で捕虜でなかったことが言えれば、その処刑の違法性は追及できなくなる。戦争行為の上では「しょうがない」ことになる。


要は、南京攻略時に日本軍は捕らえた中国軍兵士を多数殺したが、それは合法だと言いたいらしい。
しかしねえ、
「捕らえた中国兵が捕虜であるのかどうか」

捕虜でなかったらなんなの?という視点がどうして欠落しているのだろう?
(この辺、交戦者資格を考えているのだろうが、詳細は別のエントリに譲るが、単純に考えて捕らえた相手が軍人じゃないなら、それは民間人だろ、と。)


数学屋さんの述べる小室氏の論法では、降伏して捕虜となるには、戦争における最高責任者の認可が必要となるわけだが、それ自体おかしくない?

戦闘行動中、兵士が部隊からはぐれて敵軍に捕らえられた場合、その兵士は捕虜とならないの?空中戦で撃墜され敵地にパラシュート降下したパイロットは?
そういう兵士が、捕虜とされずに殺されても国際法上問題なし?


本気でそう思ってます?
上記の場合に捕虜とされた事例はなんぼでもあると思うますが?



普通の感覚で考えれば、兵士を捕らえた段階で、その兵士は捕虜ですよ。
捕らえた後で殺すのは「戦争行為」じゃありません。


大体ね、玉砕といわれるアッツ島にしても、戦死2638名の他に生存者27名がいますが、彼ら27人は法的には捕虜ではなかったとでも?米兵に無裁判処刑されても仕方ないとでも?硫黄島も守備兵2万人中1000人程度が捕虜になっているが?


「硫黄島からの手紙」で、投降後に米兵に殺された日本兵が描かれていたが、あれは法的に当然のこと?小室氏や数学屋氏はあの場面を観て「当然だ」と思ったわけ?

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ま、この程度の議論は、既にApemanさんがエントリにしてますけど(笠原十九司・吉田裕(編)、『現代歴史学と南京事件』、柏書房 の紹介として)。
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C673208941/E20060331003708/index.html


ついでに、「国民のための戦争と平和の方 小室直樹・色摩力夫 著より」と記載された小室氏の本を参考にしたサイト
http://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/horyo.html
では、このように述べられてます。


「神功皇后は、朝鮮出兵の時「自服は殺すこと勿れ」と布告しています。
後醍醐天皇は、「是非につき左右無く断罪すべからず」と命じています。
萩生徂徠は、その「鈴録」という兵法書の中で、「降人を殺さば、手にかけて殺したらん人、下手人の罪に処すべし」と書いています。

要するに、わが国では、古来、捕虜を人道的に待遇するという思想が存在しているのです。」


これと
「捕らえた中国兵が捕虜であるのかどうかが、法的に決定出来なくなったという。スパイや便衣兵として処刑された者は、法的な意味で捕虜でなかったことが言えれば、その処刑の違法性は追及できなくなる。戦争行為の上では「しょうがない」ことになる。」
は、どう整合性をとればいいのでしょうか?


神功皇后や後醍醐天皇、荻生徂徠の時代にも、法的に捕虜ではない、と言って投降者を殺したのでしょうか?



数学屋氏は、宮台氏のコピーたらんとするより、自分の頭で考え判断したほうがいいと思います。


明治三十七、八年戦役満洲軍政史・第一巻 第3節金融並び通貨

イナゴ駆除の業務連絡ばかりではなんなので・・・


日露戦争時の軍票に関わる資料を、画像データから読み取ってテキスト化してみました。

*は、判読できなかった箇所。

カタカナはひらがな現代仮名遣いにしてます。漢字も常用に直してます。(その方が打ち込みやすかったので)



国立公文書館アジア歴史資料センター

http://www.jacar.go.jp/nichiro/keyword07.htm

【 レファレンスコード 】 A04017278200
大正六年陸甲三一号別冊・明治三十七、八年戦役満洲軍政史・第一巻

画像683/716
P1279

第三節 金融並び通貨
第一項 軍用手票


明治37年11月5日 遼東守備軍参謀長より第三軍司令部有賀博士宛
天津より奉天方面へ莫大なる銀貨輸出せられ天津市場の銀貨払底となり其影響営口に波及し銀の輸出を見るに至れり此輸出増大するときは我軍票の流通を阻害するが故に必要に際し営口(海陸共)より銀の輸出(銀貨、銀塊共)を禁止せんとす公法上差支なきやご意見聞きたし


同11月6日 有賀博士より神尾少将宛
銀貨銀塊の回送輸出は我軍徴発権の運用を困難にするに相違なきも之を禁止するは占領軍の明白なる権能以外に於て私有財産の自由処分を制限することとなり又中立国の通商権を妨害することとなるが故に必ず故障多からん先例は勿論なし若し止むを得ず実行するに於ては力めて通商を制限するの体裁を避け商品として輸出すると否とを論ぜず概して銀貨銀塊を占領地内より占領地外へ持運ぶことを禁止する体裁を採り其地域も貿易港に限らず先ず占領地一般に布告して後之を営口に行うベし左すれば馬匹糧食等の減少を予防すると同様の手段と見らるべし


明治38年3月3日 遼東守備軍経理部長通達
経発第1689号
目下補助貨の製造需要に伴わず補充の困難なると軍用手票の価格維持に関し其筋の電命も有之旁左の通り御実行有之度就中軍用手票の価格下落に乗じ補助貨を以て手票買収の為営口より戦線近く迄駆回り候者も有之哉にて軍政署に於ては右等に特に注意せられ又各部隊に在ても酒保商人をして之に応ぜしめざる等十分の取締相煩し度候
一、各部隊所要の補助貨幣は其所属酒保の収入金又は郵便為替金等を以て融通する方法を取ること
ニ、各部隊中前項の方法を採るも所要を充たす能はざるものあるときは補助貨の入金多き隣接部隊より融通せらるること
三、以上の方法を採るも尚所要を弁じ難きものに限り金枢部より受領すること
追て右第三項に依り一箇月間所の補助貨並目下該貨の状況此際御一報相煩し度申添候


同3月5日 遼東守備軍経理部長より銀塊交換に関し告示方大連軍政署に依頼し軍政署は之が告示をなしたるも交換条件中官衙の威信に係る字句ありとて爾後拒絶せられたり


同5月11日 陸軍大臣の訓令
今回の戦地たる満洲は銀を以て取引の基本と為す所なるが故に政府は銀に兌換せらるべき軍用手票を発行し戦地に於ける軍需品の購入其他人夫賃等の支払に使用せしめつつあるも軍人軍属の俸給、給料等に兌換券を支払うが為同一地方に其本位を異にする二種の貨幣併ひ行われ取扱上の不便少なからざるのみならず軍用手票価格下落の一原因となるの実況を見るに至れり依て自今満洲に於ては右等俸給等の支払にも左の方法に依り総て軍用手票を用い以て如上の不便不利ならかしめんとす
一、軍人軍属に係る俸給、給料其他の給与は満洲に於て支給すべき金額に限り総て軍用手票を以て支払うべし但し通貨を望むものあるとき之が返還を為すべし
ニ、前項の軍用手票は大蔵大臣の定めたる交換価格に依るべし
三、記簿決算及証*書類は票価即ち券面金額を以て整理すべし
右調令す


業務連絡・ネットイナゴ駆除・揚げ足取りの手口の研究

理由:揚げ足取り・言いがかり
http://ameblo.jp/scopedog/entry-10033149316.html


経過を見てみましょう。

最初のコメントfresh 2007-06-16 01:32:39
「当時のアメリカ人の感覚では、日本の陸軍大将は、「「他の場所に比べ、ビルマでやや贅沢」以下の生活だったことになります。」という可能性は十分あると思うのですが・・・」

これ自体、かなり曲解ですな。可能性はあるでしょうが、十分とはいえないでしょう。ついでにその可能性が高い場合、報告者の米兵は、報告者としてはかなり問題があることになりますね。「ビルマの他の場所と比べて」と書きながら自分の生活水準と比べてるわけですから。このやり取りはしばらく続きますが、あまりにも無意味な指摘なので無視します。



次のコメントfresh 2007-06-16 02:28:35
「「「楼主が通訳を担当」というのはありそうな話ですね。」(これはscopedogのコメント内での発言)
アメリカの将校が立ち会わずに、伝言ゲームのように事情聴取が行われたのでしょうか?
現代の日本人の感覚だと、お互いに片言の英語のほうが意思が通じ合う場合があるように感じるのですが。
(日本人?)の楼主が朝鮮語ができたということですか?
楼主が朝鮮人で比較的豊かで学校で日本語教育を受けられた、
しかし、慰安婦は学校に行けず日本語教育を受けられなかったということですか?」


疑問符、連発です。
自分の考え、解釈を一切述べず、疑問だけぶつけて相手の失点を狙うやり方ですな。

同じコメント内で

「どんな資料でも、そう読める可能性があるを積み重ねていけば本筋から離れていくと思うのですが。」

と述べてますが、「ありそうな話ですね」と言うのを、どうしてこう解釈できるのかは、イナゴならではでしょうか。

「尋問結果の資料も証言と同程度の信憑性しかないということでよろしいのでしょうか。」
そんなこと、私に聞いてどうするの?と言う感じです。


まあ、私自身、この揚げ足取りに引っかかりましたが。

scopedog 2007-06-16 02:42:27
「>アメリカの将校が立ち会わずに、伝言ゲームのように事情聴取が行われたのでしょうか?
楼主は朝鮮まで行って慰安婦を確保しているので、朝鮮語が出来たのは間違いないでしょう。楼主の記録上の名前は日本名ですし、Japaneseとあることから日本人だと思います。
米軍・慰安婦・楼主の中で日本語と朝鮮語が話せるのが楼主だけ、というのは不自然ではないと思いますよ。」


後にほっけさんのご指摘から、楼主が朝鮮人とのことですので、日本人であろうとの私の判断は誤っていました(別に断言してませんけど)。


さて、私の失点ですが、

「楼主は朝鮮まで行って慰安婦を確保しているので、朝鮮語が出来たのは間違いないでしょう。」

という推論部分です。この文の中核は、朝鮮で慰安婦を募集するくらいだから、朝鮮語はできただろう、という推測です。朝鮮まで行ったのか、元から朝鮮にいたのかは、重要ではない点です。

私が「朝鮮まで行って」という表現を使ったのは尋問報告49号の「Japanese agents arrived in Korea」に沿ったものですが、楼主M739はagentsに含まれていないのか、どうも元々朝鮮在住の朝鮮人(日本名)だったようです。なので、楼主M739に関しては「朝鮮まで行って」という表現は適切ではありませんでした。



freshさんは、ここぞとばかり、この私の失点に食いついてきます。



失点に食いついたコメントfresh 2007-06-16 04:06:52
「尋問がどの様に行われたかの記録があるのですか?
慰安婦に対する直接尋問でなく楼主が(すべて)通訳したという記録が書かれているのでしょうか?
また、吉見訳を見ると朝鮮在住だったと思いますが、例えば戦前・中に満州に渡った人は全員中国語ができたのでしょうか?
日本人楼主⇔朝鮮人慰安婦の意思疎通とはかぎらないのでは?
日本人楼主(日本語のみ)⇔朝鮮人通訳⇔朝鮮人慰安婦の可能性の方が高いのでは、
朝鮮では当時は日本語による教育が行われていたと思いますが、
朝鮮語が出来る日本人<<日本語が出来る朝鮮人と思われるのですが。」

さて、このコメントを見る限り、freshさんも楼主が日本人と認識している、と想定できます。同時に朝鮮在住であることも認識しています。
なので、揚げ足取りを狙っていないのなら、
「朝鮮まで行って」の表現は不適切であり「朝鮮で」が正しい
という指摘をすればすむ話でした。

しかし、そういう指摘はせずに、
「朝鮮語が出来る日本人<<日本語が出来る朝鮮人と思われるのですが。」
こういってきます。
この主張は、楼主が日本在住で慰安婦調達のために朝鮮に行った、という前提がなければできない主張です。これを後ほど引っ掛けというか言いがかりに使ってきます。※



もうひとつ、こちらは明らかに引っ掛けの質問です。
「例えば戦前・中に満州(次コメントで台湾に訂正)に渡った人は全員中国語ができたのでしょうか?」


「全員」という限定がある場合、答えはノーにしかなりません。受験の選択問題で一番留意すべき点ですが、議論のうえでは無意味かむしろ有害な質問です。通常は揚げ足取りにしか使わないでしょう。


”はい”と答えれば、在韓日本人全員が朝鮮語をできた証拠を求められますし、”いいえ”と答えれば、楼主が朝鮮語を出来たという証拠を求められます。証拠を厳格にすれば果てしなく質問攻めに遭うことは明らかです


なので、こう返します。scopedog 2007-06-17 00:07:42
「逆に聞きたいのですが、戦前・中に台湾に渡った人は一人も中国語ができなかったのでしょうか?
わかっているかと思いますが、「全員」「一人も」「すべて」という条件をつけると、ほとんどの場合、”極論”となってしまい議論に適しませんので留意していただいた方がよろしいかと思います。」

後半は助け舟に近いですが、これで相手の真意が測れます。


すると、freshさん本人も「極論」であること(つまりは引っ掛けであること)を認識していました。
fresh 2007-06-17 01:29:38
極論を述べた意図は、当時朝鮮にいた日本人がすべて朝鮮語が使えたといえない以上は、自動的に日本人楼主が朝鮮語を使えたとするんは無理があるのではないかということです。」


「自動的に」でないことは、楼主が朝鮮で慰安婦を募集したという根拠で示しているわけですが、freshさんはここでは完全に無視してます。


要するに、freshさんは、意図的に極論を用いて、引っ掛けようとしたわけです。


この時点で、freshさんが揚げ足取りを目的として粘着しているネトウヨであると、判定しました。


私の回答scopedog 2007-06-17 01:48:23
「>ならば、日本人楼主が朝鮮語を使えたか使えなかったかの可能性を考慮するべきではないですか?
「楼主は朝鮮まで行って慰安婦を確保しているので、朝鮮語が出来たのは間違いないでしょう。」と述べてます。「間違いない」というのが気に入らないなら「高い可能性をもつ」と言い換えても構いません。
日本人楼主が朝鮮語を使えなかった可能性を示唆する具体的な資料がない限り、使えたか使えなかったかを考慮する必要性を私は感じません。
freshさんが必要性を感じるのは結構ですが、それならご自身で検証するべきかと思います。ただ、「使える可能性は低かった」と言われても、はあ、そうですか、としか答えようがありません。」



「「楼主が通訳を担当」というのはありそうな話ですね。」自体が推論なので、楼主が朝鮮語をできたかどうか(後ほどわかった事実ですが朝鮮人なので当然出来たでしょう)は重要だと認識していない。freshさんが重要だと思うなら、自分で検証しろ、と。


scopedog 2007-06-17 01:55:34
「これに関する私の意見は「「楼主が通訳を担当」というのはありそうな話ですね。」という推論にすぎません。推論を覆すような事実があった場合は、論を立て直すことは吝かではありません。」


しかし、freshさんは食い下がります。
fresh 2007-06-17 15:16:18
「別にあなたが明確に推論であると理解しているならかまいませんよ。

私の推論を証明する、明確な記述は報告書にないし、
貴方の推論を証明する、明確な記述も報告書にはない。

まず、この点は同意できますか。

次に推論というのは事実ではなく。
これはお互いの推論にたいしても言えますが。
悪く言えば(なれば)憶測、
さらに悪く言えば(なれば)妄想
などといっても差し支えなくなる場合もあると理解できますか。」


ここにはfreshさんの伏線が隠されてます。

まず1つは、

「あなたが明確に推論であると理解しているなら」という中の「推論」が、これまでの文脈から当然想定される「「楼主が通訳を担当」というのはありそうな話ですね。」の部分ではなく、エントリ全体を指すこと。


もう1つは、

推論=憶測=妄想
の変換。



最終的に、scopedogのエントリ全体を妄想だとfreshさんが主張するための布石です。結構わかりやすいのですが、やり方は詐欺的です。


回答は(freshさん以外の読者に対して)誤解のないように。
scopedog 2007-06-19 01:48:05
「「楼主が通訳を担当」というのはありそうな話ですね。」
freshさんは、この表現が推論と読めませんでしたか?
"ありそうな話"と言っているんですが、これが断定の表現に読めました?
>別にあなたが明確に推論であると理解しているならかまいませんよ。
いちいちこんな確認をされるとは思いませんでした。
理解しているから上記のように表現しております。
ご理解いただけましたでしょうか?」


これに対するfreshさんの回答。
fresh 2007-06-19 02:36:31
「①推論
別に「楼主が通訳を担当」という部分でなく、
ここの「慰安婦は贅沢に暮らしていた?」
自体の大部分が推測と理解しているならそれで良いですという意味です
。」


上にも書きましたが、ここのすり替えは詐欺的です


「freshさんが揚げ足取りを目的として粘着しているネトウヨである」説に深みが増します。

うっかり「はい」などと言おうものなら、エントリ全体を否定されるところでした。



(※から)
失点に食いついたコメントfresh 2007-06-16 04:06:52
「朝鮮語が出来る日本人<<日本語が出来る朝鮮人と思われるのですが。」


これに対する回答scopedog 2007-06-19 01:49:57
「>①当時、日本人が内地(?)で朝鮮語を勉強できた確率と、朝鮮人が日本語を勉強できた確率は、朝鮮人が日本語を学べた可能性が高いと考えられる。
言語取得機会について日本人一般と朝鮮人一般で比較しても意味がないと思います。
ここで必要なのは、楼主(周旋業者)という業種に就いている日本人と、前借金で売られるような境遇の朝鮮人女性の言語習得機会の考察ではないでしょうか。
少なくとも、「日本人が内地(?)で朝鮮語を勉強できた確率」のように7000万人の日本人を母数にするのではなく、50万人の在朝日本人を母数にすべきでしょう。」


こちらは当然の指摘なのですが、freshさんはこれに以下のように回答します。

fresh 2007-06-19 02:40:21
「内地(?)としたのは、
貴方の発言の
「楼主は朝鮮まで行って慰安婦を確保しているので、
を受けてなんですけどね、
「朝鮮まで行って」は、素直に内地から向かったと思ったのですが?
ですけど、断定するのはいけないので(?)をつけたのですがね。
素直に慰安婦を確保しに朝鮮に渡ったと解釈したのですが、
慰安婦を確保しに行ったのに朝鮮に渡ってから朝鮮語を習得するわけですね、まぁ可能性は否定できませんね。
一応、あなたの発言に沿ったつもりだったのですがね・・・」


先に記述したとおり、
freshさんも楼主が日本人と認識している、と想定でき、同時に朝鮮在住であることも認識しています。
なので、揚げ足取りを狙っていないのなら、「朝鮮まで行って」の表現は不適切であり「朝鮮で」が正しいという指摘をすればすむ話でした。

ここで「あなたの発言に沿った」のは何故かと言えば、引っ掛ける材料にするためとしか考えられません。
この辺も揚げ足取りと認定する有力な材料です。


普通の会話でこのような展開(相手が間違っていることを知りながら、その間違いを前提とした議論を続ける)をすれば、嫌味以外の何物でもないですが・・・。
ま、私を怒らせて失言させようと言う意図もあるのでしょう。



「あと、朝鮮人慰安婦は20人で日本人楼主は2人で、最初から10倍の差がついているのを忘れてないですよね?
私の推論は日本語が出来る慰安婦が1人いればいいですから。」

こちらはどうでもいい箇所ですが、10倍の差が大きいかどうかは問題による、とだけ指摘しておきます。



さて、上記に対する私の回答。
scopedog 2007-06-21 01:49:14
「ああ、そうでしたか。そりゃどうも。
ただ、そこに立脚して議論をするのなら、まずわたしの発言よりも原文を確認した方がよろしいかと。
別に揚げ足取りをしたいわけじゃないでしょうから。
「アメリカ戦時情報局心理作戦班 日本人捕虜尋問報告 第49号 1944年10月1日」
「東南アジア翻訳尋問センター 心理戦 尋問報告 第二号 一九四四年一一月三〇日」
くらいを見てみてはいかがですか。」


後にこの発言に対し、「まるで、私が資料をよく読んでいないかの様に断じた」(fresh 2007-06-29 02:57:37 )と追及してくるわけですが、文脈から見れば、そう思わせるような表現をfreshさん自らがやってますね。


ちゃんと資料を読んで、楼主が朝鮮在住であると認識しているのなら、

「貴方の発言の
「楼主は朝鮮まで行って慰安婦を確保しているので、
を受けてなんですけどね、
「朝鮮まで行って」は、素直に内地から向かったと思ったのですが?」
fresh 2007-06-19 02:40:21

などと言わないでしょう。(こんな発言をすれば資料を読んでないのでは?と思うのは当然でしょ)
知ってて、このような発言をするのなら、それは揚げ足取りが目的としか思えません。



なのでfreshさんの追及は悪質な言いがかりです。


後はこの件でひたすら食いつこうとしています。



正直、こんな曲解と揚げ足取りばかりする人の相手するのが面倒なので、コメント禁止にします。

言いたいことがあるなら、自分でBLOGを作るなりして発言してください。


「コメント欄に私の推論が書かれるのが特に困るというなら、止めますし、削除してもかまいませんよ。」(fresh 2007-06-19 02:36:31 )

とのことなので、まあコメント禁止されても本望でしょう。





駆除実施:コメントそのものは残します。めんどくさいので。

対策:ネットイナゴのIPに制限をかける。ただし、使用しているIPアドレスが確認しただけで10種類。ホストの数は3つなので、ネットカフェとかを渡り歩いているのかな?と思ったり。そうだとすると、すぐに再出現可能ですね。耐性イナゴとなる可能性の高い逸材です。


注意事項:耐性ネットイナゴには通用しませんが、同一人と判断すればIPを制限します。制限に際し特に事前警告は与えません。


そのほか:自分の意見を述べずに極論を聞いてくるコメントに気をつける。
例)
・日本語の読解力がある慰安婦は、明確に1人もいなかったのですか
・例えば戦前・中に台湾に渡った人は全員中国語ができたのでしょうか?
・慰安婦に対する直接尋問でなく楼主が(すべて)通訳したという記録が書かれているのでしょうか?

意味ないよな、こんな質問。




はい、追記(2007/7/5)。

めでたく耐性イナゴになったようです。


投稿者:fresh 2007.07.05 コメントタイトル:差異 対象記事:慰安婦は贅沢に暮らしていた? >回答(2)のfreshさんの発言>「これは、前半と後半の差異には含まれないが、解釈は無数にあるし、なにが問題かわからない。」>差異には含まれないと自分で言っとりますが? だから、私の回答は(1)~(4)で4つ回答(2)は「前半」と「後半」での差異には含まれない。よって、4-1=3により。「前半」と「後半」での差異には含まれるものは3つである。 ええと、引き算できますよね?


怪我の功名とはこのことでしょうな。

「修正:3つでなく4つでした。」fresh 2007-06-29 02:26:09

「?その3箇所は私も表現が一致していないと思うのですけけど?」fresh 2007-07-04 21:15:17


何の説明もなく、その一つが除かれると、fresh氏以外の誰にわかるというのでしょうかね?

fresh氏自身の勘違いが身を救った、というとこでしょうか。よかったねえ。



投稿者:fresh 2007.07.05 コメントタイトル:指摘 対象記事:業務連絡・ネットイナゴ駆除・揚げ足取りの手口の研究 >「楼主は朝鮮まで行って慰安婦を確保しているので、朝鮮語が出来たのは間違いないでしょう。」 だから、そのあとの私の書き込みで、朝鮮在住のようですがと指摘しているでしょ。私は、朝鮮在住なら、「朝鮮まで行って」の表現が不適当であると、すぐに気づいていただけると考えたのですが?それでも、あなたが「朝鮮まで行って」の表現を変えなかったので、貴方が別途なんらかの「日本から朝鮮に渡って慰安婦を集めた」根拠を持っておられるのだと解釈しただけですが。それで、そのまま「朝鮮まで行って」に沿って議論しただけですが?そうすれば、やがて貴方から「日本から朝鮮に渡って慰安婦を集めた」根拠を聞けると思ってね。そもそも、揚げ足を取りたければ最初に言い間違えたときにここぞと揚げ足を取ればいいのであって、なんでわざわざ、「朝鮮在住ですよ」って貴方の注意を喚起して、訂正の機会を与えなければならないのですか?


訂正の機会を与えないこと自体が、揚げ足の布石ですな。そして、まともに議論する気のない事の証明。与えなければならないことはないですよ。ただそんなことする相手には、私はそれなりに対処するだけで。



投稿者:fresh 2007.07.05 コメントタイトル:それでは 対象記事:業務連絡・ネットイナゴ駆除・揚げ足取りの手口の研究 NGがでたんで、最初の約束(自分の宣言)どおりこれ以上のコメントはさし控えます(ここに気づく前に別の箇所にコメントを1つ書いてしまいましたが)。ちなみに、私は家からしか書き込んでませんがね。



あなたが家からしか書き込んでない事は証明できませんね。つまり、ネットカフェを渡り歩いて書き込んでいる可能性もあります。

(両論併記)

業務連絡

このエントリは、次回更新時に消すつもり、と思ったけど香ばしいイナゴがかかってたので晒しておこう。


現在、個人的に忙しくしばらく更新できません(ネットイナゴやネトウヨニートと違って仕事してるので)。


多分7月半ばくらいまで。


主にネット以外では誰も相手にしてくれない孤独なネトウヨ君に向けてのメッセージでした。



ここまであからさまな釣りにかかるんだもんなあ・・・。やっぱ知能低いわ。

エントリ最初のUPから2時間足らずでコメントしてやんの(平日夜中3時に)。それで「忙しいんだぞ」と言われてもギャグにしか聞こえん・・・

赤字は2007/7/2追記(ちょっと余裕あった)

なんか同時多発テロみたいだな・・・。安倍ラディンと呼ぼうか・・・。

2007/6/14:従軍慰安婦否定の広告をワシントンポストに掲載
2007/6/18:「河野談話の白紙撤回を求める市民の会」による呼びかけ
2007/6/19:「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」が南京事件を否定


その影で・・・


改正イラク復興支援特別措置法(筆者命名:自衛隊イラク占領正当化法)自民党が強行採決。
改正教育職員免許法(筆者命名:愛国教育強制法)自民党が強行採決。
改正地方教育行政法(筆者命名:教育委員会国家統制法)を自民党が強行採決。
改正学校教育法(筆者命名:国民洗脳強化法)を自民党が強行採決。



小泉の置き土産を使ってやりたい放題ですな。



で、さらに以下の法案を通すために国会会期を12日間延長し7月5日までにしました(2007/6/20)


http://plaza.rakuten.co.jp/newkoumuin/diary/200704220000/
国家公務員法改正案(筆者命名:国家公務員天下り斡旋センター設置法

http://www.sia.go.jp/top/kaikaku/kaikaku05.html
日本年金機構法案(筆者命名:年金国税化法
国民年金事業等の運営の改善のための国民年金法等の一部を改正する法律案(筆者命名:住基ネットによる国民管理範囲拡大法



国家主義強化の法案を自民党が強行採決しているのから目を反らすために、慰安婦や南京事件を否定しているのかと勘繰りたくなるが・・・。
反歴史修正主義者だけじゃなくてね。ネトウヨがこんな実質的に何の利益にもならない(むしろ有害な)歴史修正に拍手喝さいを送っている間に、当のネトウヨに災難が降りかかる法案が通ろうとしているわけで。


例えばね、日本年金機構法案(年金国税化法)は、強制徴収を国税庁に委任できるようになってるわけですよ。要するに税金と同じになるわけ。「どうせ返ってこないから払わない」が通らなくなります。ま、今でもサラリーマンは強制的にとられてますけどね。ただ、小泉みたいな政治家の一族には「会社もいろいろ」とか言いながら会社の社長が肩代わりしてくれるけどね。努力の結果としての格差では全くない格差が厳然としてあったのに、そんな小泉や安倍を自民党員は選んじゃったわけだ。マゾかしら?



上記法案は、現実問題としては手遅れでしょう。国民からよほど大きな声が上がらない限り、目を反らされたまま強行採決されるでしょうね。

911選挙で、自民党に投票した人たちは自分の首を絞めただけだけど、巻き添え食らったこっちはたまらん。



それはそうと、法律に勝手に命名するのは結構楽しい。


ネットイナゴ漁・今年は例年にない豊漁の見込み

これまでにないネットイナゴの豊漁が見込まれる、と江戸前ネットイナゴ組合の消息筋が18日伝えた。


古希を目前に控えた武呂具格蔵さん(69)は、「南京大虐殺から70周年の今年は、ネットイナゴの当たり年。どれだけ釣れるか見当もつかない。」と興奮気味に語る。

戦時中、記録的に大発生したネットイナゴだが、敗戦以降はその数を急速に減らし、一時は絶滅が危惧された。
しかし、岸、小泉などの世襲政治家達が、懸命に努力した結果、徐々に個体数を回復してきたことが知られている。
ネットイナゴの養殖も手がける靖邦神社の関係者は、「安倍っちが慰安婦問題で譲二に謝ったときはしょんぼりしていたが、ネットイナゴには記憶力がないので大丈夫。」とガッツポーズを見せた。


ネットイナゴは、主に3月末、8月、12月末に大発生する。自意識過剰で繁殖能力はないが、単細胞生物並みの増殖能力を持つ。原始的な神経系を持つが、思考能力はなく勝手に焦げ付くこともしばしば。他のサイトの内容をコピーする性質を持ち、自分で文字の羅列を生成することは稀。文字の羅列が人間の文章に似ていることから、ネット上では人間と間違えられるケースもある。
ネットイナゴ漁の最盛期は8月後半。
脳みそが少なくあっさりした味が人気。


いなご甘露煮 150g入り
¥630
後藤屋ヤフー店



(ボーガスニュース風に)


残暑の風物詩・ネットイナゴ漁が最盛期へ
http://bogusne.ws/article/22600355.html

業務連絡・イナゴ駆除

一部のネットイナゴを駆除しました。


理由:引用元不明のコピペのみのため。


駆除対象:

http://ameblo.jp/scopedog/entry-10036729199.html#c10054393644
ヒガシマル 2007-06-15 11:14:30■現代の慰安婦 「毎月逮捕される70-80人の売春女性のうち9割が韓国人」
ヒガシマル 2007-06-15 11:18:29■韓国人女性を『KFC』と呼びます。Korea Fucking Country です
ヒガシマル 2007-06-15 11:19:53■KFC 2
ヒガシマル 2007-06-15 11:46:28■表題の記事には続きがあるんだよwwww
ヒガシマル 2007-06-18 17:25:16■【韓国】「性犯罪者の天国」韓国の実態とは 1
ヒガシマル 2007-06-18 17:26:12■【韓国】「性犯罪者の天国」韓国の実態とは 2
ヒガシマル 2007-06-18 17:29:36■【韓国】「性犯罪者の天国」韓国の実態とは 3


http://ameblo.jp/scopedog/entry-10036519385.html
ヒガシマル 2007-06-14 18:09:54■無題



引用記事そのものは下記で読めます(筆者調べの引用元含む)。
http://www.chosunonline.com/article/20070614000037
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=77026&servcode=400
http://www.sportsseoul.com/news/life/social3/070102/200701021143390817000.htm
http://www.chosunonline.com/article/20070618000044
http://www.chosunonline.com/article/20070618000045


ここ経由でコピペしたのもあるようです。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182137176/


対策:ネットイナゴのIPに制限をかける。


注意事項:耐性ネットイナゴには通用しません。どうせ何とかして書き込んでくるでしょう。


その他:事前警告も考えましたが、めんどくさいのでやめました。ま、別にコピペだけなのでいいかと(これで言論弾圧とか言ってきたら面白いなあ)。自分で書いた(と思われる)コメントは一応残してますが、うざくなったらどうかわかりません。正直、罵倒・誹謗・中傷・人種差別のコメントもどうかと思うんですが、コメンタのレベルの低さを如実に物語っているので、現状はさらしておきます(どれが、とは言いませんけど)。




日本国内の人権問題でさえ、責任を負いたくないらしい。


外国の人権問題はここぞとばかり、糾弾するのにねえ。


>日本は外国人売春婦の輸入先(primarily a destination)として批判されているわけだが、日本はこれまで基本的に外国人売春婦を不法入国の犯罪者として扱い国外追放処理するだけで積極的に人身売買問題に取り組もうとしなかったことを問題とされている。一方、韓国は売春婦の輸出元(primarily a source country)で、日本とは少々事情が異なる。つまりは、日本で外国人売春婦を牛耳ってるのは在日ヤクザが、半島などから売春婦を大量に輸入して、日本で問題になっているということ。日本政府も近年は真剣にこの問題に取り組み出している。



報告書をざっと見てるんですが、「在日ヤクザ」ってどこに書いてありましたか?(the Yakuza とはありますけど)

http://www.state.gov/g/tip/rls/tiprpt/2007/82806.htm
JAPAN (Tier 2)

Japan is primarily a destination, and to a lesser extent a transit country for men, women, and children trafficked for the purpose of commercial sexual exploitation. The majority of identified trafficking victims are foreign women who migrate to Japan seeking work, but who are deceived or coerced into debt bondage or sexual servitude. Some migrant workers are reportedly subjected to conditions of forced labor through a "foreign trainee" program. Women and children are trafficked to Japan for commercial sexual exploitation from the People's Republic of China, South Korea, Southeast Asia, Eastern Europe, Russia, and, to a lesser extent, Latin America. Internal trafficking of Japanese minor girls and women for sexual exploitation is also a problem. Over the past year, exploiters of women in Japan's booming sex trade appear to have modified their methods of controlling victims to limit their opportunity to escape or seek help. Many female victims will not step forward to seek help for fear of reprisals by their traffickers, who are usually members or associates of Japanese organized crime syndicates (the Yakuza). Japanese men are involved in child sex tourism in Southeast Asia.


・「日本は外国人売春婦の輸入先」であること。
・外国人労働者が”研修”名目で労働を強いられていること。
・日本国内における性的搾取を目的とした少女・女性に対する人身売買も問題であること。
・女性犠牲者の多くは報復を恐れて脱出できず、むしろヤクザの一員・協力者となってしまうこと。
・日本人男性による東南アジアへの少女買春ツアーがあること。

これらが問題とされているわけですね。


The Government of Japan does not fully comply with the minimum standards for the elimination of trafficking; however, it is making significant efforts to do so. Japan showed modest progress in advancing anti-trafficking reforms over the past year. The Japanese government continued implementing reforms initiated in 2005 through its national plan of action and its inter-ministerial committee on trafficking in persons, though progress appeared to slow during the reporting period.


日本政府が努力していることは認めるけど、十分じゃないよね、と。
むしろ、進捗が遅くなったようにも見えるぜ、と。


While prosecutions and convictions under Japan's 2005 trafficking in persons statute increased significantly this year, fewer victims of trafficking were identified and assisted by Japanese authorities. The 58 victims found by the government in 2006 were less than half the number identified in 2005. NGOs and researchers agreed that the number of actual victims probably greatly exceeded government statistics. Some observers attribute this drop in part to a move of more exploitative sex businesses underground. The government should direct a more proactive law enforcement campaign to investigate suspected sites of commercial sexual exploitation in order to identify and assist a far greater number of trafficking victims and sustain progress in punishing trafficking offenders. The government should make greater efforts to investigate the possible forced labor conditions of workers in the "foreign trainee" program, the domestic sexual exploitation of Japanese women and children, and the use of fraudulent marriage as a mechanism for human trafficking. The government should also cooperate more closely with specialized NGO shelters to provide counseling services to victims of trafficking, and focus additional resources on preventing child sex tourism by male Japanese travelers.


法律(刑法226条)の制定によって、起訴・有罪判決は増えたけど、人身売買犠牲者の政府による認定数は減ってるよ。でもNGOの見解では政府統計をはるかに超える数の犠牲者がいるよ。政府はもっとしっかりと、”研修”名義の外国人強制労働や日本人少女・女性に対する国内の性的搾取、人身売買目的の偽装結婚を真剣に捜査すべきだぞ、と。また、日本政府はNGOと協力して、人身売買犠牲者に対するカウンセリングや日本人男性による買春ツアーを防止するよう努めるべきだ、と。


対する韓国。

REPUBLIC OF KOREA (Tier 1)

The Republic of Korea (R.O.K.) is primarily a source country for the trafficking of women and girls internally and to the United States (often through Canada and Mexico), Japan, Hong Kong, Guam, Australia, New Zealand, Canada, and Western Europe for the purpose of commercial sexual exploitation. Women from Russia, Uzbekistan, Kazakhstan, the People's Republic of China (P.R.C.), the Philippines, Thailand, and other Southeast Asian countries are trafficked for sexual exploitation to South Korea. A growing number of these foreign victims were trafficked to the R.O.K. for sexual or labor exploitation through brokered international marriages to South Korean men. South Korean men are a significant source of demand for child sex tourism in Southeast Asia and the Pacific Islands.


韓国は、主として少女・女性の人身売買の供給源となっている、と。韓国に入ってくる性的搾取・労働搾取される人身売買犠牲者は韓国人男性との国際結婚などを仲介とした形式をとっている、と。韓国人男性は、東南アジアや太平洋諸国に買春ツアーに行っている、と。


The Government of the Republic of Korea fully complies with the minimum standards for the elimination of trafficking. Over the last year, the government continued vigorous law enforcement efforts against sex trafficking and commercial sexual exploitation, and expanded protections offered to victims of sex trafficking. The government demonstrated appreciation for the perceived increase in transnational sex trafficking of South Korean women to the United States by increasing cooperative efforts with U.S. law enforcement investigators. These advances, however, were not adequately matched by an awareness of potential labor trafficking among South Korea's large foreign labor force. The South Korean government should take steps to ensure that the new Employment Placement System of labor recruitment offers greater protections to foreign workers by investigating and prosecuting cases of forced labor among migrant workers.


韓国政府は人身売買をなくすための最低限の基準を完全に達成している、と。昨年を通じて、韓国政府は人身売買に対する法執行を精力的に行い、犠牲者に対する保護を拡大した。韓国政府は韓国人女性のアメリカへ人身売買に対してアメリカ政府が取り締まりに協力したことを感謝しました。ただし、このような進歩も海外の韓国人労働者の間に潜在する人身売買の発見のために適切だったわけではない。韓国政府は、移民労働者における強制労働などの実態を調査・起訴するなどして労働者募集のEmployment Placement Systemがより労働者保護につながるよう努力すべきである、と。




「表題の記事には続きがあるんだよwwww」とかニヤニヤしながら書き込んでいるネトウヨがいるけど、国内にこういう問題がある、と報道して自国の問題を認識して改善しようとする韓国に比べ、日本国内の人身売買ですら「それは在日ヤクザのせい」とかいって問題を認識しない日本ってどうよ?



例えば朝日新聞なんかは、日本がこういう点で指摘されている、とちゃんと書いているんだよね。

http://www.asahi.com/life/update/0613/TKY200706130042.html
米人身売買報告書、日本の外国人研修制度を取り上げ
2007年06月13日10時17分

 米国務省は12日、世界の人身売買の実態に関する報告書を発表した。日本については、低賃金や酷使が横行している外国人研修・実習制度を取り上げ、「一部の外国人労働者は強制労働の状況にあると報じられている」と指摘した。

 報告書は人身売買に関する法整備や防止策などから各国を4段階に分類。日本は昨年に引き続き、上から2番目の「最低基準を完全には満たしていないが、改善に努めている」に分類された。報告書は日本政府に、研修・実習制度や国内の性的搾取、偽装結婚の実態解明にさらに努めるよう求めている。

(後略)


ただ、朝日新聞でさえ、この程度にしか言及していない、とも言えます。

一方、朝鮮日報(http://www.chosunonline.com/article/20070614000037  日本語版(ネトウヨさんには記事の引用元を記載するというごく基本的なルールを学んで欲しいけど無理だろうなあ・・・))では、これ以上に言及しています。


自国の問題を率直に認める国と他国をあげつらって自国の非を認めない国。

日本が後者であるとは思いたくありませんがねぇ・・・。


日本固有の「恥の文化」とやらはどこに行ったんでしょうかね。
ネット内で右を見ても見当たらないようですが。


戦前の一般家庭収入

従軍慰安婦の収入が、現地インフレなどによりネトウヨが言うほど実勢価値が高くないことは以前述べた。
数値の残っているものについて当時の物価指数などを考慮すると、月収は平時の内地における30円~70円程度と推定できる。
では、これは高いのか?

そもそもネトウヨの持ってくる比較対象が、陸軍大将であったり、首相であったり、兵卒であったりと、何故に公務員ばかりかが不明。


上記以外に警察官の初任給との比較をしているのもある(そもそも慰安婦の収入をインフレを無視して考えているので比較に意味はないが)。
http://yamushokey.com/modules/weblog0/details.php?blog_id=80

「「月給300円以上!3000円まで借金が可能!。警察官(巡査)の初任給が45円の時代。」
などが分かる。
なんだか今と同じくらいの収入じゃないか。
新入社員の初任給と、ソープランドや風俗で働く女の収入格差と似ているんじゃないか?」

「そうかも知れない。
とにかく、経済的にはすごく魅力的ではある。
初任給が45円だと、年収540円になる。
その時代に、慰安婦の年収は3,600円以上になるんだ。
一般サラリーマンの六倍以上のお金を得ていたことになる。
しかも、借金(前金)が3,000円も出来る。」


意図的ではないのだろうが、警察官の初任給45円がいつの間にか一般サラリーマンにすり替わってしまっている。


実態はどうだったか。
http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2007/01/post_9f01.html
のサイトでは、大正15年1926年(昭和元年)の税制改正で、課税最低額が900円から1200円に引きあげられていることから、昭和初期における収入の基準が年収1200円、月収100円であると述べている。

実際、第063回国会 予算委員会 第17号(昭和四十五年四月九日(木曜日))にはこんな発言がある。
戦前は課税最低額が平均所得に対して高く、サラリーマンの負担は小さかったのに、今(昭和45年)はそれが大きくなっていることを批判する発言の中のことです。

「○加瀬完君 戦前、年収千八百円というサラリーマンはごく少数ですね。したがいまして、独身者で千五百円、今日に直しますと八十四万円以上。八十四万円まで課税されないということは、いまの課税最低限とははるかに意味が違ってくると思うわけです。そこで、平均国民所得は戦前は千四十五円、それに対して課税最低限は千八百七十五円。四十二年は、国民所得の平均は百六十二万二千四百五円、課税最低限は七十一万千八百九十九円。」


戦前がいつを指すのか不明瞭だが、昭和初期と考えると、当時のサラリーマンの年収は平均で1045円。月収で87円程度。
平均的なサラリーマンの年収を500円~600円とみなすのは、かなり的外れと言えよう。



さらに酷いのは、兵卒の給与と比較している例。
http://ameblo.jp/scopedog/entry-10035492983.html
「1940年当時で月給70円で、インフレを考慮して1944年の募集広告では月給300円で募集だったから、つじつまが合いますね。 兵士の金子安治さんの月給が8.5円だったから、そんなもんでしょ。」(引用者注:朝鮮での募集の話であり、朝鮮国内でのインフレ率は他の戦地に比べて低かったため70円が300円になったりしない)


内地でのサラリーマン平均月収が87円なのに、兵卒の給与は8.5円。つまり、兵卒の給与が絶望的に安いと言えよう。もちろん、これでは生活費を賄えないが、基本的に兵舎で生活する軍人であれば、衣服・食費・住居光熱費を考慮する必要がそもそもない。出来る限り、慰安婦の収入を大きく見せたいネトウヨはそこを無視している。


上記(http://nyanko001.blog.ocn.ne.jp/kabu/2007/01/post_9f01.html )サイトより
「・昭和4年12月の「婦人之友」に登場している東京の警察官夫妻は月63円で生活している。家賃12円、米代6円、副食費10円、電気代は2円で済んでいるが、ガスがまだなかったようで薪炭代が3円、新聞雑誌代3円、その他毎月10円貯金し、保険も5円掛けている。夫婦二人なら50円、現在価値にして10万円強で十分生活できている。」


こちらは月収63円の例。警察官給与も高くはなかった様子がわかる。

注目すべきは、支出。食費:16円、住居光熱費:17円である。2人分であることを考慮し、兵卒一人が現物で支給されている食費・住居光熱費を推定すると、食費:8円、住居光熱費:17円となる。


つまり、実質的な兵卒の収入は、現金給与8.5円の他に少なくとも25円分の食費・住居光熱費を考慮すべきとなる。すると、実質33.5円とみなせる。


無論、これも高いわけではないが、この33.5円と比較すると、慰安婦の実質月収30円~70円程度と言うのは現実味のある数字といえる。


ちなみに言うまでもないが、従軍慰安婦の実態は、時期・地域・部隊などによって様々で、一概に言えるものではない。実質月収30円~70円程度と言うのは、収入を示唆する資料から推定できる額にすぎず、実際に得ていたことを示すものではない。
証言の中にはもらっていない、というのもあり、それらに対する反論はネトウヨの陰口と憶測のみで有効なものは存在しない(証言が信用できないのなら憶測はもっと信用できないだろう)。