2018年10月28日 1:02 AM
>学さんの場合、明らかに理論構築がおかしかったり、一貫性のない行き当たりばったりな記載が見られたりしますが、これまでのSTAP論者とは異なるユニークな視点を提供しているのも事実と思います。間違っている所をどんなに理詰めで説明しても、それが統合される事は（ほとんど）ないと私たちは思い知ったわけですが、
上はLさんがため息ブログに書かれたコメントですが、Lさんはため息氏の味方です！との明確なメッセージになっています。
特に、下線を引いた私たち（Lさんとため息グループ） とありますね。
この文章に接した学とみ子は、その素直な性格故に、エエッ、なぜ？と思ってしまいました。私は間違った事を書いているわけではありません。未知なる実験についての想定をして、学とみ子はこう思うで書いてます。
私の想定は、私自身では根拠ありますが、Lさんは認めないという状況です。
私の想定を認めてくれる人に向けてのメッセージです。
私の想定は、私自身では根拠ありますが、Lさんは認めないという状況です。
私の想定を認めてくれる人に向けてのメッセージです。
これだけ、TCRについての議論が煮詰まって理解が進んだ時点で、TCRより総論的な学とみ子バッシングなのか？と・・・。
Lさんの書きぶりでは、まるで、学とみ子が初歩的な間違いを抱えたままでいることにならないのか？
「学とみ子は、DNA配列と、蛋白構造をいまだに間違えてるじゃあ～ないの？」とLさんは言っているかのよう・・・？
「私（Lさん）とため息氏で、いろいろ教えてあげたのに、学とみ子はいまだに間違えてますね」
と・・・・。
このような書きぶりと読む人もいたら、学とみ子の立場は無い！のです。
学とみ子は、「それはないだろう？」と思ったのですが、よくよく考えれば、TCRの理論とは又違った価値観を考えなければならない場面でした。
ため息氏と学とみ子のどちらが正当な意見を吐いているのか？は、専門家のLさんにわかるはずなのに・・・・とかを、学とみ子は考えてはいけないのです。
TCRの問題とは 議論を切り離す必要があります。
そうしたことをがわかる、Lさんコメントがあります。
1回目のTCR論争の終わりに、Lさんがため息ブログで書かれた文章を読み直してみました。
このLさんの文章は、今年の6月にため息ブログに書かれたものです。
ここで、Lさんは学とみ子に「悪いことをした」と言ってくれています。
当時、6月のTCR論争の時に、Lさんはため息氏を支持しました。
その時、学とみ子は ”Lさんは勘違いされているのでは？”と感じました。
このブログでの議論を、Lさんは追えていないのではないか？と・・・。
バッシングを受けて、さんざんバカ呼ばわりされている学とみ子の状態から、Lさんは勘違いをしている思ったのです。
学とみ子は、TCRについての正論をはいていましたが、言葉足らずのようで、ES派集団で総攻撃を受けていました。ES派の集団は、学とみ子が初歩的なTCR知識も知らないとはやし立てました。
そこに、Lさんが登場して、Lさんが初歩的な遺伝子の説明をしたため、さらに、学とみ子の分がわるくなってしまいました。学とみ子を初心者と勘違いして、ウィキの説明をコピペしてくる方もいました。
今から思うと、この時の学とみ子は何て甘いのか！と思わざるをえません。
私がTCRについて何を言おうが、LさんのES派ため息氏支持は変わらないです。
L より:
私のチェンジアップは全く通じなかったようで、ため息さんの仲間入りです。私が推測する回答案としては、
（３） T細胞由来STAPが真の多能性を持っていれば、キメラマウス体内でもT細胞以外の組織には寄与すると予想されるのですが、ここに学さんの考えが及ばない理由はよく分かりません。ゲノムとエピゲノムとか、ゲノムDNAとタンパク発現のような、基本的な問題の誤解ではないようです（この点については、学さんには悪いことをしたと後悔してます）。T細胞免疫に対する「想い」の強さ故なのでしょうかね？
元T細胞は、胚内での増殖に不利であろうとの想像を学とみ子は持っています。
oTak氏も、胚細胞の感知能力を否定されていましたが、少なくとも人の奇形を考える時、細胞同士の感知機能はあると考えた方が自然です。細胞が分裂増殖していく過程で、遺伝子はオープンになります。
流産胎児の多数に、遺伝子異常が集積しています。このチェックが完全ではないので、不幸な子供が生まれてしまいます。生まれてくる子供の背景には、奇跡の積み重ねがあるのです。
マウスの場合の人工的な細胞を使った場合には、出世確率はどうなのかわかりませんが、元T細胞は胚内で生存に不利だと思います。
私がそう考えるのは、生命現象の淘汰の基本だと思うためで、私がTCRのしくみに無知だからではありません。
初期化すれば、T細胞以外のキメラ細胞になる場合は、元T細胞の不利はないというのが、Lさんの見解です。
ヤッパリ氏も、TCRは30億のﾍﾞｰｽﾍﾟｱでたかが数百の部分が違っているからといって、影響は無いと言っています。
（この数百のBpの異常との見解について、ヤッパリ氏の誤認があるのですが、いまだに修正されていません。）
しかし、従来の実験系では、複数の別種の細胞をそのまま、胚盤胞に入れて競合させキメラにするということはやられていないのでは?と思います。
STAP細胞には、共に注入された他の種類のライバル細胞に比べて、不利だろうと、学とみ子は考えています。
今回、アルイミ氏が紹介したハンナさんの論文で示されたように、遺伝子挿入したiPSでも、B細胞は繊維芽細胞のようにはまっさらになりません。そのままでは増殖能を獲得できません。
以前、ここで議論された理研のがん攻撃T細胞でも同様です。特殊な人工操作で増殖能力をiPS細胞に負荷させています。
以前、ここで議論された理研のがん攻撃T細胞でも同様です。特殊な人工操作で増殖能力をiPS細胞に負荷させています。
学とみ子とLさんの争点はそこの想定問題が中心なのです｡しかし、Lさんはそこが争点になっている事をはっきり言ってくれませんでした。ため息氏解説の何を支持するか曖昧でした。
これでは、ため息氏の方が正当なことを言っているかの誤解を読者に与えると、当方は危惧します｡
しかし、ここまでくる読者の方は、学とみ子が初歩的なミスをいまだに抱えているとは思わないでいてくれそうです。
そして、T細胞からキメラ体細胞ができることは難しいことを良く理解していただいています。
困難なT細胞の初期化を、まるで当然のことのようにSTAP細胞に要求した、一部の科学者たちに問題ありです。
この不当な要求の事実は、擁護派の論拠となるものです。
Lさんは、小保方氏がESを混ぜたとはおっしゃっていませんが、キメラはESから作られたことを支持しています。つまり、桂報告書を支持されています。
それでも、Lさんは、STAP事件の解決に向けて、真摯にとりくんでこられた方です。
Lさんは擁護派の方のブログにもしばしば登場されて、誤解を解くようなコメントされていました。
Lさんの科学的な解説で、目からウロコの擁護派の方も多いと思います。
そうしたLさんの立ち位置を考えると、Lさんは、プロため息氏、アンチ学とみ子であることはしかたないとおもいます。
Lさんは、学とみ子の誤解を解こうと努力されたと思いますが、そこを公開されるのは困るのでしょう。
思慮の浅いES支持者から、”Lさんは、STAP擁護派をサポートしている人”とは思われたくないと思います。
今回、学とみ子が、Lさんのコメントをそのまま伝えてしまったのは、Lさんにとっての迷惑でした。
この点は大変申し訳ないと思います。
こうした経緯を整理するため、Lさんは、今回、ES派であるとのはっきり宣言をされたのでしょう。
私(Lさん)は、ES派のため息氏を支持します｝と。
そこがわかっても、小保方批判色の強いアノ姐さんに、Lさんがやさしい言葉をかけたのには、ジェラシーします。
蛇足ですが、心理学についてなら、学とみ子も、河合隼雄氏やユングについて当ブログに書いてます。
今回、ため息氏が、「桂調査委員会の方と知り合いである。」とうっかり漏らしてしまったことが、Lさんの立ち位置に影響を及ぼすことのないようにと願わずにはいられません。
これからも、Lさんにおかれましては、STAP細胞の解説を続けて欲しいと思います。
コメント（43）
初歩的な誤読を指摘すると
不利である＝数的に少ないであろう と 完全に淘汰される=ゼロである
難しいであろう と 不可能である
は違うんですよ。
ましてや事例のないことについて断定的に言い切れるのかということも絡む。
そこいらに注意してもう一度読み返したり、自分の発言と比べてみたらいかがですか。
そういうところに無頓着に論を構成すると細部が同じベクトルであっても結論が違う向きを向いてしまうものなんですよ。
不利である＝数的に少ないであろう と 完全に淘汰される=ゼロである
難しいであろう と 不可能である
は違うんですよ。
ましてや事例のないことについて断定的に言い切れるのかということも絡む。
そこいらに注意してもう一度読み返したり、自分の発言と比べてみたらいかがですか。
そういうところに無頓着に論を構成すると細部が同じベクトルであっても結論が違う向きを向いてしまうものなんですよ。
学さん
＞特に、下線を引いた私たち（Lさんとため息グループ） とありますね。
完全な誤解ですね。
科学的に明らかに間違っているのは学さんであり、
「私たち」とは、学さんの間違いを正そうとした科学的な理解力のある方々全員です。 Ｌさんもaruimioujiさんも私もsighさんもplus99%さんも、（mjなど一部の偏った擁護派以外の）ほぼ全ての人たちのことです。
＞T細胞は、胚内での増殖に不利であろうとの想像を学とみ子は持っています。
まだ「Ｔ細胞」などと書いてる。 どこまで出鱈目なのでしょうか？
＞少なくとも人の奇形を考える時、細胞同士の感知機能はあると考えた方が自然です。
細胞同士の感知能力はありますが、それは遺伝子配列がタンパクとして発現してからの話と考えるのが普通ですね。受容体とか細胞接着因子とか。 DNAの塩基配列の段階で感知するという奇妙奇天烈な学さんの考え方に科学的な根拠はあるのでしょうか？
＞特に、下線を引いた私たち（Lさんとため息グループ） とありますね。
完全な誤解ですね。
科学的に明らかに間違っているのは学さんであり、
「私たち」とは、学さんの間違いを正そうとした科学的な理解力のある方々全員です。 Ｌさんもaruimioujiさんも私もsighさんもplus99%さんも、（mjなど一部の偏った擁護派以外の）ほぼ全ての人たちのことです。
＞T細胞は、胚内での増殖に不利であろうとの想像を学とみ子は持っています。
まだ「Ｔ細胞」などと書いてる。 どこまで出鱈目なのでしょうか？
＞少なくとも人の奇形を考える時、細胞同士の感知機能はあると考えた方が自然です。
細胞同士の感知能力はありますが、それは遺伝子配列がタンパクとして発現してからの話と考えるのが普通ですね。受容体とか細胞接着因子とか。 DNAの塩基配列の段階で感知するという奇妙奇天烈な学さんの考え方に科学的な根拠はあるのでしょうか？
スタップは、もう「政治案件」ですね。だれがどういいわけしてもそうとしかみえない。
福島の甲状腺癌のアンチ政府の人たち、と過剰診断を主張する人たちの齟齬を見ているようなところがあります。
コリンキャンベルの癌研究と、食肉業界、医薬業界との相剋などもそうですが、・・・
アノ姐氏などが、中傷・悪口をいいまくっているのがどうして客観的中立な科学なのか（※）、多分野からみるとアホかとしか思えません。（※ 某ブログでは、そういう異論排斥が頻繁に行われますが、これこそが、もっとも非科学的。）
福島の甲状腺癌のアンチ政府の人たち、と過剰診断を主張する人たちの齟齬を見ているようなところがあります。
コリンキャンベルの癌研究と、食肉業界、医薬業界との相剋などもそうですが、・・・
アノ姐氏などが、中傷・悪口をいいまくっているのがどうして客観的中立な科学なのか（※）、多分野からみるとアホかとしか思えません。（※ 某ブログでは、そういう異論排斥が頻繁に行われますが、これこそが、もっとも非科学的。）
>学とみ子様
「ため息氏が、....と "うっかり" 漏らしてしまった」は誤りです。ずっと前に委員会には知り合いがいたと公表しています。知り合いの有無とSTAP事件の評価とは関係がありません。貴殿（および無知なｍjもんた）が今頃になって知っただけです。
都合の良いように勝手に解釈しないでください。
「ため息氏が、....と "うっかり" 漏らしてしまった」は誤りです。ずっと前に委員会には知り合いがいたと公表しています。知り合いの有無とSTAP事件の評価とは関係がありません。貴殿（および無知なｍjもんた）が今頃になって知っただけです。
都合の良いように勝手に解釈しないでください。
Lさんへ
パトナと私は、以前から
Lさんは、科学に向かい合うスタンスに於いて誠ある方、と、
人間性は滲み出て来ますから
科学内容は分からない科学素人でも、
敬意を抱いていました。
ため息氏達とは別格に
捉えてきました。
しかし、今回ため息氏達の仲間入りを
したとのことは、理解に苦しみます。
科学所見が一致していても
彼らの仲間になられては、
品位あったLさんの評価が毀損してしまいます。
彼らは、科学知識の保有優位を
上から見下ろし披露してしまう人間性
です。Lさんとは人間性の質に於いては
仲間になってはならないタイプの
人びとです。
どうか、学さんと所見が違っても
議論なさって下さいませ。
パトナと私は、以前から
Lさんは、科学に向かい合うスタンスに於いて誠ある方、と、
人間性は滲み出て来ますから
科学内容は分からない科学素人でも、
敬意を抱いていました。
ため息氏達とは別格に
捉えてきました。
しかし、今回ため息氏達の仲間入りを
したとのことは、理解に苦しみます。
科学所見が一致していても
彼らの仲間になられては、
品位あったLさんの評価が毀損してしまいます。
彼らは、科学知識の保有優位を
上から見下ろし披露してしまう人間性
です。Lさんとは人間性の質に於いては
仲間になってはならないタイプの
人びとです。
どうか、学さんと所見が違っても
議論なさって下さいませ。
今回、oTakeさんが２日に書き込んだコメントはどこにあるのでしょう？以下の書き込みもあります。
＞数名の理解者がいる事が救いに成っているのでしょう。
これ関して、グループ内から激しい抗議が起きないのが不思議です。書き込んだのがoTake氏という部分も興味深いです。
＞数名の理解者がいる事が救いに成っているのでしょう。
これ関して、グループ内から激しい抗議が起きないのが不思議です。書き込んだのがoTake氏という部分も興味深いです。
> ため息さん
＞知り合いの有無とSTAP事件の評価とは関係がありません。
知り合いからの信頼ではなく、実績などから信頼できる方々が出した結論をもって「筆頭著者ガァー」と叩くなら、もっと実績があって、ノーベル賞を受賞した信頼できるお方が出した結論があるけど、これについてはどうなの？
野依元理事長は「研究自体が虚構だ。キメラマウスを作った若山氏が虚構を拡大し、笹井氏がこれを信じた」と言って退任したけど、これは「若山さんが、キメラを作りさえしなければこんなことにはならなかった、あいつが一番悪い」との事だが、一般人は、STAP事件の真相を最もよく知る立場の人の結論として、これを妥当なものだと評価します。知り合いではないけどね。
したがって、「小保方さんは、ESなしの細胞塊を作ったのに、なぜ、キメラの実験をしないの？論文のキメラはトリックなのか？そうして笹井さんたちを騙したのか？
黙ってるなら、今後、若山研の論文には、研究不正検索ソフトにかけるし、科研費を申請したら審査委員に注意するぞ。大事な税金だからな。」と腹の中では思っていても、一般人は口に出さない。
＞知り合いの有無とSTAP事件の評価とは関係がありません。
知り合いからの信頼ではなく、実績などから信頼できる方々が出した結論をもって「筆頭著者ガァー」と叩くなら、もっと実績があって、ノーベル賞を受賞した信頼できるお方が出した結論があるけど、これについてはどうなの？
野依元理事長は「研究自体が虚構だ。キメラマウスを作った若山氏が虚構を拡大し、笹井氏がこれを信じた」と言って退任したけど、これは「若山さんが、キメラを作りさえしなければこんなことにはならなかった、あいつが一番悪い」との事だが、一般人は、STAP事件の真相を最もよく知る立場の人の結論として、これを妥当なものだと評価します。知り合いではないけどね。
したがって、「小保方さんは、ESなしの細胞塊を作ったのに、なぜ、キメラの実験をしないの？論文のキメラはトリックなのか？そうして笹井さんたちを騙したのか？
黙ってるなら、今後、若山研の論文には、研究不正検索ソフトにかけるし、科研費を申請したら審査委員に注意するぞ。大事な税金だからな。」と腹の中では思っていても、一般人は口に出さない。
> Ooboeさん
> 学とみ子さん
当方をグループとか、ため息氏達の仲間とか、ES派と呼ばないでください。
意見が一致するところがあるだけで、その一致する部分の一つが学とみ子さんの意見に納得できないことだということです。
意見を合わせ、なにか統一した行動をとっているわけではありません。
「（ L さんが）今回ため息氏達の仲間入り」などという表現は L さんに失礼です。Lさんのスタンスはこの６月から変化していないと思います。６月あるいはそれ以前の L さんのコメントを勝手に都合のいいように解釈して、自分の仲間にするほうが間違いです。理解に苦しむのは、理解できていなかったからです。
aruimioujiさんの件も同様だったと思います。
そろそろ共鳴箱の外に出てみませんか？
> 学とみ子さん
当方をグループとか、ため息氏達の仲間とか、ES派と呼ばないでください。
意見が一致するところがあるだけで、その一致する部分の一つが学とみ子さんの意見に納得できないことだということです。
意見を合わせ、なにか統一した行動をとっているわけではありません。
「（ L さんが）今回ため息氏達の仲間入り」などという表現は L さんに失礼です。Lさんのスタンスはこの６月から変化していないと思います。６月あるいはそれ以前の L さんのコメントを勝手に都合のいいように解釈して、自分の仲間にするほうが間違いです。理解に苦しむのは、理解できていなかったからです。
aruimioujiさんの件も同様だったと思います。
そろそろ共鳴箱の外に出てみませんか？
oTake氏が書いた文章は以下です。
>三木秀夫弁護士は自らのFacebookのタイムラインで私が直接関与する問題で嘘八百のコメントをタラタラと…
三木秀夫がoTake氏に対してoTake氏の行動が違法性があると、本人に直接話した内容を、「嘘つきだ」とため息ブログに書いて、ため息氏が承認して、面白い内容だと書いているわけです。
これは確実に三木弁護士への営業妨害であるので残しておいてください。STAP事件に関して三木弁護士が嘘をついたことなど一度もないです。確実にoTake氏はやばいです。
>三木秀夫弁護士は自らのFacebookのタイムラインで私が直接関与する問題で嘘八百のコメントをタラタラと…
三木秀夫がoTake氏に対してoTake氏の行動が違法性があると、本人に直接話した内容を、「嘘つきだ」とため息ブログに書いて、ため息氏が承認して、面白い内容だと書いているわけです。
これは確実に三木弁護士への営業妨害であるので残しておいてください。STAP事件に関して三木弁護士が嘘をついたことなど一度もないです。確実にoTake氏はやばいです。
> セイヤさん
ご指名なので応答しますが、これまでの質問にセイヤさんがお答えになってないのはご承知でしょうね。プレスリリースと吉村氏の発言ですよ。わかるでしょ？
さて、野依元理事長が「若山さんが、キメラを作りさえしなければこんなことにはならなかった、あいつが一番悪い」の「あいつが一番悪い」と言ったという部分の新聞記事等の根拠をお示しくださいね。当時の野依理事長がそのようなことを言うわけがないと思っています。
根拠がないと思いますので、証拠等が示されない限り、前回の２項目同様、セイヤさんの妄想と判断するのは、当方だけではないと思いますよ。
「若山研の論文には、研究不正検索ソフトにかける」：どうぞ、そのような便利なアプリがあるのなら教えてね。
「科研費を申請したら審査委員に注意する」：どうぞ、科研費の審査員のお名前がわかるのならね。
ご指名なので応答しますが、これまでの質問にセイヤさんがお答えになってないのはご承知でしょうね。プレスリリースと吉村氏の発言ですよ。わかるでしょ？
さて、野依元理事長が「若山さんが、キメラを作りさえしなければこんなことにはならなかった、あいつが一番悪い」の「あいつが一番悪い」と言ったという部分の新聞記事等の根拠をお示しくださいね。当時の野依理事長がそのようなことを言うわけがないと思っています。
根拠がないと思いますので、証拠等が示されない限り、前回の２項目同様、セイヤさんの妄想と判断するのは、当方だけではないと思いますよ。
「若山研の論文には、研究不正検索ソフトにかける」：どうぞ、そのような便利なアプリがあるのなら教えてね。
「科研費を申請したら審査委員に注意する」：どうぞ、科研費の審査員のお名前がわかるのならね。
ため息
何を訳のわからん誹謗中傷しとるんや！
何が盗用だ！何が医学部や全くアホやな
医学部出身なら、アフィリエイトなんぞやるわけないやろが。
だいたい、あの記事全部をもんたさんや管理人さんが書いていると思っとるからバカなことをぬかすんや。
リサーチして書いとる記事もあるやろが
記事を書く人が別にいて、それを自分流に直し更新する。
要するに、買っとるんよ。
それを盗用だとぬかすからアホだと皆が言っとるんや
何を訳のわからん誹謗中傷しとるんや！
何が盗用だ！何が医学部や全くアホやな
医学部出身なら、アフィリエイトなんぞやるわけないやろが。
だいたい、あの記事全部をもんたさんや管理人さんが書いていると思っとるからバカなことをぬかすんや。
リサーチして書いとる記事もあるやろが
記事を書く人が別にいて、それを自分流に直し更新する。
要するに、買っとるんよ。
それを盗用だとぬかすからアホだと皆が言っとるんや
ため息
自身の卑劣な妄想を爆発させてるコメントや記事は忘れているのか？
だから、ばかばかしいと言ってるんだ。
アフィリエイターは寝る間も惜しみ頭に汗かき日々、努力されている人たちがほとんどだ。
そんな人たちが収めた税金で暮らす人間がなんたる暴言なのか！
アフィリエイトの「ア」の字もしらない人間がふざけたことを言うなよ。ブログライターの存在すら知らないだろうが、そんな事はこの世界では初心者でも知っている。
まあ、言いたいことは沢山有るが、何を言っても自身の妄想と手前勝手な解釈しか出来ない輩なのは十分、招致しているので一つだけ答えて頂きたい。
軒下管理人のコメントがoTakeに変わっていたのはどんな理由が有るのか？
スタップ関連も含め、色々なブログを見てきたがそのようなブログは初めてだ。
ため息ブログの管理人なら当然、知っているはずだが
どういうことだ？
自身の卑劣な妄想を爆発させてるコメントや記事は忘れているのか？
だから、ばかばかしいと言ってるんだ。
アフィリエイターは寝る間も惜しみ頭に汗かき日々、努力されている人たちがほとんどだ。
そんな人たちが収めた税金で暮らす人間がなんたる暴言なのか！
アフィリエイトの「ア」の字もしらない人間がふざけたことを言うなよ。ブログライターの存在すら知らないだろうが、そんな事はこの世界では初心者でも知っている。
まあ、言いたいことは沢山有るが、何を言っても自身の妄想と手前勝手な解釈しか出来ない輩なのは十分、招致しているので一つだけ答えて頂きたい。
軒下管理人のコメントがoTakeに変わっていたのはどんな理由が有るのか？
スタップ関連も含め、色々なブログを見てきたがそのようなブログは初めてだ。
ため息ブログの管理人なら当然、知っているはずだが
どういうことだ？
> ため息さん
＞これまでの質問にセイヤさんがお答えになってないのはご承知でしょうね。プレスリリースと吉村氏の発言ですよ。わかるでしょ？
これは、学ブログにすでに書いているから、それを読んでいれば解ることだと何度も言っている。居候の身では度々書けないので、何が解らなくてそんなこと言うのか具体的に教えてちょうだい。
＞「あいつが一番悪い」と言ったという部分の新聞記事等の根拠をお示しくださいね
野依さんの言った部分と分けて書いてあるでしょう？これは野依さんの退任に追い込まれた無念さを推し量った実に的確な表現なんだ。相手の気持ちはこれぐらい読めなきゃダメッ。
一緒に実験した小保方さんは、ポスドクの身だったことでも、シニアの「あいつが一番悪い」んだ。
Lさんの件だが、これは妄想だと言われても構わないけど、やっぱりため息ブログに投稿したのが迂闊だったと思う。管理者に丸裸にされて、匿名で本音の発言が出来なくなっちゃった。その上「そんなこと言うと将来にキズがつきますよ」なんていわれちゃったりして。
現状の研究社会ではありそうなことだと思うな。
＞これまでの質問にセイヤさんがお答えになってないのはご承知でしょうね。プレスリリースと吉村氏の発言ですよ。わかるでしょ？
これは、学ブログにすでに書いているから、それを読んでいれば解ることだと何度も言っている。居候の身では度々書けないので、何が解らなくてそんなこと言うのか具体的に教えてちょうだい。
＞「あいつが一番悪い」と言ったという部分の新聞記事等の根拠をお示しくださいね
野依さんの言った部分と分けて書いてあるでしょう？これは野依さんの退任に追い込まれた無念さを推し量った実に的確な表現なんだ。相手の気持ちはこれぐらい読めなきゃダメッ。
一緒に実験した小保方さんは、ポスドクの身だったことでも、シニアの「あいつが一番悪い」んだ。
Lさんの件だが、これは妄想だと言われても構わないけど、やっぱりため息ブログに投稿したのが迂闊だったと思う。管理者に丸裸にされて、匿名で本音の発言が出来なくなっちゃった。その上「そんなこと言うと将来にキズがつきますよ」なんていわれちゃったりして。
現状の研究社会ではありそうなことだと思うな。
ため息氏は真偽は確かめないようですね。南無。。。
どこにoTake氏の言葉の真偽の信憑性があるのでしょうか？
それを確かめないのは、周りから「ため息一家」と判断された人の言葉は無条件に信じているからでしょう。これが科学に疎い一つの要因でしょうね。
どこにoTake氏の言葉の真偽の信憑性があるのでしょうか？
それを確かめないのは、周りから「ため息一家」と判断された人の言葉は無条件に信じているからでしょう。これが科学に疎い一つの要因でしょうね。
>「軒下管理人のコメントがoTakeに変わっていたのはどんな理由が有るのか？」とはなんでしょ。
何故、こんなすっとぼけた言い訳ができるのか不思議。
コメントで軒下管理人が、
>その直後（１~２時間後）削除依頼し、当該コメントを削除していただきました。
と言ってるがため息の記事には一言も書かれていない。
管理人は知らなかったのか？
それと二人が全く同じ時間にコメントするなど普通は考えられないし
oTakeのコメントは間違いなく無かった。
長々と下品で卑劣な誹謗中傷言い訳記事を書いているが全くお話に成らない。
何故、こんなすっとぼけた言い訳ができるのか不思議。
コメントで軒下管理人が、
>その直後（１~２時間後）削除依頼し、当該コメントを削除していただきました。
と言ってるがため息の記事には一言も書かれていない。
管理人は知らなかったのか？
それと二人が全く同じ時間にコメントするなど普通は考えられないし
oTakeのコメントは間違いなく無かった。
長々と下品で卑劣な誹謗中傷言い訳記事を書いているが全くお話に成らない。
> ため息さん
最新の記事で学さんが「種類の異なる細胞を一緒に酸浴ストレスを浴びせ、その後、それら細胞を一緒に胚盤胞に入れたら、どの細胞が生き残って、キメラ体細胞を形成するかは誰も知らない。」と書いてくれたけど、これは｛実験はT細胞からのスタートではない｝だから｛AならばBである｝なんて単純な議論は馬鹿だな。やっぱり。
＞「あいつが一番悪い」はセイヤ君が、野依さんの心境を「推し量った実に的確な表現」なんですね。
私の考えが解ったら、今度はため息さんの考えを言ってちょうだい。
野依さんが「若山氏が虚構を拡大し、笹井氏がこれを信じた」はどう解釈するの？
若山さんが悪いと言えば、ため息ブログにいるご親戚筋のようなお方が声を荒げるし、野依さんを信頼しないと言うと怒られるし大変だね。頑張ってッ。
＞学とみ子さんのブログではお邪魔になりますので、当方のブログへおいでください。
ため息さんのブログは自宅サーバだよ。火災保険どころか防火設備だってやってない可能性があるよ。そんな危険な宿屋に泊まりに行く馬鹿はいません。そんな客引きはおやめなさい。
最新の記事で学さんが「種類の異なる細胞を一緒に酸浴ストレスを浴びせ、その後、それら細胞を一緒に胚盤胞に入れたら、どの細胞が生き残って、キメラ体細胞を形成するかは誰も知らない。」と書いてくれたけど、これは｛実験はT細胞からのスタートではない｝だから｛AならばBである｝なんて単純な議論は馬鹿だな。やっぱり。
＞「あいつが一番悪い」はセイヤ君が、野依さんの心境を「推し量った実に的確な表現」なんですね。
私の考えが解ったら、今度はため息さんの考えを言ってちょうだい。
野依さんが「若山氏が虚構を拡大し、笹井氏がこれを信じた」はどう解釈するの？
若山さんが悪いと言えば、ため息ブログにいるご親戚筋のようなお方が声を荒げるし、野依さんを信頼しないと言うと怒られるし大変だね。頑張ってッ。
＞学とみ子さんのブログではお邪魔になりますので、当方のブログへおいでください。
ため息さんのブログは自宅サーバだよ。火災保険どころか防火設備だってやってない可能性があるよ。そんな危険な宿屋に泊まりに行く馬鹿はいません。そんな客引きはおやめなさい。
セイヤさん
>これは｛実験はT細胞からのスタートではない｝だから｛AならばBである｝なんて単純な議論は馬鹿だな。やっぱり。
AでなければBではないの話ではないので。
あなたがその違いを理解できなくてもそれはあなたのオツムの程度の話。
Natureの編集部は馬鹿だと思わなかったので論文をアクセプトし、笹井氏も馬鹿だと思わなかったから「指紋がついた状態で出来てくる」と得意げに話されたんですね。
>これは｛実験はT細胞からのスタートではない｝だから｛AならばBである｝なんて単純な議論は馬鹿だな。やっぱり。
AでなければBではないの話ではないので。
あなたがその違いを理解できなくてもそれはあなたのオツムの程度の話。
Natureの編集部は馬鹿だと思わなかったので論文をアクセプトし、笹井氏も馬鹿だと思わなかったから「指紋がついた状態で出来てくる」と得意げに話されたんですね。
ため息さん
＞「AならばBである」その裏・逆・対偶という単純な論理は、先日から話題になっている「初期化とTCR」の議論にあてはまります。これが理解できていないというのはセイヤ君が高校を卒業したのかどうかが怪しいことを示しています。
誰がTCRの話と言った？STAP細胞の話をしてるのに。「AならばBである」というのは単純な議論のことですよ。
STAP細胞は、前にも書いたように「実験はやってみなければわからないことが多い」と言う趣旨で言っています。
＞『野依さんが「若山氏が虚構を拡大し、笹井氏がこれを信じた」』とおっしゃったのですか？記事当を示してください。「若山氏が虚構を拡大し」とはおっしゃらないと思います。
答えずらいなら黙ればよいのに、野依発言はなかったことにしたいんだね。やっぱり怖くて否定できないんだ。「論文第一」の指導で作った「ボス社会」だものな。
教官：君は、自分より強い人間に会ったらなんとする？
学生：はッ、自分はケガしないように逃げます
教官：バカ者、そのような卑怯な真似はするな！
学生：はッ、ではどのように？
教官：そういう人に合っ
＞「AならばBである」その裏・逆・対偶という単純な論理は、先日から話題になっている「初期化とTCR」の議論にあてはまります。これが理解できていないというのはセイヤ君が高校を卒業したのかどうかが怪しいことを示しています。
誰がTCRの話と言った？STAP細胞の話をしてるのに。「AならばBである」というのは単純な議論のことですよ。
STAP細胞は、前にも書いたように「実験はやってみなければわからないことが多い」と言う趣旨で言っています。
＞『野依さんが「若山氏が虚構を拡大し、笹井氏がこれを信じた」』とおっしゃったのですか？記事当を示してください。「若山氏が虚構を拡大し」とはおっしゃらないと思います。
答えずらいなら黙ればよいのに、野依発言はなかったことにしたいんだね。やっぱり怖くて否定できないんだ。「論文第一」の指導で作った「ボス社会」だものな。
教官：君は、自分より強い人間に会ったらなんとする？
学生：はッ、自分はケガしないように逃げます
教官：バカ者、そのような卑怯な真似はするな！
学生：はッ、ではどのように？
教官：そういう人に合っ
>誰がTCRの話と言った？STAP細胞の話をしてるのに。「AならばBである」というのは単純な議論のことですよ。
>STAP細胞は、前にも書いたように「実験はやってみなければわからないことが多い」と言う趣旨で言っています。
どの実験に関してでも話は同じだろうに。
「AならばBである」ように組み立てられていない実験ならば結果を論文に書いても仮説の証明にはならないだろうに。
「実験はやってみなければわからない」つまり別の人がやって同じ結果がでないのは再現性がないと言う。それは論文は疑わしいということになるというだけ。
中学の理科の授業すらクリアしとらんのか。。
>STAP細胞は、前にも書いたように「実験はやってみなければわからないことが多い」と言う趣旨で言っています。
どの実験に関してでも話は同じだろうに。
「AならばBである」ように組み立てられていない実験ならば結果を論文に書いても仮説の証明にはならないだろうに。
「実験はやってみなければわからない」つまり別の人がやって同じ結果がでないのは再現性がないと言う。それは論文は疑わしいということになるというだけ。
中学の理科の授業すらクリアしとらんのか。。
> びさん
＞おかしなことが。放置するのは構わないが。
STAP事件は、科学者層が本音を言えない事件かもしれません。
一般人がここおかしいという気持ちを.強引に科学者たちが潰しにきます。それが良く見える当方ブログです。
一般人の科学心を刺激するゆえんです。
コメントの二重、三重HNは仕方ないです。
＞おかしなことが。放置するのは構わないが。
STAP事件は、科学者層が本音を言えない事件かもしれません。
一般人がここおかしいという気持ちを.強引に科学者たちが潰しにきます。それが良く見える当方ブログです。
一般人の科学心を刺激するゆえんです。
コメントの二重、三重HNは仕方ないです。
ため息さん
まめなため息さんが応答しないので、あちらのブログを覗いてみると、いつもの追加記事でなく体内時計さん宛ての、目立たないところでコメントしているのを見つけましたよ。
相変わらず人が書いたコメントの文脈講釈に始終して、自分の意見を述べることはない、ため息部ブログの特徴がよく表れていますね。
野依さんのことなのに、わざと理解できない振りをして、「『”真相を最もよく知る立場の”一般人』：（こうとしか読めない）て、だれでしょ。」ってとぼけて書いてるけど、さすがにこんなコメントは、貸が作ってある体内時計さんにしか書けないだろうな。
こういうため息さんが、「コイツラは議論の対象外ですな」などと言ってはいけません。
癪に障ったので、最後が切れた前のコメントを改変。
教官：君は、自分より強い人間に出会ったらなんとする？
学生：はッ、自分はケガしないように逃げます
教官：バカ者、人に背中は見せるな！
学生：はッ、では、ため息先生なら？
教官：すかさず、ペコペコする
まめなため息さんが応答しないので、あちらのブログを覗いてみると、いつもの追加記事でなく体内時計さん宛ての、目立たないところでコメントしているのを見つけましたよ。
相変わらず人が書いたコメントの文脈講釈に始終して、自分の意見を述べることはない、ため息部ブログの特徴がよく表れていますね。
野依さんのことなのに、わざと理解できない振りをして、「『”真相を最もよく知る立場の”一般人』：（こうとしか読めない）て、だれでしょ。」ってとぼけて書いてるけど、さすがにこんなコメントは、貸が作ってある体内時計さんにしか書けないだろうな。
こういうため息さんが、「コイツラは議論の対象外ですな」などと言ってはいけません。
癪に障ったので、最後が切れた前のコメントを改変。
教官：君は、自分より強い人間に出会ったらなんとする？
学生：はッ、自分はケガしないように逃げます
教官：バカ者、人に背中は見せるな！
学生：はッ、では、ため息先生なら？
教官：すかさず、ペコペコする
