若山さんなのか、その周囲なのか、メディアなのかわかりませんが、本来の検証の域を超えた場外乱闘で、ヒールを仕立てているような不気味さをいなめません
2018/1/19(金) 午後 9:43
http://lite-ra.com/2016/01/post-1926.html
2018/1/19(金) 午後 9:43
http://lite-ra.com/2016/01/post-1926.html
先ほど、サンジャポで“ＳＮＳで人を叩くのは正義か？”の議論がありました。
太田さんとひろゆきさん（ホリエモンの知人で２チャンを立ち上げた人とのこと）の短時間トークでした。
ひろゆきさんは、「人はＳＮＳで人を叩くことをやりたがる存在だ」と言っていて、一方の太田さんは、「言いたいことを言って許される場所は、この世には無いのでは？」でした。
この2者トーク中で、一言居士さんお得意の”便所の落書き論”も出てきました。
学とみ子は、太田さんとひろゆきさん両者の意見に納得できます。
人は他者を批判し争う存在であることをまず認めた上で、お互いに相手を尊重しどう調整し合うか？を常に考えているのでしょうね。
そうした意味を考えながら、一言居士さん論を書いてみます。
一言居士さんが、ご自身でブログを立ち上げるとおっしゃっていましたので、その際の、学とみ子からの要望です。
2019/5/5(日) 午前 5:50 [ 一言居士 ]
＞＞ＳＴＡＰ事件は、真実でないことを強引に捻じ曲げて終わらせてしまった事件である。
＞終わっていません。
＞終わっていません。
一言居士さんの意見は時に違います。
上記のように強い言葉で否定する時があるかと思うと、便所の落書きなどと、少し卑下して、ご自身を引いた感じの言い方もされます。
一言居士さんは、「ＳＴＡＰ事件を語ることは自己満足」との言われる時もありますが、これは一言居士さんの多層構造の男性脳を物語るものでしょう？
Ｏｏｂｏｅさんに言わせると、一言居士さんの書き込みは、自分の納得の為のStap真相解明考察という動機から出発しているとの事です。
まあ、一人の人でも、多様な価値観があるので、大した問題ではないでしょう。
昨日、ハダカデバネズミという番組をＥテレでやっていて、熊本大学の若い女性研究者（准教授）と、京都大学の研究者が、ハダカデバネズミの生体機能について、男女の司会者を交えてトークしていました。若い女性タレント司会者の突っ込みも良かったです。
ハダカデバネズミは、字のごとく、無毛で出っ歯顔貌を持ち、地下空間の穴掘りをしながら集団で作業分担をして生きるネズミです。
他の哺乳類が、２０％の酸素環境で生きるのに適した進化であるのに対し、ハダカデバネズミは、果糖を酸素なしで異化できエネルギー源にできるとのことです。
ハダカデバネズミは、低酸素で生きられる結果、体内に酸化ストレスをためることがなく、長生き、かつがんにもならないという科学解明ストリーでした。
ハダカデバネズミの社会生活は、蜂やアリのように社会的分担がはっきりした特徴があるという事でした。
しかし、昆虫より進化してしまった哺乳類においては、自己生存をかけて争う動物となったことから 、昆虫界ほどには社会分担がうまくいかないという解説でした。
まあ、結局、ハダカデバネズミ世界でも、自己主張で個体間で争うことがあるということのようです。
結局、個々の人においては、他者との関係性をどう生きるのか？の哲学的な議論になっていました。
科学者お二人は、無駄な言い方は一切せずの議論展開をしていて、頭の中が台本という感じでした。
専門家の解説と、すぐに理解できる一般人という番組構成が良かったと思いました。
哺乳類の長たる存在である人では、自我が強く、他人に対する批判をしたがります。
まして、競争を生きぬいて来た人があつまる組織となれば、組織間で抗争が起きます。
官僚も、政治家たちと共有する目的と価値観はあるとは言え、所詮は、両者でせめぎあっている存在同士なのではないでしょうか？
ＳＴＡＰ細胞を研究所の目玉にしたいという気持ちは、当初、官僚にも政治家にもあったのでしょう。
その結果、ＣＤＢの科学者が官僚を差し置いて、直接、首相に近づきすぎてしまったのではないでしょうか？
一般人が政治家と直接約束事をされると、官僚は困ると思います。
官僚には官僚の価値観があり、政策実行の順番に官僚はこだわると思います。
他の理研より研究成果本位体制がどんどん進んだＣＤＢでは、内外の憂いを抱えることになります。一般研究者層の反発という理研内部からの抗議と、京大の組織力に対する政界からの牽制が想像できます。
実際の権力抗争の基本構図は単純なものではないでしょうが、真のターゲットはＣＤＢ上層部であったことは、その後のＣＤＢ解体が実行された経緯からわかります。
画策者は、ＳＴＡＰ論文の各実験の責任を小保方氏とし、実験結果の多くを否定することによって、ＣＤＢ全体の研究成果を否定しました。小保方氏を過去にわたり徹底して叩き、彼女が何を言っても世間が認めない状況を操作したと想像できます。
一言居士さんは、これまで、独学で生物学の知識を深めたのですよね？
一言居士は、この経験を生かして、一般向けの解説記事を書いてくれないかと思います。
一言居士さんが細胞学を理解していく過程で、どこがわかりにくいのか？を振り返ってほしいのです。独学者の方がよく語れる部分と思います。
例えば、ＴＳとＥＳが混じるのかの議論がありましたが、丹羽先生は絶対増殖できないと言いました。専門家の言には、途中の多くの知識の経緯が略されています。
しかし、一部の科学者は増殖できると言いました。
ＴＳとＥＳが混じらないというのは、省略されている知識背景があると思います。
一般人には、ＴＳとＥＳ細胞というのが存在していると考えがちなのです。
（ここはアノ姐さんが間違ってくれました）
ＴＳとＥＳの両者とも、人工的な細胞に過ぎないわけで、自然にあるものではありません。
人がそれらの細胞を特殊な人工的状態で維持しているにすぎません。
こうした専門家にとって当たり前の知識が、一般人の頭から抜けてしまいます。
専門学者は、ＴＳとＥＳ細胞を一緒に培養できないと、それしか言いません。
しかし、実際には、ＴＳとＥＳ細胞のそれぞれの多能性（特異的遺伝子発現能力）を維持させたまま、両者を共に増やしていくことができないという意味です。
肉眼的に細胞として増殖継代できるという意味ではないですね。
人工培地で培養しようとすると、見た目には細胞は生きていても、細胞はもはや、ＴＳやＥＳとは呼べない状態の細胞に変化しています。
ＪＡＫi共存試験でも同様ですね。ＥＳ細胞は別の細胞に変化してしまうということなのです。
こうしたことの理解が進めば、ＳＴＡＰ細胞というのが、ＥＳ以上にいかに不安定で変化しやすい細胞かがわかります。
ＳＴＡＰ細胞の遺伝子発現がおかしいとか、トリソミーだとかで、ＳＴＡＰ細胞を否定することはできない事に、一般人でも気づくということなのです。
科学者の一部がどんなにマスコミを煽っても、一般人が、ライバル研究者によるＳＴＡＰ潰しと気づきます。
マスコミだって、ライバル研究者の言いなりにはならずに、ＳＴＡＰ擁護論が出てくるはずです。
ＳＴＡＰ擁護をするテレビ局があれば、小保方氏だって出演してくれたでしょう。
キメラ、幹細胞関連実験は、若山研究室での仕事であることが一般視聴者にわかったでしょう。
種々の実験をくりかえさなければ、幹細胞樹立などと言えないことも、一般視聴者は理解します。
それから、もうひとつ、一般人の誤解を煽った出来事がありました。
それは、論文発表直後にすでに始まったＴＣＲ論争です。
科学者でもＴＣＲを理解していない人が多いと私は感じました。
専門家とされる人達の間ですら、ＴＣＲとは、リンパ球共通にみられるＤＮＡ配列の限局的な変化と受け止められていたのではないでしょうか？
キメラマウスの尻尾細胞からのTCRなる図が、石井調査委員会の中間発表で出てきてしまうのですからね。あれは決して出てはいけない図表です。
石井委員会発表で、キメラのＴＣＲが出てしまっていても、そちらに人々の目がいかないようでした。
驚くべきことに、そこで議論が起きなかった・・・？。
医系の人なら、ＭＨＣgrooveに抗原ペプチドをはめこんで、Ｔ細胞のＴＣＲがそれを受け止めるというのは、がんや自己免疫病を考える時に出てくる知識です。
ＴＣＲが表面蛋白か？、遺伝子ＤＮＡ配列であるかも、学とみ子は区別できずにブログにでたらめを書いているとコメントされました。私は何も知らない素人だと言われました。
執拗な素人呼ばわりの書き込みが、当ブログで幾度となく繰り返されました。
同様の誤解が起き、ＳＴＡＰ細胞は理解されず、偽物呼ばわりをされたのです。
多くの誤解が、科学者層、マスコミ層、一般層にあったからです。
誤解の一部は、今も続いていますが、人々は誤解について学び始めています。
時と共に、ＳＴＡＰ細胞とは何であったかの議論が正解に近づくと期待できます。
誤解部分が無くなるような、いろいろと一般人向解説が出てくる状況となりました。
ＳＴＡＰ細胞を理解していく過程で、ＥＳ，ＴＳ，ＴＣＲは大事な基礎知識となります。
しかし、細かい科学知識が無くても、大事な問題点は理解できます。
ＳＴＡＰ細胞の真の背景を多くの人たちが理解すれば、ＳＴＡＰ事件とは、研究不正を旗印とした権力抗争事件であったことが分かります。
令和最初の4日の一般参賀には、14万集まったとの事であった。
参加者の映像を見ると、若い人も多く、そのコメントに、「新天皇は、私たちの親世代です。」があった。
こうした言葉を聞くと、戦後まもなくの生まれの世代は、私たちの世代はとうに終った！との感が強まる。
人生の時間が過ぎて思うのは、チャンスはその時だけしか無い！のしみじみした実感である。
人がそれぞれに成した事の多くは、後に残るものではないが、後世に残る仕事というのはある。
それが素晴らしい仕事なら、後で又、評価し直す人が必ず出てくる。
後世での評価に耐えるものは、価値があるものだ。
似たような事として、不可解なものも後世に残る。
不可解な事件でも、真実であれば、後からのいかなる再評価にも耐えうる何かがある。
再評価に耐えないものは、真実ではないのだ。
そうした意味で、平成が終わろうとも、令和になろうとも、疑問の多いＳＴＡＰ事件については、いろいろな立場の人たちからの問題提起は続いていくと思う。
世代を超えて、ＳＴＡＰ事件の問題点と疑問点については、引き継き議論が続くだろう。
ＳＴＡＰ事件の一番興味深い点は、情報操作が社会実験的に実行されたという点ではないか？と思う。
かつてないようなチャレンジングな展開であり、情報時代のあだ花のような事件だったと思う。
あだ花を開かせたのは、ＳＴＡＰ細胞事件に実際にかかわった研究者ではなく、むしろ、ライバル的な人たちであった。
いろいろな理由で、ＳＴＡＰ細胞を潰したい人たちが画策したのである。
小保方氏も若山氏も、被害者の立場なのだろう。
特に、若山氏は、研究室あげて行った実験の成果が、世界的なねつ造騒ぎのターゲットにされてしまった。これが、若山氏の突然の変心の原因だったのではないか？と思う。
分子細胞学の領域は、人の臓器移植や若返り技術をかけた新規治療法開発分野であり、世界的競争の渦の中にある。
結果、研究者たちの間では、権力競争の駆け引きが常に世界的規模で行われているだろう。
ＳＴＡＰ著者らは、その戦略的な国際競争に狙われ、そして潰されてしまった。
ＳＴＡＰ事件は、研究不正を大義名分に掲げて解決させたものの、実態は、権力抗争事件であった。
権力抗争が表に出ないよう、新人研究者の不正事件として終わらせた経緯である。
結局、この姑息的解決方法に気付く人たちが新たに出てきて、ＳＴＡＰ問題を考え始める。
だから、議論が終わらないのだ。
ＳＴＡＰ論文発表後すぐ、ＳＴＡＰ偽物論を戦略的に叫ぶ科学者層がいた!.
ＥＳ論者や理研内部リーク者を、大手マスコミが全面的に支持し、かつ大々的に報道した。
その他のネット情報関連会社も、ＳＴＡＰ偽物情報操作に協力した。
なぜ、情報関連会社が参画したか？だが、政府が情報会社の許認可権を持つ立場だからだと思う。
情報管理会社が安心して業務遂行するためには、行政関係者と良い関係でいたい。
だからこそ、情報管理会社は行政の意向を読む。
行政内にアンチＳＴＡＰ論が高まれば、情報管理会社は協力的に動くだろう。
必ずしも、金銭的なやりとりとは限らない。
事件当時、ＳＴＡＰ細胞偽物論が横一列で報道され、報道された科学者の意見は、すべてＳＴＡＰ偽物を支持するものばかりであった。
全マスコミが、研究不正者として小保方氏を追及し、筆頭著者は科学者としての資質に欠けるとした。彼女は過去にもねつ造を繰り返したとされ、全マスコミが、彼女を徹底的にこき下ろすことまでしたのである。
当初、理研上層部は、小保方氏とＣＤＢの研究成果を守ろうとしたものの、それが諸事情でできなくなった。お膝元の理研関係者から始まったアンチＳＴＡＰ活動は、ライバル科学界、さらに政界が加わって、集合的権力となった。
この集合的権力に、ＣＤＢ上層部は屈した、
政界、科学界、理研一部研究者からの追及通りに、小保方氏をＥＳねつ造疑いの研究不正者にして事件を終わらせたのである。
当初、ＣＤＢの上層部は、小保方氏を支持したことは、重要な事実と考えるべきである。
ＣＤＢの上層部は、ＳＴＡＰ細胞を守りたかったのである。
ＣＤＢの上層部もＥＳねつ造と思うなら、決して、当初からＳＴＡＰ細胞を守ろうとはしないはずである。
ＳＴＡＰ実験の傍にいた研究者たちが、ＥＳねつ造としていなかった証拠である。
政治とのからみについては、いくつかの仮説が考えられる。
ＣＤＢ上層部は、安倍政権にも近づきすぎたのだろうか？
安倍政権に近づき過ぎると、官僚たちからの反発も当然にでて来ると予想される。
東大系が圧倒的に多い官僚は、、京大出身者によるＣＤＢ上層の権限を牽制したかったのかもしれない。
ＣＤＢ以外の理研研究者層たちが、ＣＤＢ上層部のやり方に反発をしたであろう。
全世界のライバル研究者たちも、理研からの内密の情報を得ていたであろう。ES捏造間違い無しの情報は、アンチバカンティ派へ流れていた。
こうして、ＳＴＡＰ著者らは、生物科学界、政界、マスコミ界等々の異なる立場の人たちを、敵にまわしてしまったのだろう。
真のターゲットは、小保方氏よりＣＤＢ上層部と見るべきかもしれない。
ＥＳ説が正しければ、その後で出てくるいろいろな疑問に対しても、ＳＴＡＰ偽物論は矛盾もなく、確固たるものとして残る。
疑義がいくら出されても、ＥＳ説が真実なら答えはあるはずだ。
たとえ、ＳＴＡＰ事件の一部に、不明な事が残ったとしても、ＳＴＡＰ偽物論は社会を納得させる力を持つ。
ＳＴＡＰを偽物としたＥＳ混入説が本当に正しいなら、時代が過ぎても、ＥＳ説が正しいと信じられていく。真実とはそうしたものだろう。
しかし、現実はどうか？
理研の出した結論であるＥＳ混入論は、後から出される科学的疑問に耐えられるものではない。
ＥＳ混入論を押し通そうとする人たちは、疑義を唱える人たちを変人扱いするしか策がないのだ。
理研はＥＳ混入で解決済とした後は、その後一切答える姿勢がない。
社会からの疑義に対し取り組む姿勢が、理研の研究層に皆無なのだ。
ここで言っている“取り組む”と言う言葉は、決して、再現実験を又やれ！ということではない。
ここで言っている“取り組む”と言う言葉は、決して、再現実験を又やれ！ということではない。
“取り組む”とは、解明したこと、不明なことを区別立てて説明できることだ。
理研は、ＳＴＡＰ細胞にはＥＳが混じったといいながら、混入の責任を一個人に起因させた。
かつ、その個人の責任を、理研は確定できなかった。
責任追及ができない理由は、証拠が無いからである。
桂報告書は、政治的な決定事項ではなく、科学としてＳＴＡＰ細胞を検証したに過ぎない。
それが、まるで政治的な決定事項のように位置付けられており、これでは科学としての体をなしていない。
理研の事務方は、そうした対応法しか、なす術が無い！のである。
しかし、科学を問いたい人に対しては、これでは全く、説得力が無い。
疑問の根拠を科学的に提示して、理研に回答を求めるＳＴＡＰ支持者に対し、理研は一切、受け付けない。こうした状態だからこそ、社会に疑問を感じる人たちが、新たに出てきてしまうのだ。
学とみ子ブログのアクセスは、次第に若い層が増えてきている。
若い層は、これから社会を担っていく世代であり、ＳＴＡＰ事件の抱える問題点は、世代を超えて伝わって行くと思う。
ＳＴＡＰ事件は、真実でないことを強引に捻じ曲げて終わらせてしまった事件である。情報操作という社会実験が、成功したということなのだろう。
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健康と医学
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病気、症状
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その他の病気
コメント（29）
>>学さん
>ＳＴＡＰ事件は、真実でないことを強引に捻じ曲げて終わらせてしまった事件である。
終わっていません。
<内閣→官僚組織→政府関連企業(独立行政法人)>が支配関係です。
理研を特殊法人昇格させるのは文科省の悲願でもあり、アベノミクスの第三の矢の目玉でもありましたから彼らが理研昇格に華を添えるSTAP論文つぶしを画策したなんてことはありません。
事件後の収拾策と事件前の姿勢を混同なさらないでください。
以上です。
>ＳＴＡＰ事件は、真実でないことを強引に捻じ曲げて終わらせてしまった事件である。
終わっていません。
<内閣→官僚組織→政府関連企業(独立行政法人)>が支配関係です。
理研を特殊法人昇格させるのは文科省の悲願でもあり、アベノミクスの第三の矢の目玉でもありましたから彼らが理研昇格に華を添えるSTAP論文つぶしを画策したなんてことはありません。
事件後の収拾策と事件前の姿勢を混同なさらないでください。
以上です。
> 一言居士さん
＞アベノミクスの第三の矢の目玉でもありましたから彼らが理研昇格に華を添えるSTAP論文つぶしを画策したなんてことはありません。
選挙選抜の政治家と官僚の考えは違います。最初のSTAP評価はどうあろうと、最後は、政界人(政治家と官僚)は、STAPを見限りました。彼らは、科学としてのSTAP細胞を理解できませんでした。某ブログの人たちの理解程度と同様です。
＞アベノミクスの第三の矢の目玉でもありましたから彼らが理研昇格に華を添えるSTAP論文つぶしを画策したなんてことはありません。
選挙選抜の政治家と官僚の考えは違います。最初のSTAP評価はどうあろうと、最後は、政界人(政治家と官僚)は、STAPを見限りました。彼らは、科学としてのSTAP細胞を理解できませんでした。某ブログの人たちの理解程度と同様です。
エントリー「エスカレートする人」の所で、今晩9時のNHK番組
「遺伝子～」の紹介コメントしましたが、エラーかも？ですので
もう一度案内しますね、
Stapに関心ある方なら、是非ご覧なされることをお薦めいたします。
ここ数年におけるDNA解析技術の驚異的進歩を取り上げるそうです。
アメリカで未解決事件の犯人が遺していた、以前ではDNAの98％が
ゴミの扱いのnonコード領域解析から
犯人の顔を復元し、逮捕に至ったエピソードなど、遺伝子に柔軟性を与えるスイッチon、offのシステム解明などなど、
案内人は、タモリと山中先生
「遺伝子～」の紹介コメントしましたが、エラーかも？ですので
もう一度案内しますね、
Stapに関心ある方なら、是非ご覧なされることをお薦めいたします。
ここ数年におけるDNA解析技術の驚異的進歩を取り上げるそうです。
アメリカで未解決事件の犯人が遺していた、以前ではDNAの98％が
ゴミの扱いのnonコード領域解析から
犯人の顔を復元し、逮捕に至ったエピソードなど、遺伝子に柔軟性を与えるスイッチon、offのシステム解明などなど、
案内人は、タモリと山中先生
> Ooboeさん
>ゴミの扱いのnonコード領域解析から
犯人の顔を復元し、逮捕に至ったエピソードなど・・
科学者や医学者は、しばしば、大風呂敷を広げるのです。
ですから、そうした行き過ぎパフォーマンスに対して、警戒の念を持つことが大事と思います。
ジャンクと呼ばれた遺伝子領域は、科学の進歩と共に、不透明領域から、だんだん透明度が増してきたという事だと思います。
ある時、突然、何かがわかるのではないと思います。
遺伝子の働き方は、現状では不透明にすぎないです。専門家による情報操作を批判する力が一般人に必要だと思います。
タモリには、科学者の大風呂敷を暴いて欲しいです。
桂委員会が、ＤＮＡ配列を調べてＥＳ混入と結論したら、即、（マスコミを含み）日本社会に大きなブーイングが起こる科学レベルであって欲しいです。
>ゴミの扱いのnonコード領域解析から
犯人の顔を復元し、逮捕に至ったエピソードなど・・
科学者や医学者は、しばしば、大風呂敷を広げるのです。
ですから、そうした行き過ぎパフォーマンスに対して、警戒の念を持つことが大事と思います。
ジャンクと呼ばれた遺伝子領域は、科学の進歩と共に、不透明領域から、だんだん透明度が増してきたという事だと思います。
ある時、突然、何かがわかるのではないと思います。
遺伝子の働き方は、現状では不透明にすぎないです。専門家による情報操作を批判する力が一般人に必要だと思います。
タモリには、科学者の大風呂敷を暴いて欲しいです。
桂委員会が、ＤＮＡ配列を調べてＥＳ混入と結論したら、即、（マスコミを含み）日本社会に大きなブーイングが起こる科学レベルであって欲しいです。
>>学さん
①できたと喜んでいた内閣と官僚たちが出来ているのに今更できてなかったことにする理由を教えてください。
②内閣と官僚たちが捏造事件だと言われて収拾した行為は自分たちが妨害したからではありませんね。
③誰が捏造したんですか。
④誰も捏造してないのにどうして内閣と官僚と若山さんは論文を取り下げたのですか。
⑤若山さんが小保方さんの捏造だと勘違いしているだけなのですか。⑥どうしてGLSはGOF-ESと中身が一致したのですか。小保方さんがコンタミしたのですか。それとも若山さんが中身を入れ替えたんですか。勘違いはありませんよね。
以上です。
①できたと喜んでいた内閣と官僚たちが出来ているのに今更できてなかったことにする理由を教えてください。
②内閣と官僚たちが捏造事件だと言われて収拾した行為は自分たちが妨害したからではありませんね。
③誰が捏造したんですか。
④誰も捏造してないのにどうして内閣と官僚と若山さんは論文を取り下げたのですか。
⑤若山さんが小保方さんの捏造だと勘違いしているだけなのですか。⑥どうしてGLSはGOF-ESと中身が一致したのですか。小保方さんがコンタミしたのですか。それとも若山さんが中身を入れ替えたんですか。勘違いはありませんよね。
以上です。
①意味が良くわかりません
②政界から収拾に向けて、どのような指示が出たのでしょうか？情報操作側は、文科省の意向を都合よく利用したのかもしれませんね？政府からどのような指示が実際にあったのでしょうか？将来、明らかになればいいですね。
③ねつ造なんて誰もしてないでしょう
④アクロシン入り問題が大きいですが、他にも、若山研究室の業績がことごとく偽物呼ばわりをされてしまったからです。若山氏は論文を取り下げるしかないと思ったでしょう。私の想像です。
小保方氏が不正をしたかのように見せたい実験妨害はあったかもしれません。例えば、リンパ球のＴＣＲをキメラのＴＣＲとみせかけようとしたとかです。想像です。
キメラは実験ミスだったかもしれません。専門家はそう考えているように感じます。ただし、想像です。
大事なのは、関係者の誰が何をやったのかは遺伝子調査ではわからないということです。
②政界から収拾に向けて、どのような指示が出たのでしょうか？情報操作側は、文科省の意向を都合よく利用したのかもしれませんね？政府からどのような指示が実際にあったのでしょうか？将来、明らかになればいいですね。
③ねつ造なんて誰もしてないでしょう
④アクロシン入り問題が大きいですが、他にも、若山研究室の業績がことごとく偽物呼ばわりをされてしまったからです。若山氏は論文を取り下げるしかないと思ったでしょう。私の想像です。
小保方氏が不正をしたかのように見せたい実験妨害はあったかもしれません。例えば、リンパ球のＴＣＲをキメラのＴＣＲとみせかけようとしたとかです。想像です。
キメラは実験ミスだったかもしれません。専門家はそう考えているように感じます。ただし、想像です。
大事なのは、関係者の誰が何をやったのかは遺伝子調査ではわからないということです。
[質問1]
>> 学さん
>画策者は、ＳＴＡＰ論文の各実験の責任を小保方氏とし、実験結果の多くを否定することによって、ＣＤＢ全体の研究成果を否定しました。
桂調査の実質的解析チームは松崎GDさんたちのチームでCDBの中の人です。彼らの調査結果はネイチャーBCA報告にある通りです。ＣＤＢ全体の研究成果を否定したのではなくて、竹市さん、笹井さん、丹羽さん、小保方さんたちの研究成果を否定したんです。彼らはただ残存試料を調べて、ある細胞とある細胞は中身が同じだと報告しました。報告書は既存ESによる捏造と妄想してるんですが、無論調査した試料の由来に関わる真正性に証拠がないので、その妄想は法手続き的に無意味なもので、書き手の一人言にすぎません。ただある細胞とある細胞は中身が同じだという報告は真実だと思います。というのはここに嘘を入れると犯罪を構成するので、そんなリスクは犯しませんね。そこまでするほどの得もない。
>> 学さん
>画策者は、ＳＴＡＰ論文の各実験の責任を小保方氏とし、実験結果の多くを否定することによって、ＣＤＢ全体の研究成果を否定しました。
桂調査の実質的解析チームは松崎GDさんたちのチームでCDBの中の人です。彼らの調査結果はネイチャーBCA報告にある通りです。ＣＤＢ全体の研究成果を否定したのではなくて、竹市さん、笹井さん、丹羽さん、小保方さんたちの研究成果を否定したんです。彼らはただ残存試料を調べて、ある細胞とある細胞は中身が同じだと報告しました。報告書は既存ESによる捏造と妄想してるんですが、無論調査した試料の由来に関わる真正性に証拠がないので、その妄想は法手続き的に無意味なもので、書き手の一人言にすぎません。ただある細胞とある細胞は中身が同じだという報告は真実だと思います。というのはここに嘘を入れると犯罪を構成するので、そんなリスクは犯しませんね。そこまでするほどの得もない。
[質問2]
> 小保方氏を過去にわたり徹底して叩き、彼女が何を言っても世間が認めない状況を操作した
小保方さんの博論とティシュー論文に遡って調べ上げたのは"世界展望"と"11jigen" ですが、発信が2/15近辺ですから、松崎GD チームはまだ結成されていません。博論のテラトーマが使われている事実を知っているのは小保方さんがそれをプレゼンした若山研の内部者ですね。11jigenは国会図書館まで行ってコピーしてきているんです。論文を読んだけであれを博論の写真だと気付くことはできません。リーク者が誰かはもうお気づきのはずですね。
> 小保方氏を過去にわたり徹底して叩き、彼女が何を言っても世間が認めない状況を操作した
小保方さんの博論とティシュー論文に遡って調べ上げたのは"世界展望"と"11jigen" ですが、発信が2/15近辺ですから、松崎GD チームはまだ結成されていません。博論のテラトーマが使われている事実を知っているのは小保方さんがそれをプレゼンした若山研の内部者ですね。11jigenは国会図書館まで行ってコピーしてきているんです。論文を読んだけであれを博論の写真だと気付くことはできません。リーク者が誰かはもうお気づきのはずですね。
[質問3]
< 若山さんが「僕のマウス」CAG-ホモを渡したのにキメラはアクロシン入りだったから誰かが僕に捏造させたんだと>言ってることをどうお考えですか。
彼にとって渡したマウスはCAGホモですし、キメラから出てきたGFPは第三者解析機関の調べてAcr-CAGヘテロですね。自分の作ったキメラは誰かの陰謀による偽物だったと言ってるんですね。若山さんがキメラは偽物だと言ってるんです。にも拘わらず、STAP細胞は論文に書かれている通りにできていたのだとおっしゃるなら、彼はどうしてそれを否定しているのか、お考えをお聞かせください。
①誰かに脅されてできてなかったことにしろと命令された。(命令に従って小保方さんを陥れた)
②何らかの事情でできてなかったことにしたくなった。(自分の意志で小保方さんを陥れた)
他には考えられないはずですね。いずれにせよ、若山さんが嘘をついていることになりますよね。
< 若山さんが「僕のマウス」CAG-ホモを渡したのにキメラはアクロシン入りだったから誰かが僕に捏造させたんだと>言ってることをどうお考えですか。
彼にとって渡したマウスはCAGホモですし、キメラから出てきたGFPは第三者解析機関の調べてAcr-CAGヘテロですね。自分の作ったキメラは誰かの陰謀による偽物だったと言ってるんですね。若山さんがキメラは偽物だと言ってるんです。にも拘わらず、STAP細胞は論文に書かれている通りにできていたのだとおっしゃるなら、彼はどうしてそれを否定しているのか、お考えをお聞かせください。
①誰かに脅されてできてなかったことにしろと命令された。(命令に従って小保方さんを陥れた)
②何らかの事情でできてなかったことにしたくなった。(自分の意志で小保方さんを陥れた)
他には考えられないはずですね。いずれにせよ、若山さんが嘘をついていることになりますよね。
[質問4]
GLS1-13の中身は遺伝子変異がGOF-ESと同じだった。小保方さんが捏造に使ったか、若山さんが中身を入れ替えたかどちらかです。どちらも犯人でないという道はあるとしたら、松崎解析チームのBCA報告の科学解析結果が嘘だということになります。同じだと言ってるが同じではないのだとするものですね。
③松崎解析チームの解析結果は嘘である。
それでも、若山さんは第三者機関を使ってアクロシンがでたことをもって、私のマウスではないと言ってるんですから③とは無関係に、若山さんはキメラは自分が誰かに騙されて、ES細胞で作らされてたのだと主張している。ずっとCAGホモマウスを渡していたと勘違いしていて、今も勘違いしつづけているだけだという可能性も、このGLSとGOF-ESの一致によって反証されていますね。これはアクロシンとは関係なく、やはり若山さんが騙されて既存ESを渡されていたという根拠にしているものです。若山さんの勘違いはないんです。小保方さんが犯人だと言ってるのは他でもない若山さん自身です。
GLS1-13の中身は遺伝子変異がGOF-ESと同じだった。小保方さんが捏造に使ったか、若山さんが中身を入れ替えたかどちらかです。どちらも犯人でないという道はあるとしたら、松崎解析チームのBCA報告の科学解析結果が嘘だということになります。同じだと言ってるが同じではないのだとするものですね。
③松崎解析チームの解析結果は嘘である。
それでも、若山さんは第三者機関を使ってアクロシンがでたことをもって、私のマウスではないと言ってるんですから③とは無関係に、若山さんはキメラは自分が誰かに騙されて、ES細胞で作らされてたのだと主張している。ずっとCAGホモマウスを渡していたと勘違いしていて、今も勘違いしつづけているだけだという可能性も、このGLSとGOF-ESの一致によって反証されていますね。これはアクロシンとは関係なく、やはり若山さんが騙されて既存ESを渡されていたという根拠にしているものです。若山さんの勘違いはないんです。小保方さんが犯人だと言ってるのは他でもない若山さん自身です。
[質問5]
小保方さんが犯人ではないという証明は不要ですかね。
①小保方さんは学生のntESを持っているのに 12/27テラトーマにアクロシン入りの太田ESを使うことはありません。
②ESでテラトーマを作っていたのならリシピエントの免疫不全マウスの体細胞なんて切り出す必要はありません。
③ESのテラトーマを作っていたのなら使うつもりなので、最初の3誌論文で博論の写真なんか使わずに捏造テラトーマ写真を使ったでしょう。変だと思ったから使わなかった。またその後何回か試してみたができが悪かったので博論のを使ったと分かる。
小保方さんが犯人ではないという証明は不要ですかね。
①小保方さんは学生のntESを持っているのに 12/27テラトーマにアクロシン入りの太田ESを使うことはありません。
②ESでテラトーマを作っていたのならリシピエントの免疫不全マウスの体細胞なんて切り出す必要はありません。
③ESのテラトーマを作っていたのなら使うつもりなので、最初の3誌論文で博論の写真なんか使わずに捏造テラトーマ写真を使ったでしょう。変だと思ったから使わなかった。またその後何回か試してみたができが悪かったので博論のを使ったと分かる。
[質問6]
④太田ESは太田さん本人が全部持ち出したと証言している。無いものは使えない。
⑤太田さんはあったのなら忘れていったのでしょうと言ってるがそれまで酸浴GFP蛍光細胞を作っていた小保方さんがF1でやってみようと言われたときから、最初は失敗し、次にナイフ切り分け時までの半月程度の短い期間に、そのどこかに忘れられていた太田ESを探し出すことはむつかしい。次にナイフ切り分けだと言われると予想することも極めて困難だ。
⑥小保方さんはメチル化実験で試料を何度もつつきまわして結果を捏造したと指弾されているが、ESで捏造するのだったらそんな苦労はしない筈だと根本氏がおっしゃっている通り、キメラができたからメチル化されているはずだという思いで誘導されてしまった行為だと分かる。
④太田ESは太田さん本人が全部持ち出したと証言している。無いものは使えない。
⑤太田さんはあったのなら忘れていったのでしょうと言ってるがそれまで酸浴GFP蛍光細胞を作っていた小保方さんがF1でやってみようと言われたときから、最初は失敗し、次にナイフ切り分け時までの半月程度の短い期間に、そのどこかに忘れられていた太田ESを探し出すことはむつかしい。次にナイフ切り分けだと言われると予想することも極めて困難だ。
⑥小保方さんはメチル化実験で試料を何度もつつきまわして結果を捏造したと指弾されているが、ESで捏造するのだったらそんな苦労はしない筈だと根本氏がおっしゃっている通り、キメラができたからメチル化されているはずだという思いで誘導されてしまった行為だと分かる。
[質問7]
若山さんが嘘をついているのは動きませんね。さて、若山さんの作ったキメラは小保方さんがESコンタミしたのでないと決まった以上、なぜできたのでしょうかね。
①本当にできているのだが誰かに脅されたか、自分の意志でそれを隠そうとした。
②若山さんにしかできない別の方法でキメラを作った。
どっちかなんですよ。若山さんの嘘は動きません。私は②でなぜそうなったかの経緯を説明しています。今度は学さんが①の説明をなさる番です。
以上です。
若山さんが嘘をついているのは動きませんね。さて、若山さんの作ったキメラは小保方さんがESコンタミしたのでないと決まった以上、なぜできたのでしょうかね。
①本当にできているのだが誰かに脅されたか、自分の意志でそれを隠そうとした。
②若山さんにしかできない別の方法でキメラを作った。
どっちかなんですよ。若山さんの嘘は動きません。私は②でなぜそうなったかの経緯を説明しています。今度は学さんが①の説明をなさる番です。
以上です。
> 一言居士さん
学とみ子には、答えられません。誰がどうしたか？は、わたしたちのような外野が明らかにできません。
むしろ、疑問点を並べる作業が大事だと思うので、あなたがここに書かれた文章は、そのまま、疑義集としてまとめて欲しいですね。これだけ不可解なことがあり、桂報告書はその疑惑を解明していないとの主張になります。
疑問点を多くあげても、正解はわからないとすることは大事です。それぞれＳＴＡＰ実験にかかわった研究者たちは、ご自身のやったことはわかりますが、他人がやったことはわかりません。
関係した本人たちの自白があるまで、わからないままで良いと思いますよ。アクロシン入りの理由もわかりません。若山氏は、誰が何のマウスをわたしたかの記録をしていないというのですからしかたないですね。むしろ、桂報告書は、若山氏に甘い裁定であるとの主張はできます。しかし、実際には、アンチＳＴＡＰ研究者たちの追及ターゲットは、ＳＴＡＰ論文をサポートしたＣＤＢの上層部だったと思います。
学とみ子には、答えられません。誰がどうしたか？は、わたしたちのような外野が明らかにできません。
むしろ、疑問点を並べる作業が大事だと思うので、あなたがここに書かれた文章は、そのまま、疑義集としてまとめて欲しいですね。これだけ不可解なことがあり、桂報告書はその疑惑を解明していないとの主張になります。
疑問点を多くあげても、正解はわからないとすることは大事です。それぞれＳＴＡＰ実験にかかわった研究者たちは、ご自身のやったことはわかりますが、他人がやったことはわかりません。
関係した本人たちの自白があるまで、わからないままで良いと思いますよ。アクロシン入りの理由もわかりません。若山氏は、誰が何のマウスをわたしたかの記録をしていないというのですからしかたないですね。むしろ、桂報告書は、若山氏に甘い裁定であるとの主張はできます。しかし、実際には、アンチＳＴＡＰ研究者たちの追及ターゲットは、ＳＴＡＰ論文をサポートしたＣＤＢの上層部だったと思います。
小保方氏がＳＴＡＰ実験のほぼ全部をやったなんて思っている研究者はいないと思いますが、小保方氏がレターも含めた実験責任者とされました。多くの図表に疑義があると言われたＳＴＡＰ論文です。小保方氏が実験責任者なら、アンチＳＴＡＰ研究者たちは、いくらでもＳＴＡＰ論文をけなせたのです。若山氏が実験者なら、ここまでひどくこきおろせないでしょうね。言いたい放題けなすことができたのは、小保方氏が実験したという建て前にしたからです。表面的には新人の未熟の追及をする形をとり、実は若山研究室、ＧＲＡＳの研究能力など、ＳＴＡＰ研究をささえたＣＤＢ各部署とＣＤＢ上層部を追及するのが、アンチＳＴＡＰ研究者たちの目的だったでしょう。「あの日」に、笹井先生が追及される様子への著者の思いが書かれていますね。
誰が何をやったのかまでは、憶測しない方が得策と思います。幅広く、社会の支持を広げるためには、個人を追及しない方が良いとおもいます。実行者がわからなくても、問題提起していくことは可能です。
誰が何をやったのかまでは、憶測しない方が得策と思います。幅広く、社会の支持を広げるためには、個人を追及しない方が良いとおもいます。実行者がわからなくても、問題提起していくことは可能です。
学さん
＞社会の支持を広げる為には、個人を追及しない方が良いと思います。
ただ資料として客観的に明確なものは、判断事実明示としても
良いと思います。
例えば、桂報告書、BCA報告書、岸CDB解体提言書、CDB自己点検書、
などなどに関わった役職者や、全国的媒体に自ら証言した
個人の証言は提示しても良いと思います。
これらは、閲覧者の判断材料への提示客観的判断資料提示になり
大切と思います
＞社会の支持を広げる為には、個人を追及しない方が良いと思います。
ただ資料として客観的に明確なものは、判断事実明示としても
良いと思います。
例えば、桂報告書、BCA報告書、岸CDB解体提言書、CDB自己点検書、
などなどに関わった役職者や、全国的媒体に自ら証言した
個人の証言は提示しても良いと思います。
これらは、閲覧者の判断材料への提示客観的判断資料提示になり
大切と思います
>>学さん
小保方氏は無実の罪で<博士号を剥奪されています。桂報告が原因だと言っていいでしょう。誰が何をやったのかまでは、憶測しない>で違法な彼女の博士号剥奪を糾弾することができますか。それとも小保方さんは若山さんが平穏でいられるために泣き寝入りしていなければならないのだというお考えですか。以上です。
小保方氏は無実の罪で<博士号を剥奪されています。桂報告が原因だと言っていいでしょう。誰が何をやったのかまでは、憶測しない>で違法な彼女の博士号剥奪を糾弾することができますか。それとも小保方さんは若山さんが平穏でいられるために泣き寝入りしていなければならないのだというお考えですか。以上です。
> 一言居士さん
誰が何をやったのか？をどうやって決められますか？
本人の自白しかないでしょう。
小保方氏はＥＳ混入などしていないし、ＥＳをまぜてシニア研究者をだますなんて無理です。シニア研究者たちの名誉も毀損されたままです。
ため息ブログの一般人たちを見ていると、本気でＥＳねつ造だと信じているのですね。彼らは知識が中途半端でも、自らの理解を主張することに意味を見出す人たちです。
彼らの誤解を指摘していけば、世間でＥＳねつ造を信じている人たちは減ると思います。
今後、ＴＳ，ＥＳ，ＴＣＲが専門家だけの知識ではなくなり、高等理科の知識になると思います。ＤＮＡ配列を調べても、細胞の由来も働き方もわからないことは、若い世代の一般人は知ります。
今後、小保方氏自身の悩みはしばらく続くと思いますが、彼女ご自身で考えて、しかるべき時に行動するでしょう。
私は、小保方氏は若山氏が研究生活を全うすることを望んでいると思います。
誰が何をやったのか？をどうやって決められますか？
本人の自白しかないでしょう。
小保方氏はＥＳ混入などしていないし、ＥＳをまぜてシニア研究者をだますなんて無理です。シニア研究者たちの名誉も毀損されたままです。
ため息ブログの一般人たちを見ていると、本気でＥＳねつ造だと信じているのですね。彼らは知識が中途半端でも、自らの理解を主張することに意味を見出す人たちです。
彼らの誤解を指摘していけば、世間でＥＳねつ造を信じている人たちは減ると思います。
今後、ＴＳ，ＥＳ，ＴＣＲが専門家だけの知識ではなくなり、高等理科の知識になると思います。ＤＮＡ配列を調べても、細胞の由来も働き方もわからないことは、若い世代の一般人は知ります。
今後、小保方氏自身の悩みはしばらく続くと思いますが、彼女ご自身で考えて、しかるべき時に行動するでしょう。
私は、小保方氏は若山氏が研究生活を全うすることを望んでいると思います。
>>学さん
東大の加藤さんは論文捏造を認めましたが、博士号を剥奪されましたか?
この問題は日本の"魔女狩り"問題なんです。日本は今法治国家ではありません。根本さんがこの問題に深入りされているのはこの根本的問題意識だと思っています。私は問題意識を共有しています。
以上です。
東大の加藤さんは論文捏造を認めましたが、博士号を剥奪されましたか?
この問題は日本の"魔女狩り"問題なんです。日本は今法治国家ではありません。根本さんがこの問題に深入りされているのはこの根本的問題意識だと思っています。私は問題意識を共有しています。
以上です。
アチラ、ため息pでは、
学さん～Ooboe～一言居士とが、内ゲバをしていると頓珍漢な記事を
書き込んでいます。
内ゲバとは大昔、左翼過激派の凄惨な内ゲバを示す言葉で
異論を許さないで、実力で異論者を黙らせようとした暴力の事です
私達の、所見の相違は、相手様に敬意を抱きつつの、指摘や反証 の
スタンスでありますから、勘違いしないで下さいね、
したらばStap掲示板では
一言居士さんの書き込み妨害を成功させた、アンチ小保方荒らしグループ現象が有りましたが、その他にも様々な妨害書き込みがありました。しかし、ソチラの紳士アンチのみなさんは！迷惑のはずなのになぜか荒らしを批判しませんでした
学さん～Ooboe～一言居士とが、内ゲバをしていると頓珍漢な記事を
書き込んでいます。
内ゲバとは大昔、左翼過激派の凄惨な内ゲバを示す言葉で
異論を許さないで、実力で異論者を黙らせようとした暴力の事です
私達の、所見の相違は、相手様に敬意を抱きつつの、指摘や反証 の
スタンスでありますから、勘違いしないで下さいね、
したらばStap掲示板では
一言居士さんの書き込み妨害を成功させた、アンチ小保方荒らしグループ現象が有りましたが、その他にも様々な妨害書き込みがありました。しかし、ソチラの紳士アンチのみなさんは！迷惑のはずなのになぜか荒らしを批判しませんでした
エントリ、（エスカレート～）での
追加です。
学さん ご指摘に注意、留意しつつ、確実な、情報があります。
アメリカでの、手掛りのないまま迷宮入りとなりそうな
事件解決に98％nonコードDNA解析技術により、
犯人顔面再現チラシ公開で、一般者からの通報で逮捕に至ったのは
複数実績がありますから、このことの情報は無視できません。
いずれにしろ、世界のDNA研究は
98％nonコードDNAにシフトしだしたのは間違いないと思えます。そんな流れの中で大風呂敷研究と真正研究とが絡んでいくんでしょうね。
追加です。
学さん ご指摘に注意、留意しつつ、確実な、情報があります。
アメリカでの、手掛りのないまま迷宮入りとなりそうな
事件解決に98％nonコードDNA解析技術により、
犯人顔面再現チラシ公開で、一般者からの通報で逮捕に至ったのは
複数実績がありますから、このことの情報は無視できません。
いずれにしろ、世界のDNA研究は
98％nonコードDNAにシフトしだしたのは間違いないと思えます。そんな流れの中で大風呂敷研究と真正研究とが絡んでいくんでしょうね。
>>学さん
直接的には鎌田学長の"根性の無さ"が原因です。私学助成金を打ち切られることへの恐れです。文科省の圧力に負けて違法行為をしたんです。早稲田大学も自己調査を先に行っていて、法律の専門家も含めて、小保方さんの博士号は剥奪できないと結論しました。そしてそれを鎌田学長に報告した。東大の加藤さんの博士号を剥奪できない理由と同じです。日本の法律下です。ところが彼は法学部の博士課程を修了しているほどの人間で、その報告の正しさを理解していながら、判断を留保して、キョロキョロと世論の伺ったのです。そして、剥奪審査と何の関係もない桂報告と検証再現実験の終了を待って、実質的に彼女の博士号を剥奪したんです。
直接的には鎌田学長の"根性の無さ"が原因です。私学助成金を打ち切られることへの恐れです。文科省の圧力に負けて違法行為をしたんです。早稲田大学も自己調査を先に行っていて、法律の専門家も含めて、小保方さんの博士号は剥奪できないと結論しました。そしてそれを鎌田学長に報告した。東大の加藤さんの博士号を剥奪できない理由と同じです。日本の法律下です。ところが彼は法学部の博士課程を修了しているほどの人間で、その報告の正しさを理解していながら、判断を留保して、キョロキョロと世論の伺ったのです。そして、剥奪審査と何の関係もない桂報告と検証再現実験の終了を待って、実質的に彼女の博士号を剥奪したんです。
小保方さんは間違えて草稿を提出していた。大学は事務的にチェックをせずにそのまま受け取った。そして博士号を与えたんです。研究自体に大学側を騙して博士号を取得したというような嫌疑はありません。指導教官の下で書かれているんですから当たり前です。
それを鎌田学長はまずこういうケチのついた博士号ではいけないからもう一度ちゃんとやり直そうともちかけたんです。小保方さんは素直に了承した。この時点で彼女は自ら博士号を返上したんです。私はこれを詐欺だと言ってるんです。学さんに多くを語る必要はありませんね。以上です。
それを鎌田学長はまずこういうケチのついた博士号ではいけないからもう一度ちゃんとやり直そうともちかけたんです。小保方さんは素直に了承した。この時点で彼女は自ら博士号を返上したんです。私はこれを詐欺だと言ってるんです。学さんに多くを語る必要はありませんね。以上です。
> 一言居士さん
＞私学助成金を打ち切られることへの恐れです。
助成金問題もあると思いますが、それほど、単純ではないでしょう。学術界には、ES捏造が本物と思われていたのではないですか？学術界は、ES捏造者を徹底処罰する的な雰囲気もあったのでは？と。
＞私学助成金を打ち切られることへの恐れです。
助成金問題もあると思いますが、それほど、単純ではないでしょう。学術界には、ES捏造が本物と思われていたのではないですか？学術界は、ES捏造者を徹底処罰する的な雰囲気もあったのでは？と。
>>学さん
おっしゃる通りなんですよ。私が言ってるのは小保方さんが仮にESによる捏造犯であったとしても、早稲田大学は法的に彼女の博士号は取り消せないんです。だから加藤さんの例を持ち出しているんです。博士号取得後に社会に出て博士論文と全く別件で捏造したとき博士号は剥奪できるなんて法律はアメリカにしかありません。シェーンですら裁判で争って後に剥奪されているんですよ。当時のドイツには今の米国のように明確な法がなかったからですね。日本では小保方さんが犯人であるかないかの裁判すら行われていませんよ。だから魔女狩りだと言ってる。早稲田はあたかも再審査して与えるかのごとき言辞を弄して、小保方さんを騙して自主返上させたんです。それ以外に剥奪する手段はありません。自分の大学の調査チームが剥奪できないと言ってるじゃないですか。これ以外に方法がなかったんです。小保方さんがその気なら今でも騙されたと裁判可能です。以上です。
おっしゃる通りなんですよ。私が言ってるのは小保方さんが仮にESによる捏造犯であったとしても、早稲田大学は法的に彼女の博士号は取り消せないんです。だから加藤さんの例を持ち出しているんです。博士号取得後に社会に出て博士論文と全く別件で捏造したとき博士号は剥奪できるなんて法律はアメリカにしかありません。シェーンですら裁判で争って後に剥奪されているんですよ。当時のドイツには今の米国のように明確な法がなかったからですね。日本では小保方さんが犯人であるかないかの裁判すら行われていませんよ。だから魔女狩りだと言ってる。早稲田はあたかも再審査して与えるかのごとき言辞を弄して、小保方さんを騙して自主返上させたんです。それ以外に剥奪する手段はありません。自分の大学の調査チームが剥奪できないと言ってるじゃないですか。これ以外に方法がなかったんです。小保方さんがその気なら今でも騙されたと裁判可能です。以上です。
> 一言居士さん
知的エリートが、権力組織と結び付いた時、社会はねじ曲がった方向に行くということででょう。
一部の知的集団が、ライバル集団を潰そうとする画策はこれからもあるでしょう｡基本的には、科学に基づき集団同士で戦うものでしょう。
しかし、一方の集団がマスコミ人の無理解を利用して、マスコミに新人を追及させました。
一般人の知性で、一部の知識人の暴走をチェックしていく必要があります。
知的エリートが、権力組織と結び付いた時、社会はねじ曲がった方向に行くということででょう。
一部の知的集団が、ライバル集団を潰そうとする画策はこれからもあるでしょう｡基本的には、科学に基づき集団同士で戦うものでしょう。
しかし、一方の集団がマスコミ人の無理解を利用して、マスコミに新人を追及させました。
一般人の知性で、一部の知識人の暴走をチェックしていく必要があります。
顔アイコン ため息
> 学とみ子さん
「STAPを偽物にするために、理研上層部が攻撃され、そこににお金が流れた」
→ どうしてそんな根拠のないことを書くの？「金が流れた」のが嘘でない証拠を示せ。
「私の魚拓騒ぎはそうした情報操作プロの仕事」 → 御冗談を。プロなんだから金にならない学とみ子ブログの偽魚拓なんか作るかよ。「STAP情報操作のためにお金が動いた」のが嘘でない証拠を示せ。
「年金暮らしで、ポスト無し、社会正義の灯火残る私」 → 御冗談を。月、水、土の午前中はなんちゃらクリニックでお仕事でしょ。医師ですから時給１万円はあるでしょ。非常勤だけど毎月４０万円を超える給与所得がある学とみ子様が年金暮らしなんて言ったら、ホントの年金生活者は怒るよね。嘘つきが社会正義を標榜す るのですか。すごいね。
2019/4/27(土) 午後 2:54
> 学とみ子さん
「STAPを偽物にするために、理研上層部が攻撃され、そこににお金が流れた」
→ どうしてそんな根拠のないことを書くの？「金が流れた」のが嘘でない証拠を示せ。
「私の魚拓騒ぎはそうした情報操作プロの仕事」 → 御冗談を。プロなんだから金にならない学とみ子ブログの偽魚拓なんか作るかよ。「STAP情報操作のためにお金が動いた」のが嘘でない証拠を示せ。
「年金暮らしで、ポスト無し、社会正義の灯火残る私」 → 御冗談を。月、水、土の午前中はなんちゃらクリニックでお仕事でしょ。医師ですから時給１万円はあるでしょ。非常勤だけど毎月４０万円を超える給与所得がある学とみ子様が年金暮らしなんて言ったら、ホントの年金生活者は怒るよね。嘘つきが社会正義を標榜す るのですか。すごいね。
2019/4/27(土) 午後 2:54
テレビニュースでも上野千鶴子氏の祝辞の報道があったが、ため息氏の紹介もあり、学とみ子の考えをここに簡単に書きます。
＞女子は子どものときから「かわいい」ことを期待されます。ところで「かわいい」とはどんな価値でしょうか？愛される、選ばれる、守ってもらえる価値には、相手を絶対におびやかさないという保証が含まれています。だから女子は、自分が成績がいいことや、東大生であることを隠そうとするのです。
学とみ子が,、“医学部の男女差は当然と言った”と、ため息グループは相変わらずの悪意のある解釈をしています。
「男の方が頭は良いのだから、医者になってからだって男性の方が良いに決まっている。」
と学とみ子が言わんとしていると、ため息グループは書くだろうとは予想はできますね。
国立大学の医学部は、女性が入りにくいということは無いと、上野氏の講演でも示されていたので、学とみ子は良かったと思いました。
この合格し易さの男女差別については、不合格とされた女子は裁判で争うより、その時間とお金で、他の大学医学部を狙った方が良いと思うと言うことですね。
次の入試に賭ける方が、報われますし、結果もクリアで公正です。
たとえ、裁判に勝てても、世の中は別の評価をすると思いますし、ますます、女性たちに厳しい評価をする人もいるでしょう。
裁判というものは、ストレスなものでしょう。
公開で、他人と争うことは、メンタルをひどく傷つけると思います。
医学部に不合格より、もっと心を傷つけることになります。
こんなことを学とみ子が書くと、又、ごまかした！失言をごまかそうとしている！と、ため息グループは言うでしょうね。
彼らは、学とみ子の言い分は悪意を持って解釈し、でたらめ呼ばわりをして、かつ、それを広めようとする人たちです。
学とみ子は、医学部入試のような社会的問題で、彼らと議論をしようとは思いません。
表面的に女性を擁護するようなスタンスをとりながら、実際には本音と建て前が違う人たちです。
それは、普段の文章の書きぶりからよくわかります。
これだけ他人の悪口を言ったり、小保方氏本人が認めないのにESねつ造は間違い無しとする人たちですからね。最初から、小保方捏造の問題点に気付き、破綻している事を知っている人もいます。
ため息グループのESねつ造の根拠だって、不十分な細胞理解から来ています。
但し、男女の社会的役割についてのため息グループ各人の意見は、人によりかなり違うと思います。
女性を蔑視していても、表面的にはいかにもフェアであるかのように装う男性がいます。
その多重な男性の価値観を、学とみ子は懸念します。騙される人はいますので。
そうではなく、おおらかで望ましい女性観をお持ちの人もいるでしょうけど・・・。
その多重な男性の価値観を、学とみ子は懸念します。騙される人はいますので。
そうではなく、おおらかで望ましい女性観をお持ちの人もいるでしょうけど・・・。
但し、こうした人でも、小保方氏は研究不正の張本人との建て前スタンスは変えないでしょう。
（彼らが本気でESねつ造犯人と思っているかは、わかりません）
上野氏が、“女性はかわいらしく見せたい”とおっしゃっている通り、若い女性はご自身をかわいくみせたいとする人が多いでしょう。
もちろん、この事自体は、悪い事ではありません。
もちろん、この事自体は、悪い事ではありません。
実生活で、若い女性たちはすぐ笑顔をみせてくれるし、やさしく接してくれます。
女性のコミュニケーションスキルが高いというのは感じます。
彼女たちは、そのために努力していると感じます。
一般検診で、短時間で数で勝負の診療時に、私は男女差を感じます。
こちらは早く終わらせたいのに、男性各人が病気に持論があり説明に時間がかかる事があります。
相手が男性だと、あれこれと学とみ子は言い方を工夫する必要があります。
相手からの切り返しがあるのです。
これは、私自身で感じる事で、結果、私は疲れますし、時間もかかります。
とにかく、男性は作り出せるエネルギー量が違います。
このエネルギー量は、体力からくるものです。
こうした男性の生理学的優位性を十分に自覚しておいた方が、女性は有利と思います。
上野氏の祝辞にもあるように、女性は、東大生であることを隠すとあります。
もちろん、東大女子は自らに優越感を持っているのですが、彼女たちはそれをまずは露骨に出さない方が得策と考えるのでしょう。
つまり、東大女子は、相手をまず見定める作業をやり、見定めてから、相手との次のステップに移行させるということをしていそうです。見定めが難しいと感じたら、しばらく様子を見るでしょう。あるがままの自分自身の状態については、良く見返せる女子たちと思いますね。
この相手と自分自身を見定めるとの作業も悪い意味ではなく、女性は相手に配慮するという意味です。
つまり、女性はコミュニケーションスキルが高いとの能力とも関係する事です。
だから、東大女子は、まずは謙虚に！ということになるのでしょう。
今回のため息ブログでの体内時計さんのコメントは迫力満点です。
ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=15345#comment-40538
＞体内時計
2019年4月22日 7:34 AM
学さんの軒下管理人さへの記事は、引用するのも汚らわしいほど愚劣ですね。
私は経験ありませんが、人望のない女性上司が、部下相手に居酒屋でくだをまくとあんな感じになるのでしょうか。
一応お伝えしておきますが、私は学さんと「バトル」してるなどとは思っていません。
学さんの妄想や感情論、根拠のない誹謗中傷について指摘させていただいているだけです。
因みに、私からの指摘に対し、学さんから納得がいく返答を頂いた記憶がほとんどないのは気のせいでしょうか。
学とみ子書き込み
私はお酒は一切飲まないし、居酒屋なんて行きません。
お酒を飲んで語り合う事は嫌いです。
私に限らず、私の年齢になって働いている女性の多くは、アルコールを飲まないと思います。アルコールは体を壊します。
体内さんは、ご自身が望む答えを相手が返してこないと、相手はごまかした！逃げた！と考えてしまうのでしょう。つまり、体内さんご自身の理解と判断が全てで、それ以外は認めず、関連性を想定できません。
今回のコメントは感情任せで、そちらの常識人の方もサポートしないのでは？
ここを読む若い男性は、体内さんのコメントに何を感じるのでしょうか？
コメント（44）
山の住人さん、よくここまで、真逆のコメントできますね。
敵ながら、アッパレ！
＞2019年4月22日 1:42 PM
学婆さんにとっては世の中の連中はバカばかりで、自分だけいいと思っているんでしょうね。そんなふうに思っているところに、ここのブログでケチョンケチョンに言われるものだから我慢ができないんでしょう。
そこの方、学とみ子に反論できていません。あなたもそうであるように、STAP細胞が理解できてないのです。そちらの方は、わかった事、不明な事の区別できなくて残念です。
敵ながら、アッパレ！
＞2019年4月22日 1:42 PM
学婆さんにとっては世の中の連中はバカばかりで、自分だけいいと思っているんでしょうね。そんなふうに思っているところに、ここのブログでケチョンケチョンに言われるものだから我慢ができないんでしょう。
そこの方、学とみ子に反論できていません。あなたもそうであるように、STAP細胞が理解できてないのです。そちらの方は、わかった事、不明な事の区別できなくて残念です。
続きです。
憶測ですが、そちらの関係者には桂報告書作成にかかわった本物の学者もいると思いますが、あえて専門的領域に立ち入らないよう気をつけている？と感じます。
そこから、しっぽが出たら大変ですから。そちらで専門家がTCRを騒がないのは、そうした配慮でしょう。
ため息氏はそうした人でないのはもちろんですよね。
憶測ですが、そちらの関係者には桂報告書作成にかかわった本物の学者もいると思いますが、あえて専門的領域に立ち入らないよう気をつけている？と感じます。
そこから、しっぽが出たら大変ですから。そちらで専門家がTCRを騒がないのは、そうした配慮でしょう。
ため息氏はそうした人でないのはもちろんですよね。
体内さんです。
＞これまでの学さんの支離滅裂な文章を拝見するたび、「お酒でも飲んでいるのかしら？」と思うことは多々ありましたので、学さんが素面であの文章を書いていらしたことに、若干、驚いてはいますが
学とみ子が誤読した、なんて書いてしまったところから、すでにご自身を不利にしている。
どちらがひどいかは、読者の判断に任せるポーズが、書き手に求められる。
体内さんは、ご自身が正しい、正しいと強調するだけです。結局、体内さんの視野の狭さを露呈してしまう。読手には、体内さんの賢さは伝わらないですよ。
体内さん、ご自身の文章を見直しましょう。
＞これまでの学さんの支離滅裂な文章を拝見するたび、「お酒でも飲んでいるのかしら？」と思うことは多々ありましたので、学さんが素面であの文章を書いていらしたことに、若干、驚いてはいますが
学とみ子が誤読した、なんて書いてしまったところから、すでにご自身を不利にしている。
どちらがひどいかは、読者の判断に任せるポーズが、書き手に求められる。
体内さんは、ご自身が正しい、正しいと強調するだけです。結局、体内さんの視野の狭さを露呈してしまう。読手には、体内さんの賢さは伝わらないですよ。
体内さん、ご自身の文章を見直しましょう。
山の住人さんが、またまた、おとぼけ発言です。
＞”プロ学者”って何なんでしょうね。意味が分かりません。
多分、この方、山がお好きだけど、山の住人でなく、都会でお仕事している方でしょう。
この方の悪口は、いつも平均的にいつも悪口、何があっても悪口、つまり悪口のための悪口を書き込んでいる印象です。
山の住人さんは、いつも、議論の対象となっている科学的話題には触れません。にもかかわらず、今回、学とみ子が[科学を理解していない]と言ったら山の住人さんは感情的に反応しました。
そこで、この方は研究所の住人(学者)ではないか？の想像になりました。
以前に、山の住人さんの変装的な発言ってありましたっけ？
＞”プロ学者”って何なんでしょうね。意味が分かりません。
多分、この方、山がお好きだけど、山の住人でなく、都会でお仕事している方でしょう。
この方の悪口は、いつも平均的にいつも悪口、何があっても悪口、つまり悪口のための悪口を書き込んでいる印象です。
山の住人さんは、いつも、議論の対象となっている科学的話題には触れません。にもかかわらず、今回、学とみ子が[科学を理解していない]と言ったら山の住人さんは感情的に反応しました。
そこで、この方は研究所の住人(学者)ではないか？の想像になりました。
以前に、山の住人さんの変装的な発言ってありましたっけ？
久しぶりに時間ができたのでsighを覗いて見ました。
体内時計
2019年4月29日 12:17 AM
30. DORA 2019年04月28日 08:12
そうすると、やはり小保方さんがES細胞で捏造するとすれば、GOF-ESを使うはずですね。渡されたマウスの系統を知らなかった小保方さんが若山研に唯一あった129B6の大田ESを探し出して用いることはあり得ない。そんなことをするとすれば、渡したマウスの系統を知っていた若山しかいない。
体内時計
2019年4月29日 12:17 AM
30. DORA 2019年04月28日 08:12
そうすると、やはり小保方さんがES細胞で捏造するとすれば、GOF-ESを使うはずですね。渡されたマウスの系統を知らなかった小保方さんが若山研に唯一あった129B6の大田ESを探し出して用いることはあり得ない。そんなことをするとすれば、渡したマウスの系統を知っていた若山しかいない。
>相変わらずのDORA氏のコメントです。彼はどうしても小保方氏を無知な研究者にしたいようですね。報告書P.25には、「若山氏から（Oct4-GFPを有す る）GOFマウスを渡されたものと思っていたことが明らかになった。」とありますが、P.14には「STAP 細胞作製に用いたマウスは、若山氏がマウスの 交配を行い、小保方氏にマウスを手渡した。ただし、Oct4-GFP を持つ STAP 細胞作製 のときは、CDB 若山研メンバーが管理していた GOF マウスのケージから、小保方氏が 子マウスを取り出して使用した。」とあり、P.25の記述とは矛盾します。P.14の「Oct4-GFP を持つ STAP 細胞作製 のときは、・・・GOF マウスのケージから、小保方氏が 子マウスを取り出して使用した。」の記述については、「小保方氏と若山氏の聞き取り調査から判明した」と記載されていますから、こちらの記述が正しいとすれば、小保方氏は何故、「若山氏から（Oct4-GFPを有す る）GOFマウスを渡されたものと思っていた」と答えたのでしょうか。
あなたの「矛盾」を説明するのは簡単です。小保方さんが「若山氏からGOFマウスを渡されたものと思っていた」と答たのは、若山氏があらかじめ「このゲージのマウスを使いなさい」の気持ちで用意されたものだからです。それを実験するときに取り出しています。だからこの場合は、小保方さんは手渡しではないけど、渡されたものと思っていたとの聞き取り発言は誰もが理解しています。矛盾なんかありません。
拉致問題は解決済み、の北の主張の如く
Stap問題は、平成26年12月に解決済みとの主張のはずの、
小保方Stap否定論者達の中で
令和になっても、平成26年12月25日に時計がSTOPしたままの主張を
まだまだ熱心になさるのでしょうか？
私達にとっては、Stap問題は残された平成の大切な宿題ですから、
令和幕開けの新たな心境を得て
真相究明の幕開けに頑張りたいと思います。
Stap問題は、平成26年12月に解決済みとの主張のはずの、
小保方Stap否定論者達の中で
令和になっても、平成26年12月25日に時計がSTOPしたままの主張を
まだまだ熱心になさるのでしょうか？
私達にとっては、Stap問題は残された平成の大切な宿題ですから、
令和幕開けの新たな心境を得て
真相究明の幕開けに頑張りたいと思います。
パートナーの所に、pcが届きましたが
デジ音痴のじいさん、切りの良い令和幕開けのタイミングですが、
ブログ開設はいつになるやら、、、ところで、
久しぶりに毎日記者須田著書「捏造の科学者」を読み返しはじめていますが、やはりStap問題における一級の歴史的資料だと再び思いました。
48p～52p
若山氏が突然の論文撤回呼掛けの2週間前に、須田記者が山梨大へ取材に
訪れています。その時の若山氏の証言記事はとても貴重であると気が付きました
デジ音痴のじいさん、切りの良い令和幕開けのタイミングですが、
ブログ開設はいつになるやら、、、ところで、
久しぶりに毎日記者須田著書「捏造の科学者」を読み返しはじめていますが、やはりStap問題における一級の歴史的資料だと再び思いました。
48p～52p
若山氏が突然の論文撤回呼掛けの2週間前に、須田記者が山梨大へ取材に
訪れています。その時の若山氏の証言記事はとても貴重であると気が付きました
毎日須田著書51pの中での若山氏証言
要旨引用
Stapネイチャ発表の後での内外の追試で
再現成功例がないことから、Stapの存在を疑われている状況について
（若山氏の表情は意外にも明るくなった。）
★「今の状況は予想していたし、それが研究世界の楽しいところというか、 後になれば楽しい記憶になると思う。」
★「今は、画像のことで余計なストレスがかかっているが、再現性に関し ては堂々と戦えばいい」
★「今再現出来ないと騒いでいるのは、技術力というものを甘く見ている 連中だと思う」
★「小保方さんが5年掛けてたどり着いた成果に2～3か月で追いつける訳 がない」
要旨引用
Stapネイチャ発表の後での内外の追試で
再現成功例がないことから、Stapの存在を疑われている状況について
（若山氏の表情は意外にも明るくなった。）
★「今の状況は予想していたし、それが研究世界の楽しいところというか、 後になれば楽しい記憶になると思う。」
★「今は、画像のことで余計なストレスがかかっているが、再現性に関し ては堂々と戦えばいい」
★「今再現出来ないと騒いでいるのは、技術力というものを甘く見ている 連中だと思う」
★「小保方さんが5年掛けてたどり着いた成果に2～3か月で追いつける訳 がない」
毎日須田著書52p
（約2時間にわたる取材の後半Stap研究の研究経緯や、
こんごの展望に話題を移した。）
★「作製方法を更に改善し、より質の高い、受精卵そのもののような
Stap細胞を作る事が出来れは、受精卵の代わりにStap細胞のみを
子宮に移植し、子を産ませることが出来るかも知れない。
実現はすれば優良な家畜を増やすなど、畜産業にも応用できるー」
（若山氏はそんな夢をかたった。）
後半の約１時間、若山氏は毎日須田記者にStapの未来展望をかなり
詳しく語ったことでしょうね。
私は、この毎日須田記者取材から感じますのは、証言状況根拠的に
小保方スフェア核ntESでキメラ作製したとの、一言居士説は
受け入れられない、ひとつの資料になりました。
（約2時間にわたる取材の後半Stap研究の研究経緯や、
こんごの展望に話題を移した。）
★「作製方法を更に改善し、より質の高い、受精卵そのもののような
Stap細胞を作る事が出来れは、受精卵の代わりにStap細胞のみを
子宮に移植し、子を産ませることが出来るかも知れない。
実現はすれば優良な家畜を増やすなど、畜産業にも応用できるー」
（若山氏はそんな夢をかたった。）
後半の約１時間、若山氏は毎日須田記者にStapの未来展望をかなり
詳しく語ったことでしょうね。
私は、この毎日須田記者取材から感じますのは、証言状況根拠的に
小保方スフェア核ntESでキメラ作製したとの、一言居士説は
受け入れられない、ひとつの資料になりました。
アチラを覗きましたが
ため息gのアンチ小保方Stapの方々は否定論拠に、よく「妄想」という
一文字をよく使用しますが、
便利な言葉ですね、ひと言で否定印象を与えることが出来てしまいます。
一言居士の大量の資料に基付く、詳細な
考察を、この便利な言葉で「妄想」と片付けてしまいます。
「妄想」という頭の作用の場合は、客観的根拠資料をベースにして
思考せず、不確かな印象資料から、自分の頭の中で（のみ）組み立てられ作成されて存在する想念のことです。
一言居士さんの様な微に入り細に入る
考察について行くのは大変でありますが、その大量ピースの総合的な総括から小保方スフェア核ntES説を展開して来た思考行為そのものに
敬意を表したくなります。しかし所見が違うからと「妄想」と片付けてはなりませんでしょう。
客観的資料ピースをベースに
確認、整理、着目、推理、推量、推測、想像、発想、整合的論拠仮説などなどからの主張は、例え同意できなくても、「妄想」と印象否定すべきではありません。
ため息gのアンチ小保方Stapの方々は否定論拠に、よく「妄想」という
一文字をよく使用しますが、
便利な言葉ですね、ひと言で否定印象を与えることが出来てしまいます。
一言居士の大量の資料に基付く、詳細な
考察を、この便利な言葉で「妄想」と片付けてしまいます。
「妄想」という頭の作用の場合は、客観的根拠資料をベースにして
思考せず、不確かな印象資料から、自分の頭の中で（のみ）組み立てられ作成されて存在する想念のことです。
一言居士さんの様な微に入り細に入る
考察について行くのは大変でありますが、その大量ピースの総合的な総括から小保方スフェア核ntES説を展開して来た思考行為そのものに
敬意を表したくなります。しかし所見が違うからと「妄想」と片付けてはなりませんでしょう。
客観的資料ピースをベースに
確認、整理、着目、推理、推量、推測、想像、発想、整合的論拠仮説などなどからの主張は、例え同意できなくても、「妄想」と印象否定すべきではありません。
しかしながら、
一言居士さんの微に入り細に入る
大量の情報ピース処理や、知識把握力とその凄すぎる記憶力の
したらば一言居士さんの中では、自明であっても、時間が十分あるご隠居さんの考察作業に、私達仕事を持つ者は追い付けませんでした。
ですので、殆どの方々は、一言居士さんの考察過程を知らないし、
概略も把握出来ていないと思います。
そもそもが、自分の納得の為のStap真相解明考察という動機から出発していますから、他人に解って貰いたいという発想がありませんから、
どうしても大量の微に入る詳細説明になってしまわれ、簡潔な概略説明となりにくく、説明内容把握に混乱を与えてしまうみたいです。せっかくの一言居士さんの主旨本意に誤解を与えてしまうみたいです。残念です。
一言居士さんの微に入り細に入る
大量の情報ピース処理や、知識把握力とその凄すぎる記憶力の
したらば一言居士さんの中では、自明であっても、時間が十分あるご隠居さんの考察作業に、私達仕事を持つ者は追い付けませんでした。
ですので、殆どの方々は、一言居士さんの考察過程を知らないし、
概略も把握出来ていないと思います。
そもそもが、自分の納得の為のStap真相解明考察という動機から出発していますから、他人に解って貰いたいという発想がありませんから、
どうしても大量の微に入る詳細説明になってしまわれ、簡潔な概略説明となりにくく、説明内容把握に混乱を与えてしまうみたいです。せっかくの一言居士さんの主旨本意に誤解を与えてしまうみたいです。残念です。
一言居士さん
私達は、
一言居士さんの考察過程に敬意を抱いてきました。
私達には到底出来ない作業でしたが、その微に入り細に入る大量の
考察過程の精密を求めるこだわりが、逆に判りやすいシンプルな視点、
単純、簡単な、視点が抜けてしまう、そんな考察作業になってしまわれているように感じて来ました。
例えば、樹木の枝、葉っぱの矛盾なき整合性に視野が集中し、
樹木の森の簡単な形が変形して見えてしまうような
そんな感じになっているように思うのです。
まだまだ自説の矛盾なき整合を求めて詳細考察を続投なさるでしょうが
いつか一度、深読み観点から簡単シンプル考察へと、視点変換をなさってみたらいかがでしょうか？
私達は、
一言居士さんの考察過程に敬意を抱いてきました。
私達には到底出来ない作業でしたが、その微に入り細に入る大量の
考察過程の精密を求めるこだわりが、逆に判りやすいシンプルな視点、
単純、簡単な、視点が抜けてしまう、そんな考察作業になってしまわれているように感じて来ました。
例えば、樹木の枝、葉っぱの矛盾なき整合性に視野が集中し、
樹木の森の簡単な形が変形して見えてしまうような
そんな感じになっているように思うのです。
まだまだ自説の矛盾なき整合を求めて詳細考察を続投なさるでしょうが
いつか一度、深読み観点から簡単シンプル考察へと、視点変換をなさってみたらいかがでしょうか？
> Ooboeさん
> 「作製方法を更に改善し、より質の高い、受精卵そのもののようなStap細胞を作る事が出来れは、受精卵の代わりにStap細胞のみを
子宮に移植し、子を産ませることが出来るかも知れない。」
出来損ないかと思っていたTru-seqのFI-SC(B6-Oct4)で、Zscan4bの発現を見つけました。
https://blogs.yahoo.co.jp/p2_xx_p/64431162.html
夢でなくなる？
> 「作製方法を更に改善し、より質の高い、受精卵そのもののようなStap細胞を作る事が出来れは、受精卵の代わりにStap細胞のみを
子宮に移植し、子を産ませることが出来るかも知れない。」
出来損ないかと思っていたTru-seqのFI-SC(B6-Oct4)で、Zscan4bの発現を見つけました。
https://blogs.yahoo.co.jp/p2_xx_p/64431162.html
夢でなくなる？
閲覧の皆様へ
ご存知の方もおられるかも、ですが
今晩9時NHKで遺伝子解析の驚異的進歩による新情報の紹介番組が
あります。2003年にアメリカであった殺人事件の犯人が、
これまで98％ゴミ扱いだったDNAのnonコード領域の解析技術力の
進歩により、遺されていた犯人のDNAから、顔を復元することに成功し
2017年に犯人逮捕に至ったという.遺伝子解析技術の進歩について
98％ゴミ扱いnonコードDNA領域が
宝の山になりつつあるとの紹介番組で次回の分と2回放送されます。
yellowStapに関心ある方には必見です。
ご存知の方もおられるかも、ですが
今晩9時NHKで遺伝子解析の驚異的進歩による新情報の紹介番組が
あります。2003年にアメリカであった殺人事件の犯人が、
これまで98％ゴミ扱いだったDNAのnonコード領域の解析技術力の
進歩により、遺されていた犯人のDNAから、顔を復元することに成功し
2017年に犯人逮捕に至ったという.遺伝子解析技術の進歩について
98％ゴミ扱いnonコードDNA領域が
宝の山になりつつあるとの紹介番組で次回の分と2回放送されます。
yellowStapに関心ある方には必見です。
アチラでは、私のことを
壊れた木管楽器ですって、、、失礼ね、私バッハのOoboe曲が
好きなだけなの、だから、小保方さんと好きなオーボエを掛けた私の思いに共鳴して欲しいな、、、でも、無理やね、、ごめん、
ところで
何かしら（1％）を足せればプラス100％になり、合計200％に
なれるのかな？アチラの（コメント巧手）の方におかれましては、
昔「ルさん」という私の論敵ながら、あっぱれな
絶妙単文皮肉名手がいましたが、その切れ味には、到ってないようです。
今後も同じアンチを続投するなら、
絶妙なアンチ文で楽しませてくださいね
「妄想」「妄想」「認知症」の連呼では読む気にもならないの、、、
壊れた木管楽器ですって、、、失礼ね、私バッハのOoboe曲が
好きなだけなの、だから、小保方さんと好きなオーボエを掛けた私の思いに共鳴して欲しいな、、、でも、無理やね、、ごめん、
ところで
何かしら（1％）を足せればプラス100％になり、合計200％に
なれるのかな？アチラの（コメント巧手）の方におかれましては、
昔「ルさん」という私の論敵ながら、あっぱれな
絶妙単文皮肉名手がいましたが、その切れ味には、到ってないようです。
今後も同じアンチを続投するなら、
絶妙なアンチ文で楽しませてくださいね
「妄想」「妄想」「認知症」の連呼では読む気にもならないの、、、
>Ooboeさん
アマゾンレビューでもそうだけど、桂報告書と桃子の本の解説をするあまり、いつの間にか評論家になったような錯覚で自己陶酔させて、アドレナリンの仕業に気づかないままに日々の生き甲斐になったのかな。悲しいルーチンは「渇き」を埋めようとする。STAPから卒業したいだとさ。違うだろう。海底の砂地でヒラメのように目だけを出して学さんがルアーでエギングすれば、お得意のペッタンコで直ぐに喰いつくコロニーのくせに。「ビョーキ」だな。
アマゾンレビューでもそうだけど、桂報告書と桃子の本の解説をするあまり、いつの間にか評論家になったような錯覚で自己陶酔させて、アドレナリンの仕業に気づかないままに日々の生き甲斐になったのかな。悲しいルーチンは「渇き」を埋めようとする。STAPから卒業したいだとさ。違うだろう。海底の砂地でヒラメのように目だけを出して学さんがルアーでエギングすれば、お得意のペッタンコで直ぐに喰いつくコロニーのくせに。「ビョーキ」だな。
Ts.Markerさん解析分は以下です。
Tru-Seq
①SRR1171556 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 derived from spleen C57BL/6x129/Sv (129xB6-CAG-桂報告書)
②SRR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv (未調査)
③SRR1171558 若山 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv (未調査)
④SRR1171565 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (GOF+CD1-桂報告書)
Tru-Seq
①SRR1171556 小保方 CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 derived from spleen C57BL/6x129/Sv (129xB6-CAG-桂報告書)
②SRR1171560 若山 Embryonic Stem Cells:RNASeq.Rep1 C57BL/6x129/Sv (未調査)
③SRR1171558 若山 Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv (未調査)
④SRR1171565 若山 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (GOF+CD1-桂報告書)
(続き)
⑤SRR1171581 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (129xB6-CAG-桂報告書)
⑥SRR1171585 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (129xB6-Acr-CAG-桂報告書)
⑦SRR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (129xB6-CAG-桂報告書)
⑧SRR1171590 丹羽研? Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 (129xB6-CAG-スライド)
⑤SRR1171581 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (129xB6-CAG-桂報告書)
⑥SRR1171585 若山 STAP-SC(STAP derived Stem Cells):RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (129xB6-Acr-CAG-桂報告書)
⑦SRR1171580 小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1 Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv (129xB6-CAG-桂報告書)
⑧SRR1171590 丹羽研? Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 (129xB6-CAG-スライド)
④からZscan4b遺伝子発現が見つかった、他には無いということです。Zscan4bは下記URLにあるように、マウスのES細胞や2細胞期の胚に発現する。研究中ということです。面白いのはESである②に発現が無い。私のntES論にとっても変なのはntESであるべきSTAP幹細胞である⑥に発現が無いことです。
④は私の理解ではExtended Data Figure5-e,fで使われたFI-SCに10%のCD1のESが混じっているもの。ntESはZscan4bを発現しないのだという可能性も残る。分かりませんね。自分で研究している人にしか分からないですね。
*ttps://ueharazaidan.yoshida-p.net/houkokushu/Vol.31/pdf/summary/023_summary.pdf
以上です。
④は私の理解ではExtended Data Figure5-e,fで使われたFI-SCに10%のCD1のESが混じっているもの。ntESはZscan4bを発現しないのだという可能性も残る。分かりませんね。自分で研究している人にしか分からないですね。
*ttps://ueharazaidan.yoshida-p.net/houkokushu/Vol.31/pdf/summary/023_summary.pdf
以上です。
Ts.Markerさん
打ち込み、タッチミス、失礼しました。もう少し、解説お願いします、
Zscan4bというのはなんでしょうか？ 多能性の遺伝子のことですか？
出来損ないと思っていたのに
胎児、胎盤にも寄与するStapFlｰScでZscan4bというものが
発現していたのを発見したから
キメラや胎盤は出来損ないでなかったと言う意味になるのですか？
そうであるなら、若山氏は未来のStapの可能性の夢を須田毎日記者に
語ったんでしょうね、？
須田記者はとても良い 取材資料を残してくれました。
なにしろ、突然変異の論文撤回呼掛けとなる直前インタビュｰの証言ですから貴重ですね。
打ち込み、タッチミス、失礼しました。もう少し、解説お願いします、
Zscan4bというのはなんでしょうか？ 多能性の遺伝子のことですか？
出来損ないと思っていたのに
胎児、胎盤にも寄与するStapFlｰScでZscan4bというものが
発現していたのを発見したから
キメラや胎盤は出来損ないでなかったと言う意味になるのですか？
そうであるなら、若山氏は未来のStapの可能性の夢を須田毎日記者に
語ったんでしょうね、？
須田記者はとても良い 取材資料を残してくれました。
なにしろ、突然変異の論文撤回呼掛けとなる直前インタビュｰの証言ですから貴重ですね。
一言居士さん
>なんらかのES細胞ということです。
との解説ですが？勘違いでは？
私、の疑問です SRR117 1565 FlｰScは
Stap幹細胞のことではないですか？
いままでは打ち込みミスばかりしてましたが、はじめて、TsMarkerさんの検索できました。図表を見ましたら、Zscan4bだけでなく、
4a、4c、4d、の表でも、StapFlｰScサンプルで発現しているのでは？
素人の私の感触ですが
TsMさんは、｢発見した｣、とコメントしてますから、
ESならそんな表現はしないと思います。
TsMarkerさん、解説お願いです。
>なんらかのES細胞ということです。
との解説ですが？勘違いでは？
私、の疑問です SRR117 1565 FlｰScは
Stap幹細胞のことではないですか？
いままでは打ち込みミスばかりしてましたが、はじめて、TsMarkerさんの検索できました。図表を見ましたら、Zscan4bだけでなく、
4a、4c、4d、の表でも、StapFlｰScサンプルで発現しているのでは？
素人の私の感触ですが
TsMさんは、｢発見した｣、とコメントしてますから、
ESならそんな表現はしないと思います。
TsMarkerさん、解説お願いです。
ため息氏は本当に大学教員なのだろうか？と、疑うくらい幼稚な悪口しか書けなくなりましたね。その取り巻きも含めて。もはや議論でもなんでもない。自分の同僚が見ていると思わないのだろうか？気持ち悪いヤツと思われているよ。
>>Ooboeさん
STAP関連細胞には
①STAP細胞(STAP Cells)
②STAP幹細胞(STAP-SCs)
③FI幹細胞(FI-SCs)
④③をES培地でES様に戻した細胞(Expandable ES like-cells)
があるんです。
Ts.Markerさんがおっしゃってるのは③です。しかも、若山さんが作った記憶がないと証言しているGOF由来FI-SCに10%のCD1系統マウスの細胞が含まれているとされている分です。それだけにZscan4bが発現しているんです。その解釈はいろいろあるということです。Ts.Markerさんは2細胞期の胚を何かしてたんじゃないかと示唆されているんです。以上です。
STAP関連細胞には
①STAP細胞(STAP Cells)
②STAP幹細胞(STAP-SCs)
③FI幹細胞(FI-SCs)
④③をES培地でES様に戻した細胞(Expandable ES like-cells)
があるんです。
Ts.Markerさんがおっしゃってるのは③です。しかも、若山さんが作った記憶がないと証言しているGOF由来FI-SCに10%のCD1系統マウスの細胞が含まれているとされている分です。それだけにZscan4bが発現しているんです。その解釈はいろいろあるということです。Ts.Markerさんは2細胞期の胚を何かしてたんじゃないかと示唆されているんです。以上です。
こちらの論文のアブストでは、ZScan4はテロメア伸長およびゲノム安定性のために機能するDNA結合たんぱく質であり、インビボではマウス2細胞期で特異的に発現し、インビトロではマウス胚性幹細胞（ESC)において一過性にその集団の５％に発現、とあります。ESであれば常に発現がみられるというものでもないのかもしれませんね。多能性マーカーREX１との相関はない、ともあります。
*ttps://www.researchgate.net/publication/298808141_Zscan4_Is_Activated_after_Telomere_Shortening_in_Mouse_Embryonic_Stem_Cells
*ttps://www.researchgate.net/publication/298808141_Zscan4_Is_Activated_after_Telomere_Shortening_in_Mouse_Embryonic_Stem_Cells
案内、させていただいたNHK最新遺伝子解析の驚異的進歩の
紹介番組、いろんな、感想を抱けたことと思います。
私も、様々な視点を頂きました。私みたいな一般人対象のためか
ざっくりな紹介内容で、もっと詳しくして欲しかったですが、
それでも興味深く今後の進歩が楽しみになりました。
Stapの今後にも関連する情報視点もあったので、来週12日必見と思いました
紹介番組、いろんな、感想を抱けたことと思います。
私も、様々な視点を頂きました。私みたいな一般人対象のためか
ざっくりな紹介内容で、もっと詳しくして欲しかったですが、
それでも興味深く今後の進歩が楽しみになりました。
Stapの今後にも関連する情報視点もあったので、来週12日必見と思いました
番組視聴感想のひとつですが
これまでゴミ扱いだった遺伝子領域以外の98％が宝の山という
メッセージは、素人にも明確に伝わった内容でした。
そんな中、ゴミ扱い98％DNAの解析技術で顔を復元できることを
ゲストの俳優のDNAから、見事昭明したことは、驚きでした。
しかし、このことに、ふと、、、
確かに番組に出演している生のお顔とぴったりなんですが、
この98％DNA解析は、現時点のゲスト俳優の顔についての復元であることを示していることになります。
5歳の時、15歳の時の顔の復元でないのですから、
30年後の復元においては、30年後の98％nonコードDNAの
解析しなければ、ぴったり復元は出来ないことになるのです。
ということから、細胞やDNAは
その時その時、先天的DNAと後天的98％DNAのしなやかな応答作用が
交わされていることを示しているんですね。
学さんがよく言う細胞の柔軟性に注目ですね
これまでゴミ扱いだった遺伝子領域以外の98％が宝の山という
メッセージは、素人にも明確に伝わった内容でした。
そんな中、ゴミ扱い98％DNAの解析技術で顔を復元できることを
ゲストの俳優のDNAから、見事昭明したことは、驚きでした。
しかし、このことに、ふと、、、
確かに番組に出演している生のお顔とぴったりなんですが、
この98％DNA解析は、現時点のゲスト俳優の顔についての復元であることを示していることになります。
5歳の時、15歳の時の顔の復元でないのですから、
30年後の復元においては、30年後の98％nonコードDNAの
解析しなければ、ぴったり復元は出来ないことになるのです。
ということから、細胞やDNAは
その時その時、先天的DNAと後天的98％DNAのしなやかな応答作用が
交わされていることを示しているんですね。
学さんがよく言う細胞の柔軟性に注目ですね
顔の復元の為の98％nonコードDNA領域解析技術から見えて来るのは
その生命体の先天的2％遺伝子領域DNAと98％nonコードDNA領域とが
常に柔軟にリアルタイムで応答し合っていることを
明らかにしたことになりますね。
後天的な状況変化には、衣食住生活環境、教育、職業、生活習慣
などなどで、好的状況下にある場合や
または、ストレス状況下にある場合、
98％DNAはそれぞれ柔軟に対処しているとのことです。
しかし、生死に関わる
極度のストレス状況において、この98％DNAはおそらく生命体維持本能で必死に対処しようとする事でしょう。例えば、
Stapは、酸ストレスにより細胞生死の境い目になんとか生存に向け
98％DNAは細胞質の働きを総動員していく途中で、
98％DNAのどこかにoffにしていたリプロプラニングの
スイッチをOnにしてしまったのでは？？？
その生命体の先天的2％遺伝子領域DNAと98％nonコードDNA領域とが
常に柔軟にリアルタイムで応答し合っていることを
明らかにしたことになりますね。
後天的な状況変化には、衣食住生活環境、教育、職業、生活習慣
などなどで、好的状況下にある場合や
または、ストレス状況下にある場合、
98％DNAはそれぞれ柔軟に対処しているとのことです。
しかし、生死に関わる
極度のストレス状況において、この98％DNAはおそらく生命体維持本能で必死に対処しようとする事でしょう。例えば、
Stapは、酸ストレスにより細胞生死の境い目になんとか生存に向け
98％DNAは細胞質の働きを総動員していく途中で、
98％DNAのどこかにoffにしていたリプロプラニングの
スイッチをOnにしてしまったのでは？？？
本日は、ため息ブログの軒下管理人さんのオワコン説を考えてみます。
軒下管理人 より:
＞オワコンについて、熱心に発信している数少ないブログですから。
ブログ主様は、何故コメント欄が盛り上がっているのか、わかっていらっしゃらない？
>ここのブログは、今は男性が常時7割を超えています。
アクセスカウンタに性別欄があるのでしょうか？不思議なコメントです。
アクセスカウンタに性別欄があるのでしょうか？不思議なコメントです。
世の中には、軒下管理人さんの知らないことが山ほどあるの。
これもそうしたひとつね。
軒下管理人さんがヤフーブログを開設すれば（まだ間に合います）、すぐわかると思うけど、ブログ主がアクセス状況を見るボタンがあるのね。
ここをクリックすると、前日のアクセス状況がわかります。
ここには、アクセスした人の性別、年齢、どの記事が多くの人に読まれたか？をることができます。読むとは限らず、ただ、来ただけの人もカウントされるでしょうけどね。
前日全体で、めくられた頁の数もわかります。
学とみ子は、時にここをチェックするのよ。特に昨日分はみました。
学とみ子は、男性が女性心理を見たくて覗きにくるのではないか？と、昨日の記事に書いてしまったの。それで、記事の影響が気になったのね。
確かめるために、アクセス状態を確認しました。
そしたら、本当に予想どおりだったの。
若い男性が若干増えていたのよ
軒下さん、他の男性は、あなたとは同じ価値観でこのブログを見るわけでもないわよ。
オワコンと思ってない人たちもいることがわかった？
あなたの知らないこと、①でした。
以前から、ここの読者は、年配男性が多いです。60代、50代がほぼ中心です。
その性別は男性が6-7割で、多い時は8割です。
50代、60代以上がほぼ同じで、9割弱を占めます。
この年齢になると、ＳＴＡＰ事件を見る目が変わるのかもしれません。
普段は40代が一桁台で、30代はほとんどいなかったのよ。
ところが昨日は、30代が１１．６％と多かったです。
今、この世代の男性たちは、女性関係での悩みが多いのではないかしら？
女性が強くなってしまって、男性の考えとギャップがめだってきているのではないかしら？
そう言えば、「妻のトリセツ」という本が売れてるというしね。
イクメンもいいけど、若い女性たちは、夫や恋人の苦労が分からなくなってきているのではないかしら？
男性の賢さがわからず、男性より劣る部分に、女性自身で気付きにくくなっているような気がします。
その結果、女性からの理不尽な要求が強くなり、男性の悩みが増えたのではないかしら？
これが、軒下管理人の知らないこと②かも。
実力が伴わない女性の強さは、社会的にも受容されず、結局、女性はキャリアップに失敗しそうだわね。
女性は強くなったけど、賢さが伴っていないと感じます。
女性は、男性のすごさが理解できなくなってきているのではないかしら。
一方で、女性の長所は持続力というのはある程度、正しくて、女性は、ほどほどの努力を続けるということに長けていると思います。
男性は、ものを見る目がするどいです。
私が仕事をしている時は、私のような老人でも男性はジロジロと見ます。
男性が何を考えているのか？と私は想像するのですが、
「バカなこと言っているなあ～、そんなこと俺はわかってるんだよ！」とか、
「まだ、この歳で働けていいなあ～」とか、
「白髪がみっともないなあ～」とか、
男性はろくなことしか考えていないかもしれませんが、とにかく、男性が人をじっと見るのは本能的な才能と感じますね。
女性は愛想がよくてかわいいけど、残念ながら、男性のようなするどく言葉で切り返してこれないのよね。
女性は新しい話に理解が悪いです。
これは、個々の人においててはなく、全体的にそう感じるの。
男性は、深慮、遠慮（遠い将来のことまでよく考えることの意味の方です）の人だと思います。
頭の中が多重構造なのね。
だから、女性は、それを知って対処しないとね。
学とみ子は高齢になってから、そう学べるようになりました。
本気を出した男性には、女性はかなわない事をよく自覚しておいた方が良いと思うのね。
医学部の入学試験に男女差別があるのも、ある意味やむをえない面があります。
だから、こうしたことで女性は戦ってはいけないと思うわね。
さて、又、ＳＴＡＰ事件の話に戻りましょう。
体内さんとのバトルで出てきた「ねつ造の科学者」の教授の話だけどね。
この教授の戦略については、体内さんの以下の説明では足りません。
＞学さんが仰られた「一人ではＥＳねつ造はできない」という断定的な、しかもES捏造全体に対して言及したものではありませんよね。
教授の話は、限定なことではないのね。
前に説明したように、失言です。
小保方氏が本当にこんなことができると、実は教授は思っていなくて、うっかり口に出てしまったのね。男性とは、建て前の生き物で、本音は普段は隠れてしまっています。
何と言っても、教授たる人はね、いつも競いあって他人を画策するのが得意なのよ。
一番いい獲物を狙う人なのよ。
学とみ子がジェンダーに触れるとすぐ、差別という人がいるけど、男女は違う生き物だという意味で使っています。
生物としての違いがあるから、社会的能力の違いにつながるのね。
軒下管理人が言ってます。
>これは、女性にありがちが傾向と思います。
出た！ジェンダーバイアス！
出た！ジェンダーバイアス！
>STAP事件には、男性のエゴが極まっています。
出た！ジェンダーバイアス！
出た！ジェンダーバイアス！
ジェンダーバイアス！は、差別と考えるより、男女がお互いを理解し、相手の行動を読み通すためのツールと考えたいです。男女が相互理解し、共に幸せになるために必要なことです。
ＳＴＡＰ事件だって、こうした男女の社会的な違いを考慮しないと、考察が深まらないと思いますよ。
新人女性が狙われて潰され、権力抗争の結果、敗れた勢力は消されてしまったじゃあないの？
ＳＴＡＰ事件が権力抗争だった、何よりもの証拠だわ。
体内時計さん、
そして、上に書かれている内容が理解できたら、次に進んでください。
ヤフーは、”利用規約やガイドライン違反、著作権侵害をしているページを発見したら”のクリック先の内容を変更しています。ですから、あなたがあるはずと考えている違反報告フォーマットはすでに無くなっているのですが、あなたのパソコンではまだ表示されているということではないでしょうか？これがキャッシュと言われるものだと思うのですが、間違っていたらすみません。
そして、上に書かれている内容が理解できたら、次に進んでください。
ヤフーは、”利用規約やガイドライン違反、著作権侵害をしているページを発見したら”のクリック先の内容を変更しています。ですから、あなたがあるはずと考えている違反報告フォーマットはすでに無くなっているのですが、あなたのパソコンではまだ表示されているということではないでしょうか？これがキャッシュと言われるものだと思うのですが、間違っていたらすみません。
plus99%さんがため息ブログで言ってます。
＞問い合わせしたくないんじゃないの？
そう思います。
ここまで日本語を理解できない大人がいるとは思えませんので。
体内時計さん、そちらの男性たちのいたずらにひっかからないでくださいね。日本語理解の話ではありません。
男性たちは、学とみ子と体内時計さんの間でおきている混乱と誤解の原因を知っています。
なぜ行き違いが生じているのかをplusさんは知っています。そしておもしろおかしく、体内さんに同調する姿勢を装って、誤解が生じている原因を体内さんに教えようとしません。
女性同士で誤解がかさなありあい炎上している様を楽しみながら、男性たちは火に油をまいています。
そのうち、他の男性、女性も参加してきますよ。
そうして、そちらの男女皆で混乱を煽って、学とみ子バカを強調し、体内さん正当と言いあって、アンチＳＴＡＰの駒として体内さんを利用しようとしているのです。
そちらの男性たちは、そうしたタイプの人たちなんですよ。
＞問い合わせしたくないんじゃないの？
そう思います。
ここまで日本語を理解できない大人がいるとは思えませんので。
体内時計さん、そちらの男性たちのいたずらにひっかからないでくださいね。日本語理解の話ではありません。
男性たちは、学とみ子と体内時計さんの間でおきている混乱と誤解の原因を知っています。
なぜ行き違いが生じているのかをplusさんは知っています。そしておもしろおかしく、体内さんに同調する姿勢を装って、誤解が生じている原因を体内さんに教えようとしません。
女性同士で誤解がかさなありあい炎上している様を楽しみながら、男性たちは火に油をまいています。
そのうち、他の男性、女性も参加してきますよ。
そうして、そちらの男女皆で混乱を煽って、学とみ子バカを強調し、体内さん正当と言いあって、アンチＳＴＡＰの駒として体内さんを利用しようとしているのです。
そちらの男性たちは、そうしたタイプの人たちなんですよ。
体内さんのため息ブログへのコメントです。
＞違反報告については、個別の見解および検討結果を含め、原則返答はしておりません。なにとぞご了承ください。と明記されていますが、ちゃんと違反報告用のサイトttps://blogs.yahoo.co.jp/FRONT/FORM/violation_report.htmlが存在しているのをお忘れですか？
以前には無かった断り書き文章が追加されている事実が大事なんですけどね。
STAP細胞に対する評価が体内さんと違うと、相手(学とみ子)はトンデモ人間になっちゃうんですね。
体内さん、学とみ子はあなたに問い合わせて欲しいと依頼している訳でありません。問い合わせてみると、体内さんが納得できるかも！とのアドバイスに過ぎません。
＞違反報告については、個別の見解および検討結果を含め、原則返答はしておりません。なにとぞご了承ください。と明記されていますが、ちゃんと違反報告用のサイトttps://blogs.yahoo.co.jp/FRONT/FORM/violation_report.htmlが存在しているのをお忘れですか？
以前には無かった断り書き文章が追加されている事実が大事なんですけどね。
STAP細胞に対する評価が体内さんと違うと、相手(学とみ子)はトンデモ人間になっちゃうんですね。
体内さん、学とみ子はあなたに問い合わせて欲しいと依頼している訳でありません。問い合わせてみると、体内さんが納得できるかも！とのアドバイスに過ぎません。
違反報告用のサイトへのリンクが見つけにくくなってるんですね。後で気付いたのですが、[こちら]の文字がリンクになっていたのですが、この三文字には下線も着色もないので、分かりにくく、学とみ子はリンクが無くなったと勘違いをしてしまいました。すみません。
ヤフー問い合わせは、先に進みにくく作られています。ユーザーはこれで完了だろうと思っていると送れていないのです。
その理由をヤフーに問い合わせても、問い合わせ不可理由は、パソコンのバージョンのせいにされてしまいます。私は以前にもヤフーに問い合わせて回答を得てるにも関わらず、この回答です。
今のヤフーは、問い合わせを減らす工夫をしています。
学とみ子は、やっとヤフー担当者にアプローチできたのですが、ヤフーは、本人からの問い合わせであっても、魚拓での出来事には一切感知しないと回答しました。
ヤフー問い合わせは、先に進みにくく作られています。ユーザーはこれで完了だろうと思っていると送れていないのです。
その理由をヤフーに問い合わせても、問い合わせ不可理由は、パソコンのバージョンのせいにされてしまいます。私は以前にもヤフーに問い合わせて回答を得てるにも関わらず、この回答です。
今のヤフーは、問い合わせを減らす工夫をしています。
学とみ子は、やっとヤフー担当者にアプローチできたのですが、ヤフーは、本人からの問い合わせであっても、魚拓での出来事には一切感知しないと回答しました。
> 学とみ子さん
＞学とみ子は、やっとヤフー担当者にアプローチできたのですが、ヤフーは、本人からの問い合わせであっても、魚拓での出来事には一切感知しないと回答しました
そのヤフーからの回答とやらを書いてみたら＞ｗ
＞学とみ子は、やっとヤフー担当者にアプローチできたのですが、ヤフーは、本人からの問い合わせであっても、魚拓での出来事には一切感知しないと回答しました
そのヤフーからの回答とやらを書いてみたら＞ｗ
ため息氏です。
＞わからなかったから、親切にも小学生でもわかるように色付きにしてやったんでしょうが。
リンク場所がわかりましたの説明をしている学とみ子に対し、学とみ子はまだ理解できてないから、説明するぞ！となるのは。何なのでしょうか？順序がおかしいです。
分かりにくくなっていたリンクが見つかりましたと、学とみ子が書きました。
にも関わらず、まだ学とみ子がわかっていない状態であるかのように、わざわざ色をつけて説明し、上記の小学生向け説明との発言をしてます。
＞わからなかったから、親切にも小学生でもわかるように色付きにしてやったんでしょうが。
リンク場所がわかりましたの説明をしている学とみ子に対し、学とみ子はまだ理解できてないから、説明するぞ！となるのは。何なのでしょうか？順序がおかしいです。
分かりにくくなっていたリンクが見つかりましたと、学とみ子が書きました。
にも関わらず、まだ学とみ子がわかっていない状態であるかのように、わざわざ色をつけて説明し、上記の小学生向け説明との発言をしてます。
> 学とみ子さん
2019/3/20(水) 午前 8:42 学とみ子
「[こちら]の文字がリンクになっていたのですが、この三文字には下線も着色もないので、分かりにくく、」
2019/3/20(水) 午後 2:24 学とみ子
「分かりにくくなっていたリンクが見つかりましたと、学とみ子が書きました」
この分かりにくい こちら のリンクは クレーム先のリンクではないでしょ。これが分かってもしょうがないのでしょ。
だから こちら は 違うと 色をつけてあげた（ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=15075#comment-36803）のでしょうが。
ようやくクレーム先がわかったことに対するお礼の言葉はないのですか？
2019/3/20(水) 午前 8:42 学とみ子
「[こちら]の文字がリンクになっていたのですが、この三文字には下線も着色もないので、分かりにくく、」
2019/3/20(水) 午後 2:24 学とみ子
「分かりにくくなっていたリンクが見つかりましたと、学とみ子が書きました」
この分かりにくい こちら のリンクは クレーム先のリンクではないでしょ。これが分かってもしょうがないのでしょ。
だから こちら は 違うと 色をつけてあげた（ttp://seigi.accsnet.ne.jp/sigh/blog/?p=15075#comment-36803）のでしょうが。
ようやくクレーム先がわかったことに対するお礼の言葉はないのですか？
以下までは行けます。
ttps://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2478/form/blogs-inquiry
ここには書き込み用枠が出てきます。ここにはあれこれの学とみ子が悩める事柄を書きます。次にを押すと、左右二つのボタンで、[解決しました]ボタンと、[解決しません 次へ]の選択をします。左のボタンには、破線で囲われていて優先ボタンであるかのような印象をユーザーに与えます。うっかりこちらを押すと、そのまま画面はなくなります。そしてヤフーは受け取らず、単なるエラーにされてしまうのです。
ここを[解決しません]ボタンをお押すことで、初めて本物の問合せフォーマットが出ます。ここが一番紛らわしく、書き込みがエラーとなるユーザーは少なくないと思います。ユーザーは送れたかもしれないと誤解し返事を待ってしまいます。
もし、行き着けない人がいたら、間違い易いここの箇所を教えるのが本当の親切でしょう。
ttps://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2478/form/blogs-inquiry
ここには書き込み用枠が出てきます。ここにはあれこれの学とみ子が悩める事柄を書きます。次にを押すと、左右二つのボタンで、[解決しました]ボタンと、[解決しません 次へ]の選択をします。左のボタンには、破線で囲われていて優先ボタンであるかのような印象をユーザーに与えます。うっかりこちらを押すと、そのまま画面はなくなります。そしてヤフーは受け取らず、単なるエラーにされてしまうのです。
ここを[解決しません]ボタンをお押すことで、初めて本物の問合せフォーマットが出ます。ここが一番紛らわしく、書き込みがエラーとなるユーザーは少なくないと思います。ユーザーは送れたかもしれないと誤解し返事を待ってしまいます。
もし、行き着けない人がいたら、間違い易いここの箇所を教えるのが本当の親切でしょう。
> ため息さん
多少の誤解があったようです。
学とみ子は無くなったと考えてしまったリンクが見つかりましたと報告しました。それを、学とみ子はまだ探せず困っていると、ため息氏は誤解されたのかもしれません。
とにかく、ため息氏が図まで示して間違えやすい箇所を解説してくれました。体内さんの説明ではわかりませんでした。ありがとうございました。
魚拓の問い合わせに対する回答は、本人が問い合わせても、ヤフーが関与しないとの回答は同じでした。
多少の誤解があったようです。
学とみ子は無くなったと考えてしまったリンクが見つかりましたと報告しました。それを、学とみ子はまだ探せず困っていると、ため息氏は誤解されたのかもしれません。
とにかく、ため息氏が図まで示して間違えやすい箇所を解説してくれました。体内さんの説明ではわかりませんでした。ありがとうございました。
魚拓の問い合わせに対する回答は、本人が問い合わせても、ヤフーが関与しないとの回答は同じでした。
続き、
パソコンに詳しい方は、２月９日魚拓がある限り、学とみ子ブログプロフィールはああなっていたはずと主張はあるでしょう。
しかし、ヤフーは、現在のブログ状態でそうなっていない限り、アニ文字を含め関与しないそうです。
パソコンに詳しい方は、２月９日魚拓がある限り、学とみ子ブログプロフィールはああなっていたはずと主張はあるでしょう。
しかし、ヤフーは、現在のブログ状態でそうなっていない限り、アニ文字を含め関与しないそうです。
はなさん、
＞いえ、それよりも通常は、ここまで他人が説明をする必要もなく、自分で調べて辿り着くのですよ。
当然、私は問い合わせていますし、あなたのような人に言われるまでもなく、私自身で調べるべきです。あなたは、エラソにお説教したいんだろうなと感じますよ。旦那の後でソーダソーダと面白がる行動を又やってる！又それか！と、こちらは思います。
問い合わせできなければ私自身の責任です。それ以上でないし、以下でもないですね。
そちらの方は自主的に調べてくれました。その動機は、残念ながら、親切心だけではありません。でも、結果良ければ、全てOKですから、お礼を言いたいですね。今回はそうした展開です。
学とみ子は考えます。以前はもっと簡単だったのにおかしいな？、ヤフーは簡単にはユーザーから問い合わせさせないように工夫していると想像します。
＞いえ、それよりも通常は、ここまで他人が説明をする必要もなく、自分で調べて辿り着くのですよ。
当然、私は問い合わせていますし、あなたのような人に言われるまでもなく、私自身で調べるべきです。あなたは、エラソにお説教したいんだろうなと感じますよ。旦那の後でソーダソーダと面白がる行動を又やってる！又それか！と、こちらは思います。
問い合わせできなければ私自身の責任です。それ以上でないし、以下でもないですね。
そちらの方は自主的に調べてくれました。その動機は、残念ながら、親切心だけではありません。でも、結果良ければ、全てOKですから、お礼を言いたいですね。今回はそうした展開です。
学とみ子は考えます。以前はもっと簡単だったのにおかしいな？、ヤフーは簡単にはユーザーから問い合わせさせないように工夫していると想像します。
はなさんの言葉
＞【解決していません（次へ）】に、注意書きの文章と共に親切に赤丸で囲って教えているのは、すっ飛ばしてしまいましたか？
何をいってんでしょ、この方は。
この解説を読んで先に進めたのです。
時間制限内で書き込み(消えてから制限時間があると知る)、書き手はホッとする。そして、次を押す。次の[解決しました]ボタンが、[問い合わせたいことがかけましたか？]の意味のような錯覚になり、さらにそちらのボタンが優先ボタンであるかのようなデザインに惑わされ、ユーザーはそちらを押してしまう。すると、書き込みは消え、これでいいのかあ？と考えてしまう。後で、それをヤフーに問い合わせても、記録はないと言われる。
＞「体内さんの説明ではわかりませんでした。」も余計な言葉です。
体内さんは、ここで迷わない性格の人だから、ここが危ないとのメッセージを思いつかないのです。学とみ子をわからせてあげたいとは思わず、幼稚園児と見なしたいのでしょう
＞【解決していません（次へ）】に、注意書きの文章と共に親切に赤丸で囲って教えているのは、すっ飛ばしてしまいましたか？
何をいってんでしょ、この方は。
この解説を読んで先に進めたのです。
時間制限内で書き込み(消えてから制限時間があると知る)、書き手はホッとする。そして、次を押す。次の[解決しました]ボタンが、[問い合わせたいことがかけましたか？]の意味のような錯覚になり、さらにそちらのボタンが優先ボタンであるかのようなデザインに惑わされ、ユーザーはそちらを押してしまう。すると、書き込みは消え、これでいいのかあ？と考えてしまう。後で、それをヤフーに問い合わせても、記録はないと言われる。
＞「体内さんの説明ではわかりませんでした。」も余計な言葉です。
体内さんは、ここで迷わない性格の人だから、ここが危ないとのメッセージを思いつかないのです。学とみ子をわからせてあげたいとは思わず、幼稚園児と見なしたいのでしょう
yahooへの質問は、plus99%さんが書かれたように、2月9日～2月15日の間にプロフィール欄の中身、または、公開設定が変更されたかどうかにするといいでしょうね。魚拓はあくまでも参考です。既に1ヶ月以上経っているので、早くしないとログの保存期間を過ぎてしまうかもしれませんよ。
体内さん、
読み返してみると、確かに体内時計さんは、2019年2月28日 7:48 PM に、この、「問題は解決しました」
「解決していません（次へ）」の説明を書かれていましたね。
学とみ子がここを見落としたというより、ため息氏の図の理解のようには、学とみ子の頭に入らなかったという事です。
特に、最後の部分で、体内さんは、以下の様に書かれていましたが、ヤフーの総合窓口には問い合わせ先メールなど無いはずなのに、なぜ、総合窓口を紹介するのか？と、私の不信感がつのりました。その結果、その前の体内さんの説明文章を丁寧に読む努力をしませんでした。この点は大変、申し訳なかったです。
体内さんの文章
＞学さんが問い合わせているサイトに飛んでしまうようでしたら、yahooの方が仰っているように、以下に直接メールしてください。そして、その結果をお知らせください。
Yahoo! JAPANカスタマーサービス
https://www.yahoo.co.jp/
読み返してみると、確かに体内時計さんは、2019年2月28日 7:48 PM に、この、「問題は解決しました」
「解決していません（次へ）」の説明を書かれていましたね。
学とみ子がここを見落としたというより、ため息氏の図の理解のようには、学とみ子の頭に入らなかったという事です。
特に、最後の部分で、体内さんは、以下の様に書かれていましたが、ヤフーの総合窓口には問い合わせ先メールなど無いはずなのに、なぜ、総合窓口を紹介するのか？と、私の不信感がつのりました。その結果、その前の体内さんの説明文章を丁寧に読む努力をしませんでした。この点は大変、申し訳なかったです。
体内さんの文章
＞学さんが問い合わせているサイトに飛んでしまうようでしたら、yahooの方が仰っているように、以下に直接メールしてください。そして、その結果をお知らせください。
Yahoo! JAPANカスタマーサービス
https://www.yahoo.co.jp/
ヤフーは、問い合わせに複数の窓口を用意していることが、問題を複雑化しました。窓口の機能の違いを知ることができるまでに、ユーザーは失敗します。
この記事のタイトルで示した
[体内さんへの回答その２ 体内さんも学とみ子も、同一サイトに問い合わせているのです。]
今、体内さんはここを認めてくれるのでしょうか？
学とみ子は、体内さんの問い合わせ行動が、純粋な親切心というよりは、学とみ子をチェックしてやろうとの行動ではないか？と感じてしまいます。
普通の人間関係なら、こうした展開にはなりません。
二人が同じ問い合わせ口である事が確認できたら、その先、前に進めない理由を探ります。質問し合い、解決に向かいます。
こうした関係にならないのは、相互に強い不信感があるからでしょう。
結局、素人同士でSTAPを論じ合えばこうなりますね。
残念ながら、今度も、STAPを巡り対立する立場である限り、体内さんとの融和関係の確立は無理という事でしょう。
この記事のタイトルで示した
[体内さんへの回答その２ 体内さんも学とみ子も、同一サイトに問い合わせているのです。]
今、体内さんはここを認めてくれるのでしょうか？
学とみ子は、体内さんの問い合わせ行動が、純粋な親切心というよりは、学とみ子をチェックしてやろうとの行動ではないか？と感じてしまいます。
普通の人間関係なら、こうした展開にはなりません。
二人が同じ問い合わせ口である事が確認できたら、その先、前に進めない理由を探ります。質問し合い、解決に向かいます。
こうした関係にならないのは、相互に強い不信感があるからでしょう。
結局、素人同士でSTAPを論じ合えばこうなりますね。
残念ながら、今度も、STAPを巡り対立する立場である限り、体内さんとの融和関係の確立は無理という事でしょう。
ため息ブログに、体内時計さんが、2019年3月21日 8:37 AM にコメントされています。ここでは、学とみ子に対し、かなり融和的でした。上記の学とみ子コメント午前 8:57は、それを読まずして書かれたものです。体内時計さん8:37コメントを読んでいれば、もう少し、学とみ子の言い方も融和的になっていたと反省しました。
学とみ子はヤフー問い合わせ内容をそのまま公表する義務があるとは思っていません。ヤフーは相変わらず、大事な点は答えていません。
しかし、学とみ子はそれは仕方ないと思っています。上司決済を仰ぐにしろ、実際に作文するのは個々の人でしょうから、ヤフー回答者は、トラブルや問題点を避ける事を最優先で作文しています。
学とみ子はヤフー問い合わせ内容をそのまま公表する義務があるとは思っていません。ヤフーは相変わらず、大事な点は答えていません。
しかし、学とみ子はそれは仕方ないと思っています。上司決済を仰ぐにしろ、実際に作文するのは個々の人でしょうから、ヤフー回答者は、トラブルや問題点を避ける事を最優先で作文しています。
コメント（24）
2019年3月17日 12:10 PM の体内時計 さんのコメントがありません。
体内時計さんも、学とみ子も、同じサイトに問い合わせていたという事実を、体内さんも理解されたのでしょうか？
学とみ子が平行して別の事を書してしまうと（今回は、違反報告の問い合わせ先についても触れてしまった事）、もう体内さんは混乱してしまい、整理がつかなくなってしまうのでしょうか？その結果、体内さんの頭の中は、”日本語も理解しない学とみ子は幼稚園児並みの人である”との評価にいきつくしかなくなるのでしょうか？
体内さんは、学とみ子と同じ問い合わせ先に問い合わせしていたと理解でき、今までのミスに気づいたとしても、そこに触れないでおきたいとのご意向でしょうか？
それならそれでかまわないのですが、学とみ子をけなすのを止めた方が良いですよ。そちらの人たちに利用されているのがみえみえですからね。
それとも、まだ、学とみ子はごまかすために問い合わせすらしない！、学とみ子は嘘をついている！との解釈を続けるつもりなのでしょうか？
体内時計さんも、学とみ子も、同じサイトに問い合わせていたという事実を、体内さんも理解されたのでしょうか？
学とみ子が平行して別の事を書してしまうと（今回は、違反報告の問い合わせ先についても触れてしまった事）、もう体内さんは混乱してしまい、整理がつかなくなってしまうのでしょうか？その結果、体内さんの頭の中は、”日本語も理解しない学とみ子は幼稚園児並みの人である”との評価にいきつくしかなくなるのでしょうか？
体内さんは、学とみ子と同じ問い合わせ先に問い合わせしていたと理解でき、今までのミスに気づいたとしても、そこに触れないでおきたいとのご意向でしょうか？
それならそれでかまわないのですが、学とみ子をけなすのを止めた方が良いですよ。そちらの人たちに利用されているのがみえみえですからね。
それとも、まだ、学とみ子はごまかすために問い合わせすらしない！、学とみ子は嘘をついている！との解釈を続けるつもりなのでしょうか？
plusさんのため息ブログのコメントです。
＞普段こき下ろしている私などは、いままでplusが書いたことは正しいと学とみ子氏が自ら身を削って証明してくれていると喜んでおりまするよ。
あなたがSTAP細胞について論評した内容を、学とみ子が批判した過去の苦い出来事に言及した発言ですね。今、あなたが、女性同士の炎上に油をそそぐ活動をする根っこですか？
時々、あなたはするどいコメントをするのに、そちらのサイトにいたら、その才能が生かせません。ため息氏からアク禁にならないように注意していたら、あなたの才能はつぶれますよ。
＞普段こき下ろしている私などは、いままでplusが書いたことは正しいと学とみ子氏が自ら身を削って証明してくれていると喜んでおりまするよ。
あなたがSTAP細胞について論評した内容を、学とみ子が批判した過去の苦い出来事に言及した発言ですね。今、あなたが、女性同士の炎上に油をそそぐ活動をする根っこですか？
時々、あなたはするどいコメントをするのに、そちらのサイトにいたら、その才能が生かせません。ため息氏からアク禁にならないように注意していたら、あなたの才能はつぶれますよ。
学さん
見てると思うけど、ため息ブログに今回のリンクとアニ文字の件で何が起こったのかを纏めています。
学さんが「リンクは随分前に削除したので、指摘されて消したんじゃない」、「アニ文字なんてなかった」と言っていたのは嘘じゃないし、学さんがそう信じたとしてもおかしくないと思います。ハッキングされたり、魚拓改ざんされたりしたのじゃなくて良かったじゃないですか。
別に学さんが決定ボタンを押し忘れていたとしても、他のユーザーにもよくあることで、そのことで誰も学さんをバカにしたりしませんよ。でも、あり得ないような妄想に囚われて、根拠も示さないままにこれ以上他人を犯人扱いしたり、批判し続けるのなら、その事は軽蔑に値するでしょう。よく考えられた方がいいと思います。
見てると思うけど、ため息ブログに今回のリンクとアニ文字の件で何が起こったのかを纏めています。
学さんが「リンクは随分前に削除したので、指摘されて消したんじゃない」、「アニ文字なんてなかった」と言っていたのは嘘じゃないし、学さんがそう信じたとしてもおかしくないと思います。ハッキングされたり、魚拓改ざんされたりしたのじゃなくて良かったじゃないですか。
別に学さんが決定ボタンを押し忘れていたとしても、他のユーザーにもよくあることで、そのことで誰も学さんをバカにしたりしませんよ。でも、あり得ないような妄想に囚われて、根拠も示さないままにこれ以上他人を犯人扱いしたり、批判し続けるのなら、その事は軽蔑に値するでしょう。よく考えられた方がいいと思います。
> Hideさん
私が以前に消して決定ボタンを押すのを忘れていれば、今もリンク三本残っているのではないですか？
あなたは、学とみ子プロフィールのHTMLを開き、あなた自身で変えてみたと言っているのでしょうか？決定ボタンを押せば、ブログ主以外の場合なら、元の状態に戻る、
しかし、決定ボタンを押さなければ、改変したままの状態で魚拓が取れると言うことですか？
間違っていたらすみません。あなたは、他人のブログプロフィールを変えてみようとチャレンジしたのですか？
私が以前に消して決定ボタンを押すのを忘れていれば、今もリンク三本残っているのではないですか？
あなたは、学とみ子プロフィールのHTMLを開き、あなた自身で変えてみたと言っているのでしょうか？決定ボタンを押せば、ブログ主以外の場合なら、元の状態に戻る、
しかし、決定ボタンを押さなければ、改変したままの状態で魚拓が取れると言うことですか？
間違っていたらすみません。あなたは、他人のブログプロフィールを変えてみようとチャレンジしたのですか？
学さん
どうやら私がsighさんとplus99%さんの会話を誤解したようです。真相解明と言えるところまで至ったかというと、そうでもないかもしれません。ぬか喜びをさせてしまいました。ごめんなさい。
ただ、私が書いたコメントが、なぜ学さんが書いたように捉えられるのか、まるで理解できません。特に第2段落は、学さんが何を言っているのか理解不能です。
どうやら私がsighさんとplus99%さんの会話を誤解したようです。真相解明と言えるところまで至ったかというと、そうでもないかもしれません。ぬか喜びをさせてしまいました。ごめんなさい。
ただ、私が書いたコメントが、なぜ学さんが書いたように捉えられるのか、まるで理解できません。特に第2段落は、学さんが何を言っているのか理解不能です。
> Hideさん
＞ぬか喜びをさせてしまいました。ごめんなさい。
様々な人格を使い分けてるなあ～と感心ました。ぬか喜びって何ですかねえ？
私は、あなたについては、警戒心一杯です。承認は、その都度考えますが、基本的にあちらに書かれた方が良いと思います。
今や、両ブログ共に書き込んでいる方はいないですし？
あのプロフィール画面は、学とみ子が作ったものでないし、最近、学とみ子は触ってないのに、あちらでは学とみ子が何したかについて盛り上がってるんだなあ、と深いため息です。
＞ぬか喜びをさせてしまいました。ごめんなさい。
様々な人格を使い分けてるなあ～と感心ました。ぬか喜びって何ですかねえ？
私は、あなたについては、警戒心一杯です。承認は、その都度考えますが、基本的にあちらに書かれた方が良いと思います。
今や、両ブログ共に書き込んでいる方はいないですし？
あのプロフィール画面は、学とみ子が作ったものでないし、最近、学とみ子は触ってないのに、あちらでは学とみ子が何したかについて盛り上がってるんだなあ、と深いため息です。
> sak*****さん
ホッとするコメントありがとうございました。
ヤフーは不誠実というよりは、この難しい時代に、一人一人の社員が何を言って良いのかの判断が難しいと思います。言葉使いばかり丁寧で、何を言いたいのかわかりません。
人間同士、お互いの言葉を信じず、機械のなす技が優先される時代です。
ホッとするコメントありがとうございました。
ヤフーは不誠実というよりは、この難しい時代に、一人一人の社員が何を言って良いのかの判断が難しいと思います。言葉使いばかり丁寧で、何を言いたいのかわかりません。
人間同士、お互いの言葉を信じず、機械のなす技が優先される時代です。
学さん。
こちらのサイトをご覧ください
→ ttps://ama.ne.jp/post/archiveis/
これを見ると、「archive.is」と言う海外サーバーサイトがろくでもない所だと言うのが解ります。
>archive.is、都合のいいようにサイトの内容を書き換えるので、
調べてみると、archive.isは取得したページの一部を書き換えてからアーカイブしているという情報が得られました。他にもrobots.txtを無視したりサイト管理者からの削除要求を無視するなどといった運営上の強引さを批判し、サイト管理者の立場からクローラをIPアドレスベースでブロックする方法を紹介する記事もいくつかあるようです。
•HTMLヘッダの一部（TwitterカードやOpen Graph Protocolに関わるmetaタグ、canonical情報などを変更ないしは追加）
続く
こちらのサイトをご覧ください
→ ttps://ama.ne.jp/post/archiveis/
これを見ると、「archive.is」と言う海外サーバーサイトがろくでもない所だと言うのが解ります。
>archive.is、都合のいいようにサイトの内容を書き換えるので、
調べてみると、archive.isは取得したページの一部を書き換えてからアーカイブしているという情報が得られました。他にもrobots.txtを無視したりサイト管理者からの削除要求を無視するなどといった運営上の強引さを批判し、サイト管理者の立場からクローラをIPアドレスベースでブロックする方法を紹介する記事もいくつかあるようです。
•HTMLヘッダの一部（TwitterカードやOpen Graph Protocolに関わるmetaタグ、canonical情報などを変更ないしは追加）
続く
ようするに、悪徳サイトと言えそうです。
自分も、以前コメントしたようにここにアクセスし記事をクリックすると詐欺サイトに飛ぶときも有りました。
この詐欺サイトとあちらのブログコメント者は関係が有るのかどうかはわかりませんが、これが真実かもしれません。
だとすれば、今回の騒動の罪はこの様な似非サイトに魚拓を載せた者に有り少なくとも、学さんには謝罪すべきだと思います。
自分も、以前コメントしたようにここにアクセスし記事をクリックすると詐欺サイトに飛ぶときも有りました。
この詐欺サイトとあちらのブログコメント者は関係が有るのかどうかはわかりませんが、これが真実かもしれません。
だとすれば、今回の騒動の罪はこの様な似非サイトに魚拓を載せた者に有り少なくとも、学さんには謝罪すべきだと思います。
学さん
学さんがプロフィールの件で何が起こったのかを知りたがっていると思い、真相が分かることは喜ばしいことと考えて、ぬか喜び、と言いました。でも、「ぬか喜び」に違和感を感じることや、yahooへの問い合わせ姿勢を見ても、学さんの深層心理レベルでは真実を明らかにしたくないんでしょう。記憶にはなくとも、学さんの無意識は何が起こったのかを知ってるのかもしれませんね。学さんはただ、自分を擁護してくれる妄想を支持したいだけなのでしょう。「ホッとするコメントありがとうございました。」という表現にもその心理がよく表れています。
「最近、学とみ子は触ってない」って、あいう実験のことは皆知ってるというのに、よく平気で嘘が書けますね。学さんは嘘と思ってないんでしょうけど、そういう言葉遣いのいい加減さが周りには嘘に聞こえてしまうこともあるんですよ。
学さんがプロフィールの件で何が起こったのかを知りたがっていると思い、真相が分かることは喜ばしいことと考えて、ぬか喜び、と言いました。でも、「ぬか喜び」に違和感を感じることや、yahooへの問い合わせ姿勢を見ても、学さんの深層心理レベルでは真実を明らかにしたくないんでしょう。記憶にはなくとも、学さんの無意識は何が起こったのかを知ってるのかもしれませんね。学さんはただ、自分を擁護してくれる妄想を支持したいだけなのでしょう。「ホッとするコメントありがとうございました。」という表現にもその心理がよく表れています。
「最近、学とみ子は触ってない」って、あいう実験のことは皆知ってるというのに、よく平気で嘘が書けますね。学さんは嘘と思ってないんでしょうけど、そういう言葉遣いのいい加減さが周りには嘘に聞こえてしまうこともあるんですよ。
> たまねこさん
アドレス先頭に、hをつけてますか？
どんな人がどのような状況で書いてるのか？が不明です。他の記事も、読まないと、この方がどのような方か？わかりません。
この情報過多の時代での判断は難しくなってます。STAP事件は、非専門家の見当外れな解釈でつぶれたんですからね。
アドレス先頭に、hをつけてますか？
どんな人がどのような状況で書いてるのか？が不明です。他の記事も、読まないと、この方がどのような方か？わかりません。
この情報過多の時代での判断は難しくなってます。STAP事件は、非専門家の見当外れな解釈でつぶれたんですからね。
> Hideさん
＞「最近、学とみ子は触ってない」
これはブログプロフィールのリンク文字に触っていないという意味なのは、皆さん誰でもわかります。あいうについては私のうっかりミスですが、このプロフィール部分に久しぶりに触れた事実を示した出来事です。
どうぞ、あなたは、学とみ子が嘘つきとの主張をいろいろ書き込んでください。
あなたがコメントに同時に、変な名前を書き込まなければコメントはアップされます。
＞「最近、学とみ子は触ってない」
これはブログプロフィールのリンク文字に触っていないという意味なのは、皆さん誰でもわかります。あいうについては私のうっかりミスですが、このプロフィール部分に久しぶりに触れた事実を示した出来事です。
どうぞ、あなたは、学とみ子が嘘つきとの主張をいろいろ書き込んでください。
あなたがコメントに同時に、変な名前を書き込まなければコメントはアップされます。
> Hideさん
＞学さんの無意識は何が起こったのかを知ってるのかもしれませんね。
ここは無意識ではなく、意識です。私の意識、記憶にギャップはありません。何より証拠に、今はブログプロフィールにはリンクはありませんので。
あなた自身こそ、あの魚拓を消した方が良いと思います。私にとって、魚拓が不利になることなどないです。私が書いたものではないからです。
何があっても、学とみ子のせいにしないでくださいね。
＞学さんの無意識は何が起こったのかを知ってるのかもしれませんね。
ここは無意識ではなく、意識です。私の意識、記憶にギャップはありません。何より証拠に、今はブログプロフィールにはリンクはありませんので。
あなた自身こそ、あの魚拓を消した方が良いと思います。私にとって、魚拓が不利になることなどないです。私が書いたものではないからです。
何があっても、学とみ子のせいにしないでくださいね。
> Hideさん
＞自分の周り全てが自分を貶めるように結託していると信じられるなんて、ものすごい自己中心的思考です。
周り全てではないです。ため息ブログメンツ全ての人たちが協力的に、学とみ子嘘つきで頑張ってるだけの事です。総出ですか？
そちらでは、学とみ子悪口ばかりで目立ちませんので、Hideさん、こちらへどうぞ。
＞自分の周り全てが自分を貶めるように結託していると信じられるなんて、ものすごい自己中心的思考です。
周り全てではないです。ため息ブログメンツ全ての人たちが協力的に、学とみ子嘘つきで頑張ってるだけの事です。総出ですか？
そちらでは、学とみ子悪口ばかりで目立ちませんので、Hideさん、こちらへどうぞ。
Hideさんのこの言葉出ました。
＞深層心理レベル
これって解釈が難しいです、自分自身で押さえている行動、本当の気持ちをどう処理するかについての判断や解決能力には個人差が大きいです。
自分自身を評価し、決定する能力が低いと、深層心理に多くのジレンマを抱えるので、有能な心理学者やカウンセラーが機能しやすくなるのじゃあないかな？
私を納得させるような心理学者やカウンセラーに会いたいです。
＞深層心理レベル
これって解釈が難しいです、自分自身で押さえている行動、本当の気持ちをどう処理するかについての判断や解決能力には個人差が大きいです。
自分自身を評価し、決定する能力が低いと、深層心理に多くのジレンマを抱えるので、有能な心理学者やカウンセラーが機能しやすくなるのじゃあないかな？
私を納得させるような心理学者やカウンセラーに会いたいです。
ため息ブログでは、バカが必死に劇場型詐欺を続行したくて誹謗中傷していますが、アホらしくて話に成らない
特に、数字野郎はしたらば荒らしに加え更に、詐欺行為をしているようです。
ところで、お前は、「archive.is」の人間なの？？
それとも、
ttps://ama.ne.jp/post/archiveis/の管理人さんか？？
普通そうでなければ、あんな屁理屈は書けない。
どちらでもないのなら、単なる【ペテン師の屁理屈】でしかないんだよ！
あんたらの目的はただ一つ、アンチに対し学さんを陥れる事を洗脳するだけだと言うのは誰でもわかる。
普通、洗脳したいだけの屁理屈バカに騙される人などいねえんだよ！！
あのブログは詐欺サイトとなったようだ。
もはや、見る価値は有りません。
何人の分身がいるのかはわかりませんが、
怪しげなサイトを支持している時点で、論外です！
とにかく、必死だなというのを感じますね（笑）
全く、最低だ。
特に、数字野郎はしたらば荒らしに加え更に、詐欺行為をしているようです。
ところで、お前は、「archive.is」の人間なの？？
それとも、
ttps://ama.ne.jp/post/archiveis/の管理人さんか？？
普通そうでなければ、あんな屁理屈は書けない。
どちらでもないのなら、単なる【ペテン師の屁理屈】でしかないんだよ！
あんたらの目的はただ一つ、アンチに対し学さんを陥れる事を洗脳するだけだと言うのは誰でもわかる。
普通、洗脳したいだけの屁理屈バカに騙される人などいねえんだよ！！
あのブログは詐欺サイトとなったようだ。
もはや、見る価値は有りません。
何人の分身がいるのかはわかりませんが、
怪しげなサイトを支持している時点で、論外です！
とにかく、必死だなというのを感じますね（笑）
全く、最低だ。
私は既にブログを立ち上げていて、そこで書いてることを今ジムさんのブログに送っているんです。一枚報告に纏めるまではジムさんのところに送り続ける予定です。今胎盤の問題を扱っています。以上です。
ご報告ありがとうございます。ＵＲＬを書いていただきましたっけ？
胎盤問題も大事なことだと思います。若山氏が何を考えていたのかにせまります。
ＵＲＬ、まだなら、よろしくお願いいたします。
>ＵＲＬ、まだなら、よろしくお願いいたします。
済みません。嫌です。僕は自分ちの便所の壁に落書きしてるんです。したらばの二の舞を避けたい。記事はジムさんのところにありますから問題ないです。へへへ。時期が来たら僕の５０上のヘラブナが見れるでしょう。あなたこそ、次はどこにお引越し?
以上です。
＞井戸端会議レベルの話ばかりだし、人の話を聴かず口ばかり回る聴かん坊な餓鬼と話をしているだけに見えます。－－－－桂委員会のミッションを－－－－億を超える多額の資金と警察権に匹敵する権限を委員会に与えなければなりません。
学とみ子がいかに愚かな検討外れな人であるかの書き込みです。山の住人さんは科学者であることに、当時の私は気付いてないようです。何しろ多くの人に否定されてきたので。
小保方氏否定と同じ手法です。
一言居士さんは、「実験者に聞けばわかることだ。」と、おしゃっる時があるけど、こうした指摘が、大事だと思うのです。
調査員は、実際には、実験者に大事な事を聞いていないのです。実験者が答えてしまったら調査委員会は困るからなのか？
例えば、ゲル２の問題だって、なぜリンパ球並みのＴＣＲが出ているキメラマウスのサンプルがあるのか？誰がＤＮＡを抽出して、誰がゲルに流したのか？を、調査員は、実験者に聞けるでしょう？ＴＣＲは真正なのか？と。
ネガコンなどが無くても、他のキメラ尻尾細胞でボケたＴＣＲバンドなのだから、リンパ球並みにバンドが出たキメラ尻尾細胞は何？。ここを調べれば、ねつ造者がいたかどうか？に直結させられるはずなのに・・・。関係者は避けています。
こういう問題を指摘していくことが大事と思います。