鎌倉時代の始まりが1185年か1192年かという話題のツイート
2012年9/27、9/29~3010/2811/1

 
Kichi(@dntfl)さん  Twitter

鎌倉幕府成立が1185年だなんて。できれば1192年"いい国"で憶えたいものだ。 日本はいい国だもの。

 

鎌倉幕府の始まりが1185年か1192年かという問題に関するツイート(2012年9月27日)
1189年というと弁慶が大往生して義経が自害した年ですね。確かに一つの節目ではありました。ただ義経のせいで大坂夏の陣でも敗軍は子供まで処刑される悲劇が繰り返されることになったと思います。
 
「イイクニ作ろう鎌倉幕府」にどのような意味があったか疑問。1192年は源頼朝が将軍になった年。「イイクニ作ろう」などという詞(ことば)遊びをやっている人はその意味を理解できず「今では鎌倉時代は1185年から」と聞いて慌てるだけで「イイクニかイイハコか」で悩んでいる。
「歴史秘話ヒストリア」で、豊臣の世から徳川の世になる時代の節目は1600年の関ヶ原と1615年の大坂夏の陣であり、1603年の幕府成立は通過点に過ぎない。鎌倉時代の始まりが1185年か1192年かで悩む人はその前後の流れを考えた方がいい。
 
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
皇民化教育という詞(ことば)を打とうとして「こうみんか」で変換したら「公民科」が出て「皇民化」が出なかったので「こうみんか」の読みで「皇民化」を単語登録した。電脳のプログラマーが不勉強。歴史的かなづかいでは「公民科」は「コウミンクワ」で「皇民化」は「クワウミンクワ」。読みが違う。
 
「日中韓共通の教科書」など目指すのは無意味。尾崎豊みたいに落書きの教科書と外ばかり見ている奴は教科書の歴史なんか覚えないでむしろ考えが自由。「新しい歴史教科書をつくる会」に対しても「教科書なんか変えてどうする」と批判した人がいたくらいだ。
 
16年前にできた「新しい歴史教科書をつくる会」に対して「教科書なんか変えてどうする」と批判した人がいたがそれは中韓に言うべきだった。中韓が歴史観で日本人を改竄したかったら教科書以外でやるべきだった。中韓が日本の教科書に干渉すれば日本人が教科書を守ろうとするのは当然。
 
@kyojitsurekishi 16年前にできた「新しい歴史教科書をつくる会」に対し「教科書なんか変えてどうする」と批判した人がいたがそれは中韓に言うべきだった。中韓が歴史で日本人を洗脳したかったら教科書以外でするのが筋。中韓が日本の教科書に手を出せば日本人が防衛するのは当然。
 
大体、高句麗、渤海、活字の発明でも中韓で歴史観が違うのに日中間で共通の教科書などできるわけがないだろう。
 
よく受験英語が役に立たないとか言われるが、「鎌倉幕府成立はイイクニ(1192)かイイハコ(1185)か」などは受験歴史、試験歴史の最たるものだな。みんな学校で教わる歴史なんて試験前に一夜漬けで暗記して試験が終わればド忘れ。真面目に歴史を学ぶ人は教科書を批判するくらいになるはず。
Twitterkyojitsurekishi虚実歴史研究家-3分前
 
鎌倉幕府1185 1192」について。歴史は人によって違うのが当たり前。よく「日中韓共通の教科書を」などという安易な意見があるがそんなのは全体主義だ。例えば日本が台湾や韓国を併合していた時だって日本と朝鮮で歴史観は統一できたんだからその時代に戻るか?
tweet
  
「鎌倉幕府成立は1185か1192か」問題で疑問に思うのは皆どうして「語呂合わせ」に異様に執着するのかということだ。確かにうまい語呂合わせがあればそれで覚えるのは便利だが、誰でも全ての年号にすぐ上手い語呂合わせが思いつくと限らないし、それはコトバ遊びであって歴史の勉強ではない。例えば1192をイイクニで覚えるのは便利だがこれを鎌倉幕府と結び付けるには意識してそう覚える必要がある。今の日本政府だっていい国を目指している。まして1185をイイハコと覚えるなど無駄もいいところで私は1185年は「センヒャクハチジュウゴ年」で直接覚えた。その方が遥かに楽だ。
Twitterkyojitsurekishi虚実歴史研究家-28秒前
Twitterkyojitsurekishi虚実歴史研究家-4分前
 
1185年は守護・地頭が設置された年でもあります。その年に平家が滅んだのは確かですが、江戸時代に豊臣家が滅んだのは1615年で、明治時代では1877年の西南戦争から明治政府の支配が強まったわけで、対抗勢力が滅んだことは幕府成立とは別の話でしょう。
tweet 
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虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
鎌倉幕府が1185年からか1192年からかという問題のツイートを見ていると、みんなこの問題について「正解」がどこかにあってそれを試験に書いて○をもらうことだけ考えているようですね。一人一人が「自分はこの件についてどう思うか」という視点が欠けている気がします。
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
1185は「イイハゴ」であって「イイハコ」のように5を「コ」と読むのは無理がありますね。そもそも年号を一々「語呂合わせ」で覚えるのはコトバ遊びであって、歴史の勉強ではないと思います。
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi kyojitsurekishi
鎌倉幕府1185年説は天皇が頼朝を将軍に任命した1192年を無意味化して天皇の権威をなくそうとする勢力の工作だという批判はあります。ただ西暦でなく元号を使うと建久3年(1192年)より文治元年(1185年)の方が区切りがいいことは確かです。
 
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
鎌倉幕府がイイクニ(1192)かイイハコ(1185)かの問題をツイッターで見ていてつくづく思うんですが、多くの日本人は歴史の勉強を「西暦の年号を語呂合わせで暗記して○×つけてもらう事」だと思い込んでいるんですね。1192年は頼朝が将軍になった年で歴史的価値はあります。
 
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
1185年は源頼朝が全国各地に守護・地頭を設置した年らしいです。なお戦国時代を扱った時代劇は1615年の大坂夏の陣までやることが多く、幕末・明治維新を扱った時代劇では1877年の西南戦争まで扱うことが多いのはなぜか考えてみる必要がありますね。
 
虚実歴史研究家@kyojitsurekishi
足利尊氏は1305年生まれなので鎌倉幕府滅亡(1333)と関係はあっても成立の時には生まれてないでしょう。それより室町時代が何年から何年までかいつまで経っても覚えられません。
 
 
Twitterkyojitsurekishi虚実歴史研究家-1日前
 
@kazu_mha こういうブログ記事を見つけました。いいハコつくろう 鎌倉幕府? - 歴史~とはずがたり~ 年表 平安時代と鎌倉時代の境目が1192年でなく1185年になっています。
Twitterkyojitsurekishi虚実歴史研究家-1日前
 
@ume_mochi_ 1185をイイハコ、1192をイイクニのように語呂合わせで覚えられるのは日本語を話す日本人ならではのお家藝ですが、逆にそれで満足してしまって、年号を語呂合わせで覚えてそれで歴史を学んだと勘違いしてしまう落とし穴があります。誰でも歴史をちゃんと勉強すれば語呂合わせなんか使わなくても年号は自然に頭に入るものです。自分の生まれた年だって語呂合わせで覚えている人は余りいないでしょう。
Twitterkyojitsurekishi虚実歴史研究家-8秒前(前半→後半
 
足利尊氏は1305年生まれなので鎌倉幕府滅亡(1333)と関係はあっても成立の時には生まれてないでしょう。それより室町時代が何年から何年までかいつまで経っても覚えられません。
 
1192年は源頼朝が征夷大将軍になった年です。1185年は守護・地頭が置かれた年。「西暦何年に幕府ができた」ということを語呂合わせで「つまみ食い」のように暗記しているだけでは歴史を理解できないということが、最近になってわかりました。
 
私は源頼朝が将軍になった1192年については「いいくに」で覚えましたが、守護・地頭が置かれた1185年については語呂合わせ抜きで年号を直接暗記できました。Carl Sagan博士の番組「COSMOS」で壇ノ浦の合戦が1185年だと覚えていましたので。
 
 
鎌倉時代の始まりは1185年か1192年か - 虚実ヒストリー~ものがたりの歴史II(Yahoo!Blog版)~ - Yahoo!ブログ
 
この年表を見ると鎌倉時代は1185年からで1192年は源頼朝が将軍になった年。ただ奈良と平安の間の長岡京時代、鎌倉と南北朝の間の建武の新政が点線で示されている。時代の境目は単なる見方の問題だ。
 
補足
同志社高校botさん(@doshisha_hs_bot)のツイート

K先生「鎌倉幕府は1192年にできたとされていますが、平家滅亡のときからと考えると1185年であり、また奥州藤原氏の滅亡からと考えると1189年説もあります。まぁいろんな説があります。」←テストで鎌倉幕府は何年から?という問題を平気で出してくる。(社会科)

 

1189年というと弁慶が大往生(立ち往生)して義経が自害した年ですね。確かに一つの節目ではありました。ただ義経のせいで大坂夏の陣でも敗軍は子供まで処刑される悲劇が繰り返されることになったと思います。
また奥州藤原氏の滅亡からと考えると1189年説もあります

 

源義経の没年は1189年。これは平安時代の末か、鎌倉時代の初期か。この問題は古代と中世の境目にも関係してくる。
2:45 - 2020年5月7日

 

西暦1185年について「#年号」を暗記するということは、「寿永4年」「 元暦2年」「文治元年」を覚えることだな。改元前の/#元号/は平家と源氏で違っていたようだ。

/午後5:55 · 2022年5月31日/

 

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