TBS「水戸黄門」初期シリーズで大納言紀伊光貞が中納言水戸光圀に対し平伏する場面があった。光圀と光貞は從兄弟で、しかも光貞が1歳上だったのだが、劇中で東野英治郎扮する水戸光圀が白髪で、紀伊光貞が黒髪で少し年下に見えた。光貞の方が年上で身分が上の筈。
「水戸黄門」第38部第5話:おけらの新助が和歌山で出会った少年のことばは完全な江戸下町ことばで紀州の方言が少しもなかった。この少年が格さんに頼んで凧に「神さま みんなが幸せになれますように」と書いてもらった。「やうに」を「ように」にするかなづかいは江戸元禄時代から使われていたのか。
虚実歴史(+漢字論・固有名詞問題)研究家@kyojitsurekishi2012年9月29日
「水戸黄門」の時代考証についてツイッターで見かけるのは「ヤッホー」「ファイト」のような台詞がある「らしい」という類の物ばかりだが、Wikipedia水戸黄門 (パナソニック ドラマシアター)の「時代考証面での噂」と「史実との相違」くらいは見て参考にしておいた方がいい。
「水戸黄門」第38部第5話で紀州の少年のことばは完全に江戸下町風。彼が格さんに頼んで凧に「神さまみんなが幸せになれますように」と書いてもらった。「やうに」を「ように」にする現代かなづかいは元禄時代から?
posted at 11:01:01〔午前11:01 · 2012年10月1日〕
〔埼玉であんこう踊りを踊る萌え豚@ankougirlpan〕
「水戸黄門外伝・かげろう忍帖」の最終回で、事件がすべて解決し故郷へ戻ることになった。喜びのあまり「ヤッホー」を連発していた。でもそれってもしかしてドイツ 語 じゃ…。(ちなみにあの「水戸黄門」には、格さんが「おいハチ、ファイト!」と言ってしまった前科があるらしい。)
@ankougirlpan それは真偽不明ですが、里見浩太朗が遠山金四郎を演じた「江戸を斬る」で渡辺徹の演じた医者(蘭方医?)が確か「グッドアイデア」とか「エゲレス語」らしきことばを言ってました。遠山金四郎が北町奉行だったのは黒船来航の10年前で少し苦しいですかね。
「水戸黄門外伝・かげろう忍帖」の最終回で、事件がすべて解決し故郷へ戻ることになった。喜びのあまり「ヤッホー」を連発していた。でもそれってもしかしてドイツ 語 じゃ…。(ちなみにあの「水戸黄門」には、格さんが「おいハチ、ファイト!」と言ってしまった前科があるらしい。)
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
@AILEX4510 うっかり八兵衛>雑記 - Wikipedia>八兵衛が…「ファイト」という…台詞を発したとの都市伝説が存在するが…『トリビアの泉』で…高橋元太郎はこの噂を明確に否定。番組内で(水戸黄門の)全エピソードを検証した際も該当する場面は発見されず、ガセビア認定…。
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
@AILEX4510 「ヤッホー」について確認はできませんが綱吉の時代にケンペル(Kaempfer)というドイツ人がオランダ商館付の医師として来日しており、日本人がゲルマン系の言語と触れる機会はありました。それより「水戸黄門」では手書きの字が現代かなづかいである例が結構あります。
@kyojitsurekishi 「水戸黄門」についてお銀が「ヤッホー」と言ったとか、格さんまたは八兵衛が「ファイト」と言ったという噂があるが、それは大した問題ではないし、実際に作品を見たものでないようだ。それより第38部第5話の「幸せになれますように」等の方が注目に値する。
加藤剛さんは出てないと知りつつも、あのテーマソングを聞きたいがために、ついBSの大岡越前を見てしまう。
それは格さん役が誰の時でしたか?光圀役、助三郎役も誰だったか教えて頂ければ嬉しいです。>@omoti2008 @chun999まあ格さんがに八兵衛に「ドンマイ」って言った違和感には負るけど。
追加しますと時代劇の「大岡越前」の大岡裁きは源流をたどると古今東西の色々なお話の寄せ集めのようで、テレビでシェークスピア文学がネタにされたとすればいかにも「大岡越前」らしいとは言えます。
〔Chun@chun999〕
おぉなるほどw ドンマイ発言は都市伝説の類かもしれませぬなあw
「格さんがドンマイと言った」というのは具体的に水戸黄門の第何部第何話かわかりませんか?光圀、助三郎、格之進役が誰か教えて頂けないでしょうか?
「水戸黄門」で格さんや八兵衛が「ドンマイ」「チャンス」などと言ったという噂がネットでありますが私はそういう場面は一度も見てません。里見浩太朗主演の「江戸を斬る」で渡辺徹扮する蘭方医が「エゲレス語」と断って「グッドアイデア」のような台詞を言った場面は覚えています。
posted at 12:42:38⏰
〔Chun@chun999〕
生ける時代劇データベースですなw エゲレス語なら問題なしw
虚実歴史(+漢字論・固有名詞問題)研究家@kyojitsurekishi
@robert_KIMATA 「水戸黄門」で「サービス」などという台詞は聞いたことがありませんが里見版「江戸を斬る」で渡辺徹扮する蘭方医が「エゲレス語で」と断って「グッドアイデア」と言ったことはあります。「水戸黄門」の時代設定は元禄ですが「江戸を斬る」里見版は天保です。
posted at 03:06:22
@robert_KIMATA @SatoSuguru こちらをご覧ください。
『水戸黄門』の時代考証など - Y!ブログ
第38部第5話で紀州の少年が格さんに頼んで凧に「神さま みんなが幸せになれますように」と書いてもらってました。
posted at 03:10:24
@robert_KIMATA @SatoSuguru 「水戸黄門」でうっかり八兵衛がそういう英語由来の詞(ことば)を言ったことはないそうです。
posted at 03:15:16
TBS「水戸黄門」初期シリーズで大納言紀伊光貞が中納言水戸光圀に対し平伏する場面があり、劇中で東野英治郎扮する水戸光圀が白髪で、紀伊光貞が黒髪で少し年下に見えた。光圀と光貞は從兄弟で、しかも光貞が1歳上で、光貞の方が光圀より身分が上だったはずだ
〔AILEX@AILEX4510〕
「水戸黄門外伝・かげろう忍帖」の最終回で、事件がすべて解決し故郷へ戻ることになった。喜びのあまり「ヤッホー」を連発していた。でもそれってもしかしてドイツ 語 じゃ…。(ちなみにあの「水戸黄門」には、格さんが「おいハチ、ファイト!」と言ってしまった前科があるらしい。)
@kyojitsurekishi ツイッターで「水戸黄門外伝でお銀がヤッホーと言った」「水戸黄門で格さんがファイトと言った」など真偽の疑わしい噂を何度も呟いている人が多いが、これらは時代考証への批判であり、池田信夫氏が「半沢直樹」を批判しているのもこれらと似たようなことではないか。
posted at 12:24:03 〔午後0:24 · 2013年10月9日〕
返信先:@AILEX4510さん
ドイツ語だったらどうというわけでもないし、「ファイト」は第何部第何話か不明。こういう突っ込みをして何が言いたいわけ?池田信夫氏が半沢直樹を批判した件について「水戸黄門の時代考証に突っ込むような野暮だ」という批判があるけどみんな水戸黄門批判をやっているようだな。
「水戸黄門」の第1部第3話、小田原が舞台(撮影場所は京都だろうが)の話で、ういろう(外郎)の看板が縱書きで「ういろう」。歴史的かなづかいでは「ういらう」のはずであるが、江戸時代には日本語の発音が今に近くなっており、かなづかいが混乱していたことだろう。
「水戸黄門」第6部第1話で光圀が言うには、薩摩の百姓は自分で作った米を食えず、薩摩芋を食べていたらしい。光圀隠居の時代は綱吉の治世の元禄年間。しかしネットで調べると薩摩芋が薩摩につたわったのは光圀没から数年後で、関東にひろまったのは吉宗が青木昆陽に栽培を命じた時である。
@kyojitsurekishi 春日太一氏は「なぜ時代劇は滅びるのか」で、時代劇に必要なのは「史実」ではなくファンタジーであり、過剰に時代劇の「時代考証」に突っ込む風潮は時代劇にとってマイナスだとしている。
『水戸黄門』で紀州の少年が江戸辯をしゃべり、三河の知立の殿さまやオバサンが尾張の名古屋辯をしゃべっていた。どちらが「不自然」だろうか。
2011年「水戸黄門」終了当時
/かわら版『レギュラー6人、撮影終了会見』:水戸黄門 最終回スペシャル|TBSテレビ/
林家三平(八兵衛役)
>土手のロケでスタッフが草を刈っていたことがあり、なぜかと尋ねたら「元禄時代にこの草はなかった」って。そこまで知識をもって作っているのが時代劇です
東野英治郎主演の時の「水戸黄門」で光貞が光圀より若いように描かれていたが、実際は光貞の方が年上。
「水戸黄門」は第3部第1話で光圀に挨拶した小笠原佐渡守は老中になっていた。調べるとこれは1697年。一方、第1話でお新の父が死亡し、第2話で弥七が墓参りをしているが、墓には元禄三年とあり、ここでは1690年の設定。
「水戸黄門」第38部第5話で和歌山の少年のことばが江戸下町ことば。この子が格さんに頼んで凧に書いてもらったことばは「神さま みんなが幸せになれますように」。「やうに」が「やうに」になったのは元禄時代か?
/#時代考証のなってない時代劇(かも知れない)
石坂浩二主演の「水戸黄門」第29~30部は制作サイドが「史実」を重視したシリーズだったようだが、ネットで改めて確認すると、光圀が藤井紋太夫を手討ちにした後に、ケンペルや松尾芭蕉が登場したようで、時代が逆戻りしていた。
@kyojitsurekishi 「水戸黄門」で「チャンス」「サービス」という単語が使われたという噂(真偽不明)や「ヤッホー」に突っ込む人は多いが、「水戸黄門と遠山の金さんの“共演”」などを安易に希望する時代考証無視の人もまた多い。
〔#CoLumbus #CopeRNicus #ShakespeaRe〕
〔コロンブスとコペルニクスとシェークスピア〕 - teacup.ブログ
/#武田鉄矢の水戸黄門/ 第7話「時の太鼓とじゃじゃ馬姫(一関)」
芝居小屋の場面。悪人がひろげた書状にあった年号を見ると元禄辛未年。これは元禄4年、西暦1691年だろう。この年は水戸光圀隠居(1690)の翌年。/#bstbs #武田鉄矢 #水戸黄門/
役人が才女(妻女?)の内職を禁じる「お触れ」の書状をひろげた。 干支が「辛」で始まる。「辛未(かのとひつじ、しんび)」であれば、水戸光圀の隠居期間で該当するのは1691年(元禄4年)。光圀隠居の翌年か。
ケント・ギルバート(Kent Gilbert)がケンペル(Kaempfer)を演じた。
第29部第4話
第30部第21話
泉谷しげるが宮崎安貞を演じており、最終話で『農業全書』を完成させた。
『農業全書』の完成は1697年(元禄10年、丁丑、康熙36年)。
宮崎安貞はこの年に他界したらしい。
平成23年12月19日『水戸黄門』最終回スペシャル
水戸光圀:里見浩太朗
佐々木助三郎:東幹久
渥美格之進:的場浩司
風車の弥七:内藤剛志
楓:雛形あきこ
ちゃっかり八兵衛:2代目林屋三平(海老名泰助)
/かわら版『レギュラー6人、撮影終了会見』:水戸黄門 最終回スペシャル|TBSテレビ/
平成22年 歴史ドラマの大ウソ 単行本 – 2010/6/18 大野敏明 (著)
/歴史ドラマの大ウソ | 大野敏明 |本 | 通販 | Amazon/
/坂本龍馬は笑わなかった-ここが違う! 歴史ドラマの中の日本人 | 大野敏明 |本 | 通販 | Amazon/(平成24年)
薩摩芋は1605年(慶長10年)に琉球に伝来し、九州本島の鹿児島には3つのルートで1611年(慶長16年頃)と1698年(元禄10年頃)と1705年(宝永2年頃)に伝わったようだ。
Wikipedia
/徳川光圀(1628~1701)
/青木昆陽(1698~1769)
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関連語句
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〔水戸黄門〕〔光圀〕〔八兵衛〕〔お銀〕〔第38部〕〔ケンペル〕(twilog)
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参照
平成20年BLOG
/日本人女医第1号は定説より早い?(『水戸黄門』) | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
2008-04-01 18:03:50
/日本人女医第1号は定説より早い?(『暴れん坊将軍』) | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
2008-09-13 13:35:35
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/『水戸黄門』第4部最終回(元禄時代に「火付盗賊改方」?) | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
2010-11-13 01:10:48
平成23年BLOG
/「史実」における「水戸黄門漫遊(ほとんど関東地方だけ)」の歴史 | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
2011-10-05 23:52:54
『水戸黄門』の時代考証(茶杯電脳網日記→goo blogへ移動)
2011/12/16 23:28
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/『水戸黄門』で桑名一の名医とされる女医が出た話 | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
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平成25年BLOG
/『水戸黄門』と『必殺シリーズ』の歴史 | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
2013-09-07 02:29:41
/『水戸黄門』と『必殺シリーズ』の歴史(江戸時代編、概略) | 虚実歴史のブログ (ameblo.jp)/
2013-09-17 15:14:25
平成28年BLOG
令和4年BLOG
/TeaCupより>『水戸黄門』の時代考証 - gooブログはじめました!/
2022-07-08 11:11:53
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