【スペャル対談 麻生太郎×三橋貴明】 | 「構造改革・規制緩和・国家戦略特区」で国家解体!! 「地方分権・地域主権・道州制」で日本国家分断!!

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2012年06月28日(木)
「CafeSta開局1周年記念12時間ぶっ続けまるナマ自民党」より、スペシャル対談 
麻生太郎元総理×三橋貴明氏 
~経済対策、デフレ脱却に向けて、円高対策などについて~









三橋貴明さんのブログより
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11289652066.html



【スペャル対談 麻生太郎×三橋貴明】

 上記の麻生元総理との対談を見て頂くと、現在の「経済」に関する状況、あるいはバブル崩壊後の日本の経済政策の現実が、相当に理解できると思います。特に、小泉政権期の経済政策について総理とわたくしが話している部分は、必見です。

 また、消費税増税の際の景気条項、公共投資、国土強靭化、量的緩和、デフレ対策、財務省、将来の日本などについて、かつてないほど(麻生総理が)踏み込んで発言をして頂きました。一部だけ、書き起こします。

「野田政権が一番腹立たしいのはですね、まあ三党合意の話はちょっと置いておいても、政府の負債、財務省の言う国の借金について、将来世代にツケを残すなって言うじゃないですか。お金なんて、日銀が発行したらそれで終わりなんですよ。そうじゃないんです。このまま日本のデフレが深刻化していってですよ、公共事業やりません、企業は設備投資をしません。だんだん、基盤がボロボロになっていきますよ。結果的に最後は、国民が働こうとしても働けない国になったようなものを、将来世代に残すことこそが、将来世代へのツケの先送りだと思うんですよ

「それは全く正しい。今の表現は巧いなあと思うけど、国民は政府に対して債務者じゃないからね。債権者なんだから、ね。将来に向かって立派な、安全な道路とか橋ができました。ね。設備投資でいい会社も出来ました。雇用もあります。そういう、活力ある高齢化社会でもいいよ。高齢化したって活力があればいいんだから。活力ある高齢化社会というのをつくるのに成功したら、世界が日本を見倣うよ。間違いなく世界は日本を見倣う。僕はそう確信しているんだ。そういうような国にどうやってやるかを考えた方が、余程いいような気がするんだけどなあ」

「もう一つポイントがあるんですよ。高度成長期に作ったインフラストラクチャーの寿命が、ちょうど今来ていますね。それで、さらに東日本大震災が2011年にありまして、国民は安全というものを求めています。本来、ここで政府が金を使わなければいけないんですね、当然ながら。でも普通の国はインフレで、金利も高いので、政府が国債発行できないんですよ。ところが日本はデフレなので、0.8%というふざけた金利で政府がお金を借りて、さらに国内は仕事が無い人たちで困っているわけなんで、みんなが働けば出来るわけですよ。わたし、神様が、日本を称えてくれているんじゃないかと思うくらい、凄い幸運だと思うんですね」

「賛成」

「いまインフレだったら、大変ですよ、これは」

「それは間違いない。僕もね、金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今やんなければアホですから

「いまが一番いいのに、ということですよね」

「だから、自民党が国土強靭化と言うと、また公共工事とか言うけれど、あの東北の大震災を見れば、日本人として一番買っておきたいのは、安心と安全なんじゃないの。安心と安全に勝る買い物なんて、ないですよ」

本ブログのユーザー様であれば、一々腑に落ちる話だと思います。本対談のような内容が地上波でガンガン流れれば、相当に世界(日本ではなく)を変えられると思うのですが・・・。





麻生総理とわたくしとの対談に関連した記事が、長崎新聞に掲載されました。

2012年6月25日 長崎新聞「にっぽん診断」 借金増やし公共投資を 中野剛志(評論家)

 欧州の債務危機や中国経済の変調に加えて、米国経済も失業率が高止まりし、世界中が出口の見えない大不況に突入しそうだ。こうした状況下で、各国政府はどのような経済政策を講じるべきなのか。

 この問いに関して、米国で影響力のある経済学者であるローレンス・サマーズ氏の答えは、ずばり「政府は、もっと借金を増やせ」(6月5日のワシントン・ポスト)と、財政赤字を心配する人々が目をむくようなものだ。

 サマーズ氏が着目するのは、長期金利の低さだ。世界中で資金需要がないために、米国では長期金利が極めて低くなっている。金利が低いということは、低コストで資金を調達することができるということを意味する。

 つまり、今は、借金を増やす絶好のチャンスだということだ。そこで、サマーズ氏は、政府が借金を増やして、公共投資を行うべきだと主張するのである。

 財政出動ではなく、金融政策によって景気回復を実現すべきだという観点から、いわゆる量的緩和を求める論者が、米国や欧州、そして日本にも少なくない。

 しかし、サマーズ氏は量的緩和については、何もやらないよりはましかもしれないが、その効果は疑わしいとの見方だ。なぜなら、これだけの超低金利状態でも、企業が投資を行おうとはしない状況下では、量的緩和を実施しても、投資は増えないだろうし、別種のバブルを引き起こすかもしれないという問題もあるからだ。

 政府債務の拡大は、政府の信認を揺るがしかねないとの懸念がある。だが、サマーズ氏は、将来の支出を減らすか、将来の所得を増やすために借金をする限りは、政府の信認が揺らぐことは有り得ないと反論する。政府が借金をしても、財政出動によって国民所得を増やせばよいのであり、超低金利の今は、そうすべきだというのだ。

 米国が政府の借金を増やすべきだというならば、日本はもっとそうすべきだろう。日本の長期金利は米国よりもさらに低いし、米国とは異なり経常収支は黒字(貯蓄過剰)だ。GDP比で見た政府累積債務は確かに米国よりも大きいが、政府の信認は揺らぐどころか超円高ドル安である。

 大震災からの復興や災害対策、老朽化したインフラの更新といった喫緊の公共投資を行う上で、政府が安いコストで資金を調達する千載一遇のチャンスである。日本は米国以上、政府がもっと借金を増やし、公共投資を実施するべきなのだ。

 強調しておきたいのですが、財政出動を主張する麻生総理、中野剛志氏、三橋、ポール・クルーグマン教授、そして恐らくはローレンス・サマーズ氏も、別に「量的緩和をするな」とは言っていません。単に国債を発行して財政出動するだけでは、市中の資金を吸い上げ、デフレ促進効果が発生したり、いわゆるマンデル・フレミングモデルにより財政出動の効果が打ち消される可能性があることなどわかっています。

 だからこそ、「中央銀行は通貨を発行し、政府は国債発行と財政出動(雇用=所得が生まれるように)をしろ!」と言っているわけです。すなわち、金融政策と財政政策のパッケージです。

 金融政策と財政政策のパッケージが、ほとんど唯一の「正しいデフレ対策」であることは、30年代の大恐慌期に証明されています(参考図書 小学館「コレキヨの恋文」)。 麻生総理との対談の中でも出てきましたが、単に日銀が通貨発行をするだけでは、銀行からお金が借りられず、国債が買われるだけの話です。(現在の日本はそれを通り越し、銀行側がそもそも日銀に国債を売らず、通貨が発行できないケースまで出てきています。行き着くところまで行き着いた感じです。)

 通貨発行は当然やらなければなりません。さらに、それを「誰かが借り、誰かの所得(=雇用)となるように使う」が実行に移されなければ、デフレ脱却はなりません。デフレ期に企業は儲からないため、借り入れや投資(使う)を増やすことはありません。だからこそ、政府がやらなければならないのです。

 自国通貨建て国債など、日銀の負債である日本円の通貨とほとんど変わらない存在なのです。というか、日銀が国債を買い取るわけなので、政府の実質的な負債は増えません。(日銀は政府の子会社なので、日銀が買い取った国債について、政府は返済の義務も利払いの義務もありません。払ってもいいですが、連結決算で相殺されてしまいます)

「通貨を発行して、借りて、使え」

 ただ、これだけの話なのですが、政治家が上記を理解せず、「節約!節約!」とやっているからこそ、現在の世界経済の混迷は続いているわけです。ならば、日本国民としては上記を理解する政治家を選ぶだけの話です。







---(転載ここまで)------------------------------------------------









6 名前: チーター(京都府):2012/06/29(金) 11:43:42.00 ID:GFytkpd60
麻生は経済政策間違ってなかったのに
マスゴミがばらまきだとか叩きまくってたからな


9 名前: シャルトリュー(千葉県):2012/06/29(金) 11:44:48.53 ID:9/ERmbGY0
結局エコカー減税もエコポイントも大成功だったよね


[ 79545 ] 名前:   2012/06/29(Fri) 12:22
民主党支持者はそれでも
「コンクリートから(韓国)人へ」wとか

日本の経済の事を考えれば民主党の政策無策より
麻生の言っている事の方が断然正しいだろう


[ 79548 ] 名前: 名無しの萌さん 2012/06/29(Fri) 12:29
麻生の政策で一番気に入ってるのは、高齢者に働かせて応分の負担をさせる政策。こいつの政策はほんと未来を向いてる。


[ 79552 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012/06/29(Fri) 12:37
人(外国人生ポ)からコンクリート(公共事業)へが正しかったんや


[ 79562 ] 名前: 以下、おまえらにかわりましてあなた方がお送りします 2012/06/29(Fri) 12:50
増税 = ブレーキなんだよ
ブレーキ踏みながらアクセルとかバカだろ
まず景気対策のアクセル踏んで加速しすぎたら増税のブレーキを踏むのが順番だろ

最初に増税とか言ってるやつはバカか?


[ 79567 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 12:59
麻生さんと三橋さんの話は理に適っているな
理屈が無茶苦茶で感情に訴える韓国みたいな民主党とは雲泥の差


[ 79572 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 13:06
麻生政権実績一覧

2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.10 北朝鮮経済制裁の半年延長を閣議決定
2008.10.15 2年ぶりに拉致対策本部の会合を開く
2008.10.16 平成20年度・第1次補正予算成立
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.11.14 大陸棚拡張を国連に申請 新たな海底資源の採掘領域へ
2008.11.15 日本と世銀が途上国の銀行支援ファンド設立決定
2008.11.28 事故米不正転売の次官ら幹部25人を処分 農水相は報酬自主返納
2008.12.01 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に
2008.12.03 国連で日本提案の「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.09 外務省HPの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を10カ国に拡大
2008.12.12 改正金融機能強化法の成立
2008.12.12 インド洋 補給支援特別措置法の一部を改正する法律の成立
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定
2008.12.18 ミャンマー難民約30人を2010年度から試験的に受け入れ
2008.12.18 障害福祉サービスへの報酬を2009年4月から平均5.1%引き上げ
2008.12.18 日豪の安全保障協力促進の共同文書発表。防衛協力と情報共有の促進
2008.12.20 クラスター爆弾に代わる精密誘導弾の整備を決定
2008.12.23 2009年度の国家公務員定員、2,525人純減
2008.12.23 制服組の権限強化 防衛省組織改革
2008.12.23 パレスチナ自治区への無償資金協力「ジェリコ市内生活道路整備計画」に関する書簡の交換
2008.12.24 各省庁に不要な政策を見直す「政策の棚卸し」で5500億円の無駄削減を実現
2008.12.24 失業者に旧公団空き家活用 471戸・家賃2割引き
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発
2008.12.26 定住自立圏構想の推進要綱決定 取り組み自治体を交付税で支援
2008.12.27 「非正規」支援へ雇用促進住宅3万戸供給
2008.12.27 竹島問題パンフレットを新たに7か国語で作成
2008.12.28 農業法人への出資制限緩和 農水省、企業の参入促す
2009.01.03 パレスチナ支援に1千万ドル提供 首相、議長に停戦要請
2009.01.05 厚労省、派遣村のために旧学校施設を宿泊用に開放
2009.01.04 中国のガス田「樫」単独開発に対し、「合意違反」と抗議
2009.01.08 「日韓新時代共同研究プロジェクト」合意 学術・経済・国際貢献での協力を加速
2009.01.08 「スーダン共和国における武装解除・動員解除・社会復帰計画」に関する書簡の交換
2009.01.08 年金記録漏れ対応処理の迅速化のため、280人→500人体制へ
2009.01.11 カンボジア王国に対する無償資金協力「ローレンチェリー頭首工改修計画(詳細設計)」及び「感染症対策強化計画」
2009.01.21 障害福祉サービスの資産要件撤廃 預貯金あっても負担軽減
2009.01.23 硫黄島滑走路、島内移設へ 地下に眠る遺骨捜索要望受け
2009.01.23 遺棄化学兵器処理「ハルバ嶺」凍結 政府方針、事業費を大幅削減
2009.01.25 航空機からロケット打ち上げ、実用化研究に着手
2009.01.27 平成20年度・第2次補正予算成立
2009.01.27 環境省、犬猫収容施設拡充へ 処分半減目指す
2009.01.29 食品偽装業者をすべて公表するため、JAS法の運用指針を改正
2009.02.01 8カ所に水害予報センター ゲリラ豪雨対策で設置へ
2009.02.04 尖閣諸島周辺にヘリ搭載巡視船を常置 海保、領海侵入監視を強化
2009.02.10 不発弾被害に10億円基金 沖縄対象で創設へ
2009.02.14 IMF拠出で署名=過去最大の1000億ドル-中川財務相
2009.02.19 政府 ソマリア支援グループ「ソマリア国際連絡グループ」(ICG)に参加
2009.02.23 「日韓新時代共同研究プロジェクト」が発足
2009.03.04 平成20年度・第2次補正予算関連法成立
2009.03.05 「米、尖閣諸島に安保適用」 官房長官が確認
2009.03.06 ニート引きこもりの支援法案を閣議決定
2009.03.07 海外協力隊を200人増員 外務省、雇用対策も
2009.03.11 政府・与党「よかった」 田口さんと金元工作員面会
2009.03.18 海洋基本計画を閣議決定 EEZ資源の商業化明記
2009.03.18 ODA不正情報の窓口開設 外務省
2009.03.19 在留カード「台湾」表記 入管法改正案
2009.03.27 北ミサイル「破壊命令」 安保会議経て防衛相が発令
2009.03.30 ソマリア沖海賊対策で海自護衛艦が警護を開始
2009.03.30 「日本型ワークシェアリング」の促進のための残業削減雇用維持奨励金の創設
2009.03.31 障害者自立支援法改正案を閣議決定
2009.03.31 国交省、直轄国道の18件を一時凍結 効果が費用下回る
2009.03.31 政府、社会資本計画を閣議決定 交通網充実など12重点目標
2009.03.31 官僚の「渡り」を年内に廃止 天下りで政令を閣議決定
2009.03.31 北朝鮮ミサイルで自制要求決議 衆参両院
2009.03.31 障害者自立支援法改正案を閣議決定
2009.04.01 重病患者の往診車が緊急車両に
2009.04.03 6月からワーキングホリデー実施=日本と台湾が合意
2009.04.03 海賊対策でジブチと交換公文
2009.04.10 対北制裁延長閣議決定
2009.04.17 北朝鮮への金融制裁 政令を閣議決定
2009.04.17 日米「北朝鮮の14団体の海外資産を凍結」
2009.04.21 軍事スパイ行為を抑制する改正外為法・主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法成立
2009.05.08 政府、人事院臨時勧告を完全実施 公務員の夏ボーナス減
2009.05.11 国家公務員のボーナス減で740億円節約 人勧完全実施で
2009.05.23 「太平洋環境共同体」の創設へ 島サミット
2009.05.27 防衛相補佐官を新設 改正防衛省設置法が成立
2009.05.29 消費者庁法が成立
2009.06.05 船員の再就職支援を8年ぶり再開 高速割引や不況で廃業・減便
2009.06.13 国連安保理 北朝鮮に出入りする貨物への検査や対北融資・援助の禁止を含む金融制裁などを柱とする追加制裁決議案を全会一致で採択
2009.06.16 対北朝鮮、全面禁輸を閣議決定
2009.06.19 タクシー運賃特措法が成立 過度の低価格競争に歯止め
2009.06.19 海賊対処法が成立 外国船舶の護衛も可能に
2009.06.19 首相と閣僚、今夏のボーナス2割返納
2009.06.19 「エネルギー協力強化」日イラク外相が合意
2009.06.22 JAL政府監視下で再建支援へ
2009.07.01 国連待機制度に自衛隊の後方支援部隊を登録
2009.07.03 北方領土は「日本の領土」明記 改正北方領土特措法が成立
2009.07.05 与那国島に「陸自配置」 国境の守り、意思明示
2009.07.08 不法滞在者対策を強化 改正入管難民法
2009.07.13 改正臓器移植法が成立 参院A案を可決
2009.07.15 クラスター条約に正式加盟 日本が批准書提出、14番目
2009.07.16 モンゴル ウラン開発協力の覚書に署名
2009.07.17 レアメタル備蓄増強 景気悪化で価格安定
2009.07.18 日米 「核の傘」公式協議で一致
2009.07.26 アフリカ食料支援、多収穫コメ開発へ
2009.08.06 原爆症認定訴訟の終結確認書に署名
2009.08.16 韓国政府に対日補償要求は終了との公式見解を出させる
2009.08.17 追加経済対策によって実質GDPを5四半期ぶりプラスに


ほんの一例だが野党やマスコミにめっちゃくちゃ足引っ張られながらこれ



[ 79589 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 13:28
民主党支持者も麻生の業績リストに対抗して鳩山や菅のを作ろうとしてたんだけど、あまりにみすぼらしいので貼るのやめたとかぼやいている奴がいたな。哀れ。


[ 79591 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 13:33
全治三年どころじゃなくなったな
これも何も馬鹿な国民が多かったからなんだが


[ 79601 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 13:56
公共事業費2.4兆円減 → 生活保護費2兆円増
「コンクリートから人へ」の正体はこれですからね。
かつて生産活動を伴っていた支出が、ただ税金を食いつぶす人間にあてがわれるようになったのですから、そりゃ経済の活力も失われますよ。


[ 79604 ] 名前: 名無しさん@ニュース2ちゃん 2012/06/29(Fri) 14:22
もちろん「何を作るか」は重要ではあるが、「誰かの仕事になる」ってのが大事。
消費に加えて納税の効果もあり、何より社会としてその方が健全だ。
ばら撒きが経済にあまり効果がないのは子ども手当で立証されてる。
それに富の再分配は税制でフォローするのが筋で、社会保障とは分けて考えるべき。
生活保護受給者に商品・サービスを提供するために働いて、労働者は報われない、
そんな社会はまっぴらゴメンです。


[ 79626 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 15:03
公共事業やる

雇用が生まれる

無職が減るので社会保障費を今の水準のままなら減らせる

赤字で払えてなかった所得税や法人税などからの税収が増える

国債発行減らせる

政府の借金減る


デフレギャップ埋めるんだが公共事業は無意味なのか?どうせGDPの定義も金は基本この世から消えないって当たり前のこと知らない発言だろうけど。ちなみに日銀に国債を買い取らせたら金利支払わなくていいからな


[ 79630 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 15:05
公共事業悪って朝日が煽ってただけだろ
実際は必要なことだったのに
男女共同なんちゃらの施設は無駄とは思うが


[ 79659 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 15:37
高齢化は別だが少子化はデフレが原因だからデフレ対策したら解消される。関西や九州のある地方で実際に子供増えたから。
あと日本より少子高齢化の国でも経済成長している


[ 79757 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 18:13
少なくとも被災地には火急的に公共事業必要だし各地でインフラガタきてるからそれの整備も必要
近い将来あるであろう大規模地震に向けての対策も必要


[ 79860 ] 名前: 名無しさん 2012/06/29(Fri) 22:59
今は無駄な物じゃなくて必要な物がいっぱいあるから是非ともやるべき









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