東京リーシングと土地活用戦記 -38ページ目

東京リーシングと土地活用戦記

ニーチェ・ツァラトゥストラの言葉「神は死んだ、神なんかもう信じるな」「強い風が吹く所に一人で立て!そこは非常に厳しいけれど、人間自分自身が主人公だ!風を受けて孤独になれ!」「真理などない。あるのは解釈だけ」いいねー。スバム読者申請コメント削除します。

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腹くくった谷垣氏 解散確約を優先、強硬作戦決断のウラに小泉元首相

2012.8.6 01:08 [国会]産経

 自民党の谷垣禎一総裁が今国会中の衆院解散・総選挙の確約を求める強硬作戦にかじを切った。消費税増税を柱とする社会保障・税一体改革関連法案の成立と解散という「二兎」を追っていた谷垣氏だが、解散を優先することにした。このタイミングを逃せば解散の機運を逃してしまうだけでなく、9月末に任期切れを迎える自らの命脈も尽きてしまうとの「お家の事情」もあった。

 岡田克也副総理「なんとか法案を成立させてほしい」

 大島理森副総裁「解散の確約がないと難しい」


 自民党幹部によると、法案採決をめぐり与野党がせめぎ合いを続けた先週末、岡田氏と大島氏の間でこのようなやりとりがあった。

 自民党は当初、法案を成立させたうえで解散に追い込む方針だった。野田佳彦首相が命運をかけている法案に協力した以上、首相から「見返り」として、解散時期について明示があると期待した。

 ところが、首相は早期解散を確約しないどころか、1日に連合の古賀伸明会長と会談した際、来年度予算編成にまで言及した。これに激怒した谷垣氏が2日の記者会見で「俺にけんかを売っているのか」と珍しくすごんでも首相からはなしのつぶてだった。

 自民党が2日の党幹部会で7日にも首相問責決議案を提出すると打ち出しても民主党が慌てる様子はなかった。首相は3日の内閣記者会のインタビューで解散・総選挙日程について明言を避けた。

 自民党幹部は「首相が総辞職か解散の覚悟を示さない限り徹底対決だ」と対決姿勢を鮮明にした。

意外な人物も谷垣氏を後押しした。「政局勘」では定評のある小泉純一郎元首相だった。

 7月28日。都内のホテルのロビーで、小泉氏が石原伸晃幹事長を呼び止めた。

 「いったい何をやっているんだ。野党が解散権を握ってる政局なんてない。こんなチャンスは珍しいんだぞ!」


 小泉氏は、それから10分にわたり石原氏に活を入れ、そのけんまくに他の客が立ち止まるほどだったという。小泉氏は他の党幹部や派閥領袖(りょうしゅう)らにも電話で「勝負時だ」と説得した。

 歩調をあわせるように息子の小泉進次郎青年局長も1日、3党合意破棄を申し入れた。

 これに対し、合意順守を求めてきた森喜朗元首相は5日、石川県小松市での会合で「自民党は国家百年の計と思って(法案成立に)協力すべきだ。そうでなければ民主党を割った小沢一郎(新党『国民の生活が第一』代表)にくみすることになる」と牽制(けんせい)した。

 それでも党内で強硬論が強まるなかで、首相から解散の確約を引き出すか、解散に追い込まなければ、9月の総裁選を控え「谷垣降ろし」の号砲が鳴ってしまう。

 「優柔不断が代名詞」ともいわれる谷垣氏だが、自民党幹部はこう語る。

 「総裁は完全に腹をくくった。もう止まらんぞ」(佐々木美恵)

米軍 グアムに最新鋭無人偵察機グローバルホーク配備の狙い


NASA's Global Hawk aircraft

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福島原発上空を飛行するグローバルホーク 無人偵察機 Global Hawk

評価の高いコメント
管直人は18日夜の記者会見で、「福島原発事故について管や枝野­が知りうる事実は全て公開してきた」と述べたが、震災後12日か­ら米空軍無人偵察機のグローバルホークが、福島原発上空にて24­時間体制で滞空撮影し、通信衛星を介して米空軍基地へ送信、日本­側にも提供されているのに原発の状況を隠している事が判明した。­枝野や蓮舫が買い占めるな言っておきながら民主党が買いだめし、­今回は情報を隠していながら隠し事はありませんと言う馬鹿丸出し­管直人。まるで尖閣諸島の海保衝突映像公開拒否が如くふるまいの­屑民主政権。中国の海保船体当たり船長を無条件釈放した反日売国­奴の仙谷が戻ってきたからと言って、また隠す必要はないぞ。もは­や日本国民も海外も民主党政権を信用する者は居ない。さっさと観­念して情報公開して腹を切れ、屑民主政党のカス管直人。
19450808 1 年前 33



日本周辺、米軍無人機で警戒…中国活動けん制へ
読売新聞 8月4日(土)20時8分配信


米カリフォルニア州で公開された「グローバルホーク」(2010年10月)=小西太郎撮影
 日米両政府は、米軍の無人偵察機「グローバルホーク(GH)」を活用し、日本周辺海域の警戒監視を強化する方針を固めた。

 両政府が進める「動的防衛協力」の一環で、中国の海洋活動をけん制する狙いがある。森本防衛相とパネッタ米国防長官による3日(日本時間4日)の日米防衛相会談で合意する予定だ。

 米軍はグアムを拠点にGHを運用している。米側は日本に対し、GHが収集した情報やデータの提供量を増やし、中国船の領海侵入などに迅速に対処できるようにする。

 GHは高度約2万メートルを飛行し、高性能のセンサーやレーダーで不審船や潜水艦などの情報収集・監視活動を行う。30時間以上飛び続けることができ、広い地域をカバーできる。日本政府は2010年12月に閣議決定した「中期防衛力整備計画」で、無人機の導入に向けた調査・研究に着手した。

最終更新:8月4日(土)20時8分



グローバルホークを、震災時に多用すれば・・

救命に大きく貢献したと思う・・

震災当初・・・大規模な米軍の救助要請を

菅政権が、断った事は・あまり取り上げられていない・・

何故だろうか・・






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「不正受給者」に支払う生活保護はねぇ

アサヒ芸能 2012年7月31日


 不正と適正の境目はどこにあるのか─。その原資が税金であることから、受給資格を巡って国民的論争に発展した生活保護費問題。誰もが納得して受給できる方法、不正がまかり通らない制度を追求した結果、いっそのこと現金支給をやめてしまえ、という新案が浮上しているのだ。はたしてそれは是か非か。提唱者ら論客が賛否を戦わせた。

悪質な場合は懲役か罰金刑

 吉本芸人・次長課長の河本準一に続き、キングコングの梶原雄太にも飛び火したことで、ガゼン注目されるようになった生活保護問題。そりゃそうだろう。毎日のようにテレビに出て、さぞかし豊かな暮らしをしていると予想される「売れっ子芸人」の母親が生活保護受給者だとは、にわかには信じられないのが庶民感情というものだ。

 結局、両ケースとも受給は「不正」と断定はされなかったものの、母親ネタで商売をしていた現実や、息子の高額なギャラで必ずしも生活保護受給適格者とは言えないような生活ぶりが明らかになった。生活保護を受けずに働く人々に不公平感を与え、生活保護制度のイビツな構造が露見したと言っていい。

真面目に働くだけバカらしい─。この問題でいちばん重要なのは、現行の生活保護制度が、多くの人にそう思わせてしまうような制度であることなんです」

 こう語るのは、河本問題を国民的議論の俎上に載せた、片山さつき参院議員である。片山氏が続ける。

「そもそも今の生活保護制度ができたのが昭和24年。戦争で焼け出された人や大陸から引き揚げて来た人が大量に生まれたからできた制度なんです。だから、基本的に自立を促すような中身になっていない。扶養の義務といっても、何ら強い拘束力を持つものではないんです」両芸人のケースでも、やはり一番の問題となったのが、扶養義務を巡る見解だ。自民党では、世耕弘成参院議員を座長とした生活保護プロジェクトチーム(PT)を立ち上げ、現実から乖離した制度の見直しを進めていたという。そんな中で出くわしたのが吉本芸人の「疑惑」だったのだ。

「生活保護は、『本当に困窮している人が使うべき』制度であることは確認しておかなければなりません。『養える家族がいる場合には支給しない』のが原則です。ですから、河本さんは会見で『不正とは思わなかった』『不安定な職業なので』と、歯切れの悪い発言を繰り返していましたが、結局は生活保護法77条に基づく返還となりました。また、不正受給は紛れもなく違法行為で、悪質な場合には3年以下の懲役か30万円以下の罰金が科されます」(片山氏)

 生活保護受給者は、200万人を超えていた第二次世界大戦後の混乱期から、経済成長とともに95年には88 万人にまで減少。ところがその後、景気の悪化にしたがって増加に転じ、昨年の東日本大震災後には200万人を突破した。今年3月には過去最高の210万人、総額3兆7000億円と、今や国の財政を圧迫する負担となっている。片山氏が河本問題を取り上げたのも、従来の制度の不備を指摘することで、そろそろ抜本的見直しの時期にさしかかっていることを示すためなのである。

品物と交換できる「クーポン」

 生活保護問題で大きく頭を悩ませているという点では、日本最大の日雇い労働者の街、西成を抱える大阪も事情は同じだ。何しろ「あいりん地区」は、3人に1人が生活保護受給者という地域。橋下徹大阪市長も、西成問題は最重要政策の一つと位置づけ、市長就任直後から「西成特区構想」などを打ち出し、対策を図ってきた。

 その橋下市長率いる「大阪維新の会」が、国政進出を視野にまとめた政策集「維新八策」の最終案を7月5日に公表した。その中の「社会保障制度改革」で注目されたのが、「現物支給中心の生活保護費」という文言だ。読んで字のごとく、現在は「現金」で支給されている生活保護費を「現物」で支給しようというのだ。

「まだ現実的にどういった形になるかははっきりしませんが、この場合の『現物』とは、食料品や生活必需品などと交換できるクーポン券のようなものになる見込みです。6月に維新幹部が『八策』に盛り込むと語った際には、国民に自立を促すため、としていました」(大阪市政担当記者)

 実はこの「現物支給」案、片山氏らが法改正を目指す自民党PTでも同様にうたわれている。同PTでは「手当より仕事を」と、就労を促すことを目的としつつ、5つの柱を掲げる。その一つに、「食費などの生活扶助、住宅扶助を現金給付から現物給付へ」とあるのだ。また、「八策」では「有期制」ともしており、これは給付対象者の審査を一定期間をあけて行うことを意味する。「現物支給」の意義について、片山氏が言う。

「現在の原則、現金支給の中身はどうでしょう。中には旅行などのレジャー、まぁ、これは個人でためたお金だからいいとして、ギャンブルや酒、タバコに費やす人がいることです。こういったものは、自分で稼いでからやるべきです。少なくとも、現物支給にしたら、直接こういった浪費はできなくなります」

 が、例えば暴力団関係者など、クーポンを買い取って転売するブローカーが現れる可能性もある。

「そうまでして生活必需品をお金に換え、酒やタバコに費やすような人を国民の血税で養うとしたら、もうそれは国の政策として理解を得るのは難しく、欧米の教会におけるチャリティですよね」(片山氏)

 つまりは現物支給にすることで、現金目当ての不正受給が行われなくなると同時に、生活保護受給者には生活に必要なものが行き渡る。「入り口」部分での不正防止という水際作戦なのである。


生活保護受給者 著名温泉行き尽くし、暇ならパチンコの人も
NEWS ポストセブン 5月19日(土)7時5分配信

 不況の影響で生活保護受給者が急増し、不正受給も後を絶たないが、なかにはこんな例もあるという。

 東京都在住のBさん(52才)は30才になる長男と同居しているが、ふたりそろって生活保護を受けている。受給額はふたりで月20万円ほどだ。

「初めて生活保護を受けたのは5年ほど前。その時は体を壊して働けなくなり、長男もまだ大学院生で働いていませんでした。最初は体がよくなるまでの間だけお世話になろうと思っていたんですが、毎月派遣で働くのと大差ない金額がもらえるので、体がよくなった後も働くのが面倒臭くなってしまって…」(Bさん)

 長男は大学院を卒業したものの就職に失敗。派遣として働き始めたが、それを機に生活保護費は減額された。その時、長男が「こんなに減らされるなら、派遣はやめて生活保護費をもらったほうがよっぽど楽」といい出し、親子で生活保護を受けるようになったという。

「長男はアルバイトをしていますが、日払いなので収入があっても記録を残さなければケースワーカーにはバレません。水道代の基本料や住宅の共益費は免除、公営住宅の家賃は2DKで8000円にしてもらっています。医療費は全額無料。粗大ゴミも無料で出せるので、友達の粗大ゴミをうちで出して、その分のお金をもらって小遣い稼ぎをしたりしています。だからいまは20万円がまるまる私と息子の小遣いのようなものですね」(Bさん)

 本来、生活保護を受けている人は、生活費の半年を超える貯金や、ぜいたく品の所持が許されない。車の所有も基本的にはNGだが、Bさんは病院に通うことを理由に車の所有を認められている。Bさん親子は閉所恐怖症や対人うつ症で神経科にかかっており、医師が「電車には乗れない」旨の診断書を書いてくれたからだ。

「ヒマな時はパチンコ。あと、毎月、息子と温泉旅行に出かけています。名目は湯治(笑い)。関東、東北界隈の著名な温泉は行き尽くしましたよ。生活保護を取り消されるとそんな余裕はなくなるので、絶対に死守したい」

 悪びれもせずそう話すBさん。そのお金が税金から支払われていることはまったく意識にないようだ。

※女性セブン2012年5月31日号


過去最高の210万人、

総額3兆7000億円と、

今や国の財政を圧迫する負担・・異常な額・

それが、税金でーー

ヒマな時はパチンコ。

あと、毎月、息子と温泉旅行・・・なんて

そんな人間もいるんですねーー??


五輪開会式で日本選手団だけ退場の謎!JOCも困惑して現地調査結果待ち


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【ロンドンオリンピック】日本選手団が開会式で“謎の退場”!? 猪瀬直樹東京都副知事も関心寄せる
2012年7月31日(火) 12時46分


【特集】オリンピック
├「東京マラソン2013」の申し込みが8月1日10時から開始……今...
├ロンドンオリンピック便乗のサイバー犯罪、偽ライブ配信サイトまで出...
└【ロンドンオリンピック】“騒動”となった男子体操・内村の演技の模...


日本選手団が“謎の退場”をさせられていると思わしきシーンの写真

入場行進に疑義を呈した「Rubyのロンドン生活日記」

2020年のオリンピック招致を目指す東京都の猪瀬直樹副知事もTwitterで「確認したい」と関心を寄せる

Twitterのトレンドにも関連ワードが。関心は高い
 開催中のロンドンオリンピックで、開会式の際、日本選手団が“謎の退場”をさせられていたのではとの在ロンドンの日本人のブログがTwitterなどで話題に。東京都の猪瀬直樹副知事も「確認したい」と関心を寄せている。

 話題となっているのは、ロンドン在住の「Ruby」と名乗る個人のブログ。29日付けの日記でロンドンオリンピックの開会式に行ってきたことを写真付きで報告しているのだが、この中で日本選手団が開会式の入場行進の直後、誘導されるようにフィールドから退場しているとしている。

 通常、選手団は入場行進のあとは開会セレモニーに参加するためフィールド内に留まる。これでは聖火点灯などのセレモニーを日本選手団は観られなかったことになる。写真を見るとたしかに入場行進の途中で脇出口から退場しているように見える。「Ruby」氏も「なぜ?」と疑義を呈し、「私はすべてのチームを見ましたが、あとにも先にも、ここから退場したのは日本チームだけです」「すべてのチームがトラックの真ん中にならばされているのに、日本チームだけが、この中にいないのです」と報告している。

 「Ruby」氏は「明日試合のあるサッカーとかは、はじめから行進に出ていなかったから、明日が早いからてな理由ではないと思います。だって、明日の対戦国もちゃんとこの中に並んでいたもん。なぜに、なぜに、日本チームだけが退場????????」とこの“処置”に納得がいかない様子。「どなたかご存知なら教えてください。どうにも腑に落ちません」と綴っている。

 このブログをきっかけに、2020年のオリンピック招致を目指す東京都の猪瀬副知事も反応。Twitterで「確認したい」としている。なぜ日本選手団が退場させられたのか関心も高く、Twitterの「トレンド」にも「オリンピック開会式行ってきました」「日本選手団退場」などの文字が並んでいる。
《関口賢》

【日本だけ退場!?】五輪開会式で日本だけ退場させられたとネットで騒然となっている。日本オリンピック委員会に電話取材した所「事実は確認している。現地スタッフからの­調査結果を待っている」と困惑気味。またロンドン大会まではこのような事は一度も無いと回答。


なんでーーー???

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(7月26日調査・7月29日放送/フジテレビ)
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 9.8%(↓) たちあがれ日本 0.0%(↓)
自民党 21.4%(↑) 新党改革 0.2%(―)
公明党 3.2%(↑) 新党きづな 0.2%(―)
共産党 2.0%(↓) 新党大地・真民主 0.0%(―)
社民党 1.0%(↑) 国民の生活が第一 2.0%(↓)
国民新党 0.2%(↑) 無所属・その他 4.0%
新党日本 0.0%(―) 棄権する 4.2%
みんなの党 6.2%(↑) (まだきめていない) 45.6%
【問2】あなたは野田内閣を支持しますか。
支持する 28.0% 支持しない 68.0% (その他・わからない) 4.0%
【問3】山口県のアメリカ軍岩国基地に陸揚げされた垂直離着陸輸送機「MV-22 オスプレイ」が2012年10月に沖縄県のアメリカ軍普天間基地に配備される予定です。そのことについてどう考えますか。
配備に賛成 9.4% 政府が安全性を確認すれば配備に賛成 45.4%
政府が安全性を確認しても配備に反対 20.4% そもそも配備は必要ない 22.0%
(その他・わからない) 2.8%
【問4】垂直離着陸輸送機「MV-22 オスプレイ」の普天間基地への配備について不安があるとすると何についてですか。
安全性などについて政府の説明責任が果たされていない 18.6%
過去の事故に対する検証がされていない 27.0%
オスプレイの性能について明確でない 19.8%
なぜ配備する必要があるのかわからない 22.8%
不安に思っていない 9.2%
(その他・わからない) 2.6%
【問5】沖縄県の米軍基地は海洋進出の目立つ中国や北朝鮮などに対する「抑止力」になっていると思いますか。
なっている 34.8%
どちらかと言えばなっている 33.0%
どちらかと言えばなっていない 12.6%
なっていない 10.6%
抑止力は必要ない 5.8%
(その他・わからない) 3.2%
首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html





自民、解散のチャンス? 民主は支持率激減で先送り模索
2012.7.31 14:33 (産経)
 山口県知事選で自民、公明両党の推薦候補が当選したことで、自民党は衆院の早期解散に向け「チャンス」とばかりに圧力を強める構えだ。だが、今の民主党にとって早期解散は「自殺行為」そのもの。しかも、「脱原発」を掲げた無所属候補が知事選で次点につけたことは、次期衆院選でも既成政党批判の受け皿となる「第3極」が躍進することを予感させる。民主、自民両党は共通する不安を抱えながら、解散への神経戦を続けている。(小島優、坂井広志)

 「野田さんは逃げてはいけません。選挙を怖がっちゃいけません

 自民党の大島理森副総裁は30日、党本部で記者団にこう語り、野田佳彦首相に早期解散を要求した。

 自民党執行部はもともと8月のお盆前に消費税増税法案を成立させ、首相問責決議案などで解散に追い込むシナリオを描いてきた。だが、問責決議案を可決しても法的拘束力はなく、衆院に内閣不信任決議案を提出したところで可決するメドは立っていない。

そこで、本命視されるのが秋の臨時国会冒頭での解散だ。町村信孝元官房長官は「10月に臨時国会を召集して解散、11月に投開票というのが永田町の多数説だ」と言い切っている。

 一方、岡田克也副総理は自民党の派閥会長に「来年1月解散」を打診し、拒否された。自民党にとって、この打診は「年末の平成25年度予算編成は民主党が手掛ける」という虫のいい話にしか映らないからだ。

 民主党の本音は「解散先送り」だ。知事選はもともと、独自候補を擁立できない「不戦敗」だったが、ライバルの自民党が推薦した山本繁太郎氏が大差で勝利したことで、ますます解散に腰が引けてしまった。

 しかも、26日に実施したフジテレビ「新報道2001」の世論調査で、民主党の支持率は9・8%。昨年9月に野田政権が発足してから「ワースト2」の低さで、菅直人政権末期の昨年7月7日実施の調査で出た10%に匹敵する。

 党内からは「衆院選をしたら民主党は壊滅だ」(中堅)との悲鳴が漏れ、党幹部は「民主党という船には穴があき、いよいよ沈没。だが海に飛び込むわけにもいかず、甲板でアワアワしている状態だ」と民主党の現状を自嘲気味に語る。

 もっとも、保守の牙城、山口県でNPO代表の飯田哲也氏が次点に入ったことは民主党に限らず、自民党にとっても影響は大きい。飯田氏は大阪市の特別顧問を務めたこともある、いわば「大阪維新の会」銘柄。「既成政党VS第3極」の構図で次期衆院選を迎えれば、維新の会をはじめとする「第3極」の躍進が現実味を帯びる。

 飯田氏は、選挙戦で「脱原発」を主張し、一定の支持を得た。このことは、原発再稼働路線を突き進む首相にとって、大きな懸念材料だろう。それだけに自民党は、解散先送り論者の輿石東幹事長にとどまらず、首相までが先送りに舵を切りかねないと警戒している。



今だに、支持しているなんて人達が

いる事が不思議です。

人がいいのか・・・

政治に全く関心がないのか・・

利益を享受しているのか・・??










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「いじめは犯罪、警察と連携を」
現役中学教師が語る「いじめと暴力」の現実

 大津市立中学2年の男子生徒(当時13)が昨年10月に自殺した問題で、いじめが原因との見方が強まり、社会的な関心を集めている。テレビなどでは評論家による分析が多いが、実際の教育現場ではどのようにいじめに対応しているのか。長年「荒れた」学校でいじめや暴行問題に向き合ってきた現役中学校教師、瀬田川聡氏に話を聞いた。
(聞き手は三浦 拓真)

25年間の教師生活の大半を荒れた中学での指導にあたってきたと聞きます。教育現場におけるいじめの現状を教えてください。

瀬田川:16年前から担任を持たずに学校全体の生徒指導を指揮する「生徒指導専任教諭」という役職に就き、毎日のように「いじめや暴行」の問題に向き合ってきました。こうした役職があるのも、学校内でいじめや暴力などの問題が絶えないからです。

 文部科学省の2010年度の調査によると、小学校・中学校・高等学校・特別支援学校における「いじめ」の認知件数は約7万7600件であり、「暴力行為」の発生件数は約6万300件。いじめや暴力行為との因果関係は明らかではありませんが、小学校・中学校・高等学校において自殺した児童生徒は165人でした。2010年6月には、川崎市で「友人のいじめを救えなかった」などと記した遺書を残して中学3年生が自殺するという事件がありました。

学校内外における暴力行為発生件数

出所:文部科学省初等中等教育局児童生徒課「児童生徒の問題行動等生徒指導上の諸問題に関する調査」(2010年度)

教育現場でのいじめにはどんな特徴がありますか。

瀬田川:教育現場のいじめ対応で難しいのは、「いじめ=犯罪」という認識が持たれにくい点です。人を殴った行為を「喧嘩した」と呼ぶことで、法的に処罰されない問題にすり替わってしまうことが教育現場には少なくありません。

 大津市の事件で警察の捜査が入ったのは、喧嘩やいじめと呼ばれる行為が犯罪にあたる可能性が高いからです。こうした認識がないために、学校内での対応に終始し、被害が拡大するケースがたくさんあります。

具体的にいじめや暴力にどのように対応していますか。

瀬田川:意外に感じるかもしれませんが、「教育としての指導の限界を見極めること」と「警察との連携」の2点が重要です。「職務放棄じゃないか」との批判があるかもしれません。実際、今まで私が勤務してきた学校でも当初は一部に戸惑いもありました。しかし、この2点は学校教育だからこそ見逃されがちなポイントなのです。

 いじめを解決するために、指導に全力を尽くすべきなのは言うまでもありません。ただ「教育としての指導の限界を見極めること」ができないと、いじめが拡大するケースがあります。指導力を問う前に、被害生徒を救わなければなりません。過去には被害の発覚が遅れたために、名古屋市内の中学生が同級生から恐喝され、約5000万円を脅し取られるという事件がありました。私の勤務する学校でも教師の指導だけでは解決できない事例がありました。

 一昔前なら、教師の「ゲンコツ」など加害生徒に身体的な痛みを加えることでいじめを止めるケースもあったかもしれませんが、これはもちろん「体罰」になります。教師は言葉でしか止めることができないという現実を直視し、被害が拡大する前に外部機関と連携をとることが不可欠なのです。

警察との連携には抵抗がある人もいるのではないでしょうか。

瀬田川:かつては「教え子を警察に売り渡すのか」という批判があったのは確かです。しかし、いじめによる自殺など生徒の問題行動が深刻化し、文部科学省は2007年に「校内での傷害事件をはじめ犯罪行為の可能性がある場合には、学校だけで抱え込むことなく直ちに警察に通報し、その協力を得て対応する」と各都道府県教育委員会に通知しました。冒頭でも申し上げましたが、殴る蹴るなどの暴力行為は「犯罪」だからです。

 以前の教育現場では、警察権力を学校内に入れることに抵抗がありました。指導力不足という批判への恐れや、新しい取り組みに対する抵抗感があったかもしれません。しかし学校の体面やしがらみで被害を拡大することは許されないのではないでしょうか。

警察の協力を得るためには何が必要ですか。

瀬田川:加害生徒にも人権がありますから、被害届の提出がなければ警察は踏み込めません。私は加害生徒の暴行によって被害生徒が怪我をした時などは刑法上の犯罪とみなし、ケースバイケースですが被害生徒や保護者に対して「被害届の提出」を勧める時があります。経験上、警察の捜査が解決のきっかけになることがあるからです。

 警察が「理由はどうであれ、君の行為は暴行罪や傷害罪になる。これ以上、暴力行為が続くと逮捕もあり得る」と話すと、加害生徒は初めて真剣に反省し、暴力行為をぴたりとやめるケースもあります。その一方、反省の色もなく暴行が続き、家庭裁判所で処分を受けるケースもあります。いずれもの場合も、いじめはなくなるケースがほとんどです。

被害届の提出には二の足を踏みませんか。

瀬田川:被害届を出すことは簡単ではありません。大半の市民は被害届を出した経験はないし、中学生ではなおさらです。法律上の解釈をそのまま適用して、「暴力事件の被害届は被害者の意志で出す。どうぞご自由に判断してください」と丸投げされれば、泣き寝入りするケースがほとんどではないでしょうか。「被害届を出すことを支えてくれる人物の存在」が必要なので、校長先生の了解のもと、私は何度もその務めをしてきました。

 私も虐待されている生徒をかくまって、保護者から「殺してやる」と何度も脅迫されて、被害届を出した経験があります。警察対応をしてきたにもかかわらず、「被害届を出すほどの問題だろうか?」「余計に相手の言動がひどくなったらどうしよう」と自問しました。その時、妻に「今まで誰も被害届を出さないから問題が大きくなった。あなたは出すべきだ」と後押しされて迷う気持ちを払拭し、被害届を提出、裁判を通じて問題解決に至りました。

 当事者にとって、被害届を出すか否かは、大きな決断を迫られることです。その決断をサポートすることも重要な役割であり、同時に保護者の理解と信頼を得ることも必要不可欠になります。

 また普段から警察との信頼関係を築いておくことも不可欠です。警察の業務も多岐に渡りますから、「この教師が言っているから重大な問題なのだろう」と思ってもらうことが大事です。

 
いじめや暴力の予防教育にはどのような取り組みをしていますか。

瀬田川:予防教育においても警察との連携は重要です。神奈川県警は「これらは犯罪です」というチラシを作っており、その中で「他人を殴れば暴行罪、ケガをさせたら傷害罪」だと記しています。こうした資料を使って、規範意識を高める授業に取り組んでいます。


瀬田川 聡(せたがわ・さとし)
横浜市立保土ヶ谷中学校主幹教諭。1986年に横浜市立中学校教師となり、96年、生徒指導専任教諭に就任。2003年、兵庫教育大学大学院学校教育研究科生徒指導コースを修了。2005年度に横浜優秀教員として表彰を受ける。学校心理士。2012年、東海大学の課程資格教育センター論集に研究ノート「学校現場における外部機関との連携に関する一考察」を執筆した。

「日経ビジネスDigital」

いじめは犯罪と何故大きく言えないのか!!??

神奈川県警は「これらは犯罪です」という

チラシを作っており、

その中で「他人を殴れば暴行罪、ケガをさせたら傷害罪」

と記している。

このことが、もっと、テレビ・新聞・・マスコミで、

全国に伝播され、さらに、各県警察、市町村関係団体、

教育現場、生徒、親他、各人に認識されれば・・

いじめも、ずいぶん少なくなるとおもうんだが・・

認識が各人・・違うということか??



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「メディアに干されるのは痛いけど、間違っていることは言いたくない」ロンドンブーツ1号2号田村淳氏×河野太郎議員対談【後編】 1/3

ロンドンブーツ1号2号の田村淳氏が休日を利用して、気心の知れたスタッフと主にネットで活動しているという「淳の休日)」。ファミレスで国会議員とざっくばらんに語り合う新企画「ザクバラ」取材、後編をお送りします。(6月28日取材)【編集部 田野幸伸】
※前編はこちら
山本太郎はメディアからいなくなった

淳:原子力のことでも質問いっぱい来ているんですよね。各電力会社の株主総会で、電力会社側がはっきりと「脱原発はしない」と発言したことを受けて、それでも河野さんは脱原発の立場は変わりませんか?変わらないとすれば何を柱に原発推進勢力とどう戦っていきますか?今言っていたようなことですよね?

河野:そうですね。要するに3.11までマスコミは、原子力のことをほとんど報道しなかったじゃないですか。あれは原子力から、電力会社から多額の広告料をもらっていたから。原子力の報道って出来なかった。でも今メディアがそういう報道をしてくれるようになって、国民もいろんなことがわかってきた。

逆に国民がどうしたいかを選挙で選ぶわけです。脱原発の人を支持するのか?原発推進の人を支持するのか?それは国民の一票で政治家が選ばれるわけですから。推進しようと思っているならば、推進したいという人を当選させてください。だけど脱原発と思うなら、脱原発の人を選ぶじゃない。

淳:そこで意思表示するしかないんですね。僕もこうやってメディアに出る仕事をしていて、山本太郎という人間とは若い頃から仲良くて、今もつながりがある。あいつは反原発を掲げて真っ先にデモとか参加して、メディアからいなくなっちゃったんですよね。

「うわっそんな過激なこと」というか、自分の意思表示をした、あいつはあいつなりに過激な部分があったけど、意思表示しただけでメディアから消されるんだと思った。そのことを福島みずほさんに言ったら、私のところに来たらいくらでもかばったのにと。

結局太郎はメディアに復活することはなくて、今も時々デモに参加しないか?と言って連絡が来るんですが、俺は「反」じゃない。「脱」だから、「脱」の気持ちで「反」のデモに参加するとその人たちとも気持ちを一つに行進出来ない。メディアに出ている以上、東京電力というものがスポンサーとして作っているテレビ番組もある。

俺はだからといって自分の意見を変えるわけじゃないけれど、そもそもテレビの仕組みもわかっているし、自分がどうやって生きてきたかもわかっているから、それに対して「反」だ「反」だということだけの責任の取り方をしたくない。やっぱりメディアに干されることで発言出来なくなるのは僕としては痛い。

だけど間違っていることは言いたくない。その狭間にずっと揺れ動いてきて、結局選挙でどこに投票するかまだわからない。基本は「脱」、(原発は)無くなればいいなと思っている。

河野:坂本龍一さんが何年か前に青森県の六ヶ所村という使用済み核燃料を溶かしてプルトニウムを取り出す工場に、反対だと言って声明を出した。坂本龍一さんもラジオから干されそうになったって言っていました。

淳:それはなんなのでしょうか。国が動くんですか?(苦笑)。

河野:東芝って原子炉を作る。東芝EMIって東芝の傘下じゃないですか。

淳:なるほど!

河野:それはまずいということになる。今までは東京電力がスポンサーをしていたから、テレビの歌謡番組で歌っている歌手は脱原発というとスポンサーから何を言っているんだ。となって弾かれる。多分、今は東京電力の影響力はかなりテレビ局には少なくなっているはずです。

でもそれでもテレビ局が自己規制をしていて、僕がなんで?と聞いたら、ローカルのテレビ局のニュースは、まだその地域の電力会社がスポンサーしていたりするから。

淳:なるほど!そこのしがらみがある。僕は「反」のデモに誘われても絶対に行かないんですが、この前首相官邸の前で4万人反原発のデモがあった。

河野:再稼働反対の。

淳:はい。そこにも参加してくれないか?と言われたけど僕は行かないと言った。だけどどこもそのことをメディアが取り上げないことには、疑問を感じたんです。なんでこれ、四万人もここに集まっているのは結構な人数なのに、なんでどこも取り上げないんだろうと思って、どこも取り上げないなら俺はデモには参加しないけど、自分がツイキャスなりUSTREAMを使ってこれを配信することは出来る。そう考えて行こうと思ったんですが、夜中だと人が集まっていないんですね。

河野:6時から8時でしょ。

淳:そうなんです。俺仕事があって、夜中に首相官邸前に行ったんです。タクシーに乗って。そしたら警備のおじさん二人くらいしかいなかったんで(苦笑)。でもそういう自分なりの物の伝え方というのはやっていきたいんですよね。

デモだけでは世の中変わらない
淳:・・・原発の質問がいっぱい来ています。反原発デモをご存知ですか?さっき言っていた4万人の。これは当然耳に入ってきますよね。それがやっぱりデモというのは自分たちの意思表示の一つだから、それはどんどんしていくべきなんですか。

河野:僕はちょっと疑問に思っていることがあって、人数が多くなればメディアも報道してくれるからいろんな影響を持ってくる。いろんなところで反原発デモをやっていて、50人で街を歩きましたと僕にメールでくれる方もいるんですが、それだけじゃ世の中変わらないよ。

エネルギー政策って国政だから、まず地元の国会議員のところに行って、私はあなたの選挙区のなになにだけど、私はこう思うけどお前はどう思う?ということを必ず聞いてください。

淳:なるほど。

河野:50人がデモしましたって言っても、他に知らないから。だからデモをするなら、ゴールは国会議事堂の事務所の前にして、デモ終わったらみんなで事務所の中に行って、俺はこう思っているけどお前はどう思うか言ってくださいと。政治家に直接・・・

淳:訴えかけないとダメだと。

河野:デモはこれだけ仲間がいるということをまず確認して、それぞれ訴えようというのが大事だから。

淳:効果的なデモじゃないと、ちゃんとした訴えも届かなければ意味が無い。

河野:だってあれだけ集まっても、野田さんはデモが聞こえてました、と言って再稼働しちゃうわけですから。だったら議員一人ひとりにみんなの思いを伝えてよ。それが大事なんです。

淳:なるほど。こちらは原発反対です、アリアさんからの質問。「原発反対ですが、再生可能エネルギーの動きが胡散臭く感じます。河野さん説明お願いします。」 再生可能エネルギーの動きが胡散臭いというのはどういうことなんでしょうかね?ほんとに再生可能エネルギーが実用化出来るのかどうか?ということなんでしょうか。

河野:ドイツなんかは、もうかなり進んできています。

淳:地熱でしたっけ?

河野:太陽光だとか、風力とかですね。

淳:そうだ。原発20機分の太陽光エネルギーが動き出したみたいなことをニュースで言っていませんでした?

河野:正確な数字はわかりませんが、太陽光発電は太陽が照っていないと発電しないので、フルに動いたらこのくらいになりますよ。曇っている時は下がりますよ。そこは若干上がったり下がったりする。

そこは少し違うのですが、それでもドイツは相当な部分を再生可能エネルギーでやるようになっています。ドイツは2050年までに再生可能エネルギー100%にしようぜみたいなビジョンを政府が出したり、政府の中の事務局が発表したりしていますから。日本もそれくらいやらなきゃいけないと思います。

淳:今度の選挙の焦点は、消費税か年金問題なのか、少子化対策をどうしていくのか、に加えて原発を。 河野:どうしていくのかということがわかるように選んでもらわないと。推進派はまだ隠れていますから。どうなの?というのを普段から確認してもらって、一票を投じてもらう。

淳:最初は自民党で一人で声をあげていた河野さんが、今や半々まで持っていったんですよね。何か動いたんですか?党内で。

河野:いやそれまでは、河野さんは原子力になると変わっている人だからと言われていたの。

淳:(笑)

河野:いきなり原発が爆発しているのを目の当たりにしたら、あれ?原発って安全なはずじゃないの?そういえば原子力についていつも(河野が)言っていたよね。もう一回話を聞いてみようかと。自民党の原子力の会議で今日の講師は河野太郎さんですと。

淳:へぇ。講師として呼ばれる。

河野:講師として呼ばれて、もうちょっとどうしようかという。

淳:この前自分がやっているラジオ番組に、元首相の安倍さんが来られて、原発推進じゃないですか。いろんな「反」の人の意見はあるけれど、推進しなきゃいけない理由をこんこんと説明された時に、俺はまたそういう人間なんでしょうね、その時はそうですよね、そうですよねって(苦笑)。

河野:(笑)

淳:説得力があることを言うわけですよ。でも僕は「脱」なんですけど、河野さんにしても安倍さんにしても。知識が豊富じゃないですか。そのことに関して。「反」にしても「推進」にしても知識がある。知識が無いと太刀打ち出来ない。気持ちだけでは「脱」とか「推進」とかって言っちゃいけないのかなって。ほとんどの人がそんな知識は無いわけじゃないですか。

河野:思いはあって、あれだけ福島の事故が起きて自分も怖い思いをしたし、子供のことも考えたし避難した方々のことも考えた上で思いはある。その思いを他人に納得してもらおうとする時にはやっぱり知識があった方が、他人も納得しやすい。

淳:思いだけじゃなくてですよね。

河野:思いだけじゃダメということはなくて、その自分の思いを伝える時には、やっぱり裏付けとなる知識があった方が伝えやすいから、本を読んだりいろんなことをやって少し知識を勉強して、ああなるほどこういうことなんだと納得して、友達を説得する。

淳:なるほど。まずは周りの友達からですよね。その時に読んだ本とかって覚えています?

河野:97年からずっとやっているので、僕は当選したのが96年の10月で、97年の12月に京都会議があった時です。あの時日本は、日本政府はあと20機原発を増やしますから大丈夫と言っていました。ほんとにそれでいいの?大丈夫なの?って。

淳:そこに疑問を感じた。

河野:ということで仲間を集めて勉強会をやって、いろんな人を呼んで話を聞いていたりした。さっき言ったみたいに、使用済み核燃料はあふれるし、プルトニウムは燃やせないし、高速増殖炉は出来ないし、核のゴミはどこに捨てるのよと。何もつじつま合わないじゃん。一度立ち止まろうぜということになりました。

淳:97年から。

河野:僕は地元では日本の原子力政策はおかしいというのを書いて、全戸配布を3回くらいやったんです。地元では河野さん自民党なのに脱原発だよね。

淳:というのが(地元では)わかっているんですよね。

河野:で福島の事故があって、お前の言っていた通りに世の中がなっているねと。事故が起きなければ脱原発にならなかったというのもちょっと。

淳:そうですよね。事故が無かったらそのまま安全神話が続いて。もっと日本の国内に原子力発電所が増えていたかもしれない。

河野:今の倍にしますという計画がだったわけですから。

誰に投票すればいいかわからない
淳:いやあこれでも全然知識が入ってこないんだなあ。聞いたらうんうんって思うんだけどなあ…。今の話も「そうですよね、河野さん!」って思うんです。けど今僕と同じように知識というものに関しては、不安な人がたくさんいると思うんです。そんな人も何かしらの意思表示はしないといけない。

まだ選挙とかも行ったことが無い人が見てくれていると思うので。やっぱりどこの政党が良いとか、どの政治家が良いとかってわかんないと言っている場合じゃないですよね。

河野:そうですよね。

淳:今や。

河野:若い人って投票に行かない人が多いんだけれど、そうこうしているうちに年金制度が決まっちゃったら自分が65歳になった時に、年金制度が無かったみたいなことになったら困るわけですから。だからやっぱり選挙には行ってくださいと。これだけゴタゴタしていると何党がどうというよりは、まずはこの人はどうなの?というまずは人だと思うんですよ。

原発について、自民党も半々まで割れているけれど、民主党も結構割れていますよね。そうするとどの政党がというと、共産党は違うかもしれませんが、どこもみんな割れているわけだから、何党というよりも人がどうなの?って。とりあえずそこを見てもらうしか今は無いのかなって。

淳:河野さんはイラつくと思うんですけど、別に投票したい人がいないって。俺も投票する場合は普通に言っていた。わかんないし、誰に入れたい人とかもいないしって言っていた。やっぱり政治に興味を持つようになると、一人一人の議員が言っていることが違ったり、自分と意見が同じだとか、改めて言われるとそういう意見もあるのかと感じたり。

という部分が多かった。やっぱりそれはニュースを見に行くなり、ホームページをのぞきに行くなり、事務所をのぞきに行くなりで、知らなきゃいけないことですよね?

河野:そうですよね。出来ればそうやってほしいなと思います。

淳:ね。

河野:かなりの数の議員さんたちがホームページを作るようになったので、ちょっと暇な時にのぞいてもらってもいいかなって。

淳:今仲の良い議員さんって誰ですか?仲の良いというか。当然自分と政治理念が一緒じゃない人とは飲みに行ったりしない?

河野:いや、全然意見が違うけど全部別というのは無いんですよ。たとえば原発ゼロの会という、脱原発の会議に出て、社民党の阿部知子さんが事務局をやってくれています。臓器移植法案を改正するという時には、僕と阿部さんが対局にいたんです。彼女は絶対反対、俺は改正。真っ向から。なので、ある点では意見が100%違うけれど、別に人間同士で戦っているわけではなくて、意見が違うだけだから普通に飲みに行って飯食って、一緒の考えの時は一緒にやったり。

淳:一つの法案が反対だからといって、人間としての付き合いが無いわけじゃない。で分かり合う部分もあればそこで話すし。

河野:なので僕と共産党はあまり意見が一致しないことが多いけれども、でも共産党の友達も結構いるし、一緒に中国行ったなんてこともあるし。たまたま原発の件ではなんとなく意見が一致だよねということもある。別に意見が違うから飲みに行かないということではないんですよ。

淳:この人と今度ここのファミレスで話し聞いてみればという人はいないですか?

河野:どういう人がいいですか?

淳:いや、河野さんが、この人の話を聞いてみてよってという人でいいです。

河野:僕と主張が。

淳:一緒でもいいです。

河野:近い人もいますし。

淳:反対の方がいいですかね。じゃあ。

河野:反対というと何をもって反対かというのはあれだけれども、たとえば自民党の中でも長老の部類だと大島理森だとか、顔が怖い副総裁とかね。

淳:ええっ(苦笑)。お越し頂けるのでしょうか(苦笑)。俺は山本一太さんは対談したことがあります。

河野:山本さんとはアメリカの大学に行っていた頃大学院に来ていたので、三十何年間先輩後輩でつるんでいます。

淳:そうなんですか。山本さんは大丈夫です。つながりがあるので。山本さん以外で。

河野:じゃあ大島さんで。

淳:大島さん…

河野:総理経験者なら麻生太郎。

淳:うわーっ!麻生さん、ファミレス来てくれるかなあ…お話だけでもよいので。

河野:はい。

淳:ちょっとして頂いてもよいですか?

河野:誰からいきましょう?

淳:麻生太郎さんからいって頂きたいですね(苦笑)。

河野:では麻生太郎さんから。

淳:(河野)太郎-(麻生)太郎で是非。質問は来ている?いいですか。ざっくばらんに。カルピスソーダは今でも好きですか?と来ています。

河野:いや、カルピスウォーターです。

淳:カルピスウォーターなんですね。ソーダじゃダメなんですね。

河野:ウォーターなんです。ただ、暑い夏に街頭演説している時は水にしてください。カルピスウォーターが好きだとTwitterで広まった。選挙の応援に行くと、行く先々でカルピスウォーターが出てくるんです。でも暑い時は水の方が。

田村淳の結婚式には出席します
淳:この後はどこに行くのですか?という質問が。

河野:この後は奥さんと一緒にウチに帰ります。

淳:あら、お食事ですか?

河野:いや、おウチでご飯を食べます。

淳:奥さんの手料理。へぇ。奥さんとは結婚何年目くらいですか?

河野:19年。

淳:プロポーズの場所を覚えています?

河野:覚えています。

淳:へぇ。やっぱり結婚いいですか?僕は結婚していないんですけれど、家庭を早く持ちたいなと最近思いはじめているんです。持った方がいいですか?

河野:はい、持った方がいいです。

淳:僕が結婚した時は、式に参加してくださいますか?

河野:是非、喜んで。

淳:やったぜ~!(笑)やった。議員の人が結婚式に来てくれると格式みたいなのが一気に上がるんですよねえ。ありがとうございます。

河野:是非呼んで下さい。

淳:まずは良い人を選ばないといけないけれども。今日、こんなに質問に答えて頂けるとは。30分か40分くらいで終わりにしないといけないと思っていたので。こんなに長時間ありがとうございます。また何かの機会に。

河野:喜んで。

淳:このファミレスで。話をしましょう。

河野:はい。ありがとうございます。

淳:たくさん貴重なお話ありがとうございました。

河野:どうもありがとうございました。

淳:ということで第一回目のゲストは河野太郎さんでした。

◆対談前編◆
・ファミレスで河野太郎議員とロンドンブーツ1号2号田村淳氏が対談!~消費増税から原発問題まで~【前編】
$東京リーシングと土地活用戦記


生配信は事実がねじ曲げられない

淳:本日衆議院議員の河野太郎さんにおいで頂いています。よろしくお願いいたします。

河野:よろしくお願いいたします。

淳:僕がプライベートでやっている企画なんですが、淳の休日ざっくばらんに語る、ファミリーレストランでいろんなことを聞いてみよう。という「ザクバラ」というコーナーを今日から立ち上げました。

USTREAMとツイキャスでお送りします。河野さんはTwitterをやっていらっしゃるので、ご存知かと。ツイキャスをやったりするんですか?

河野:USTREAMを時々やったりします。

淳:議員さんがUSTREAMって自分から発信出来る新しいメディアじゃないですか。そういうことが政治活動が変わってきたりするんでしょうか?

河野:多少は変わったりしますが、まだ、視聴率が少ないので。あれなんですが。

淳:そうでしょうね。テレビの方が断然多いだろうし。

河野:去年の事故までは、テレビで原子力の事故もやってくれていなかったので、自分で一生懸命ビデオを作って、ホームページに載せてみたり。何年も前からやっていたので。今度はUSTREAMやらなんやら生でやってみたり。後で見てもらったりいろいろ出来ると違うかなって。

淳:ここからまた幅が。メディアを持つことで。

河野:そうですね。テレビに遠慮しなくて。

淳: そうですよね。そしてより真実が伝えられる。ねじ曲げられない。

河野:ねじ曲げられないで主張が伝えられる。先行きどうなるかわかりませんが。元々の主張が曲がっていると、そのまま曲がったまま出ちゃいますが。

淳:そうですね。

河野:それは有権者が選んでくれればいい。

淳:軸がきちんとしていて放送さえ出来れば。こんなに良いメディアは無い。

河野:しかもほとんどタダじゃないですか。

淳:はい。

河野:iPhone一個でこれが出来れば、こんなに楽なことはない。

淳:ですよね。僕もこれに出会ってから、みんななんでこれをやらないんだろうって思うくらい、魅力的なメディアなんですよね。だから今回もファミリーレストランで、河野さんは話ししてくれるのかなって。(出演を)頼んでみたら、快諾していただけたので。

淳:今回は出来るだけこの放送を通じて、普段聞けなかった政治のことだったりとか、政治に興味を持てなかったんだけれどそういうことだったのか、こういう思いで政治家の人は政治活動をしているのか。ということが伝えられたらいいなあと思って対談した次第です。

年金制度は維持不可能
淳:社会保障との一体改革だったこの増税案が、他の案は棚上げになって後で考えます、後で考えますってなって、とりあえず増税だけ決めたいという野田さんの思いみたいなのが。野田さんは政治生命を賭けると言っていますが、国民はその前にそれこそいろんな人が言っていると思うのですが、増税の前にやるべき事があるんじゃないかという意見がたくさんある。そのことについては河野さんはどう思いますか?

河野:70歳の人がそうおっしゃるならそれはわかる。淳さんはおいくつですか?

淳:僕は38、今年で39です。

河野:39歳の人がそれを言うのは、おかしい。なんでかというと、今の日本の年金制度ってほとんど維持可能じゃないわけですよ。国民年金なんか保険料を払わない人の方が多い。厚生年金だって、人口ピラミッドが逆ピラミッドになっちゃってる。そうすると今やらなきゃいけないのは、年金制度を抜本的に変えないと持ちませんよと。

そのためには、消費税を上げさせてもらって、国民年金をやりますって言わないと、保険料下さいと言ってももらえないわけですから。保険料はいりません、その代わり消費税でやらせてくださいという以外に、もたないんですよ。それは若い人にとってみれば深刻な話で、今年金をもらっている人は絶対持つんですよ。

100歳まで長生きしようとも、今の年金は持つ。でもその後年金をもらう世代はかなり不安定になっている。若い世代はとにかく他にやるべきことはあってもいいから、今大事なのは年金制度をどうするかだと。だから他にやることがあるかもしれないけど、それより年金が優先だと言わないと年金制度は持たない。

70歳の人が、いやいや消費税が上がったら俺は消費税をたくさん払わないといけない、他にやることある、消費税を上げるのをちょっと待とうよって、消費税を上げずに俺は逃げ切りたい。だけどそれを若い人まで一緒になってその事を言うよりも、他にやることがあるだろう。

多分年金は極めて危ない状況になってくるので、70歳の人が他にやることあるよねと言うのは言っている意味がよくわかります。でも若い人はとりあえず年金制度を直せよと。そのための消費税は上げざるを得ないよという。保険料だと若い人は払うだけ。

上の人は年金をもらうだけなんですね。消費税だと年金をもらっている人も消費税を払うから。5%より10%に上げさせてください、それで年金やりますって言うと年金もらっている人にも負担してもらう。そうしないと回せない。

淳:世代間のバランスを取るために消費税は・・・

河野:有効なんです。ただ、今のままだとそうならない恐れがあって。

淳:ルールはまず確立してから消費税を上げましょうよってことですね。

河野:いや、僕はまず上げさせてください。

淳:まずは上げた方がいい?

河野:その消費税をしっかり年金に使うように、今度の国民会議で議論しようよ。どっちにしろ今のままだとお金が足らない。

淳:うん。それは明らかなんですね。

河野:それは明らかだから、だからそれは申し訳ないけれども上げさせてください。上げさせてくださいと言っても上がるのは2014年からです。

淳:あと2年後ですね。

河野:だからそこは決めさせてくれないと。いろいろ反対している人はいるけど、この消費税を年金に充てるところへみんなで持って行こうぜって。

淳:それは自民党としての考えなんですか?

河野:いや、自民党は今の年金制度は大丈夫ですって言っている。

淳:ええっ。


河野:民主党は民主党で、また全然別のことを言っているから「ちょっと待てよお前ら」って。真面目に考えたらこうやらなきゃダメだよねって。今あるはず。原発と同じで河野さん一人だけ言っていることが違うよねって。

淳:自民党の中にいても。

河野:でも俺正しかったじゃんって。年金もまたあいつ年金で変なことを言っているけれども、真面目に冷静に考えたらこれが正しいというのには自信があります。

淳:なるほど。河野さんって自民党にいながら、自民党の原発の問題も、自民党ってどちらかというと原発推進派ですよね。それも反対していた。その辺の話も後で出てくると思いますが。河野さんだけが自民党の中で意見が違う方なのですか?

河野:原発の時よりあいつの言っていることが正しい、と言ってくれる人が…

淳:まだいる?

河野:年金に消費税を使おうと思ってくれている人が、自民党の若手には結構いるので。原発みたいにまったく一人でやってましたというのとはちょっと違う。

淳:仲間がいる。

河野:はい。

生活保護は国民年金より多くもらえる
淳:じゃあ仮にこの年金問題に、消費税を上がったそのお金をぼーんと費やした時に、年金の問題って解決するものですか?

河野:月額15000円の保険料なんですね、国民年金の保険料って。15000円の保険料を40年間払い続けた人が満額65000円をもらえる。15000円を毎月呑んじゃって、何も払いませんでした。65歳になって無年金です。生活保護くださいって言うと多分全国平均で、一人住まいの高齢者の生活保護って68000円もらえるんですよ。

淳:ってことは年金よりもらえるんですか?

河野:しかも、生活保護は医療費免除ですから。

淳:そっか。

河野:それを考えると15000円なんか払わないってなる。そういう人がどんどん増えてきて、年金の65000円のうち半分は自分が払った保険料が戻ってくるようなものですよね。だから国は33000円だけプールしています。でも生活保護費68000円は全部税金ですから。

真面目に年金を払っていた人は、その人が払っている税金で、年金の保険料を払わなかった人の生活保護まで賄っているわけです。それはあまりに不公平だ。だったら、保険料をもらうのをやめましょう。15000円を取るから払ってくれる人と払わない人が出る。

15000円の保険料はやめます。その代わり消費税で国民年金をやりますといえばみんな必ず消費税は払う。65歳になった日本人は、必ず満額の年金をもらえるんです。

淳:消費税を上げれば。

河野:上げれば。65000円の年金が必ず出るんだったら、65歳以上の68000円の生活保護をやめてもそんなに問題はない。国民年金のところが消費税を上げさせてください。それでやらしてください言うと日本人が全員65歳になったら、少なくとも65000円の年金だけはもらえる。それで少ないんだったら、消費税を上げさせてください。

淳:もっと欲しいんだったらですね。

河野:消費税が高いというなら、将来の年金65000円を60000円に下げるなら消費税の税率は下げてもいいですよ、でも将来の年金の金額は減ります。

淳:そうなんですよね。そうやってわかりやすく社会保障を充実させたいから、税金を上げるんです。社会保障を充実しなくてもいいのだったら、税金はそのままで良いですよ、っていうわかりやすい説明を今河野さんがしてくれるじゃないですか。なんで民主党の執行部なり、増税を謳っている人たちの議員がそれをわかりやすく言えないんだろうと思うんですが。

河野:それは消費税を年金だけじゃなくて、医療にも介護にも子育てにも使い道がたくさんある。消費税はこのくらいだから、ちょっと上げても大勢に影響はない。だからまず年金と消費税を一対一でリンクする。そうすれば年金制度は安定するし、いくら年金が欲しいんですか?じゃあ消費税はこの金額この税率になります。

いやいや、それは高すぎる、いやいやもっと上げていい。いろんな議論が出来るじゃないですか。

淳:シンプルな構造になるということですね。

河野:シンプルな構造にした上で、国民にどうですか?と聞かないと。複雑なものの中でこうですと言われても。説明は全然わからなかったというのが今の社会保障なんです。それで決めて下さいって言ったってわからないよ。ってなる。

淳:投票にも行きづらい。何を基準に選んでよいのかわからないし。

河野:だから変な話、消費税と年金をダイレクトにリンクさせて、A案8%、B案5%でいくら、C案10%でいくら。って国民投票にすれば、じゃあ消費税率はこれになりました、年金はいくらですって決まる。それを牽引するのが政治家なんです。

淳:選択肢を国民に提示されていないから。どこの党を選んでよいのかわからないし、どこの議員を選んでよいのかわからない。

河野:そう、なので消費税を上げさせてください、みんなの思いで年金にリンクさせよう。それを消費税が上がるまでの2年間、やろうよって僕は思っている。若い人は今年金にあまり興味ないかもしれないけれど、消費税が上がるんだから。懐に影響するんだから。ちょっと年金のことを考えてくださいって。

淳:その話し合いというのは、今消費税が上がることが決まって、その付随している社会保障のことはこれから話し合う?

河野:これから。今少し細かいところを決めたりしているんですけど、メインは国民会議というのを作ってそこで決めようと。

淳:こっからまた注目しておかないとい けないんですよね。消費税が上がることはもう決まっているので、自民党も民主党も公明党も。

河野:それを参議院がまとめにいけば、法律は通りますよ。

淳:参議院がまとめにいかないことはあるんですか?

河野:いやあ民主党が揉めていますからね。

淳:でも自民党の方が強いわけですよね?

河野:参議院はまだ民主党の方が強いです。

淳:あれ?ねじれてるんじゃなかったでしたっけ?

河野:ねじれているんだけれど、ねじれているというのは過半数が無いだけです。順番から言えば、民主党、自民党なんです。ただ、小沢さんのグループが十何人で離党すると、その順番が逆転するんです。そうすると自民党民主党、参議院院長が民主党なのが、いやちょっと待ってよとなるかもしれない。だからそこは何が起こるかまだよくわからない。

議員定数削減は可能?
淳:ここで疑問というか質問がたくさん来ているので読みますね。かずふみさんから。消費税とは全然関係無くなっていますが、国会議員の数を半分くらいにしてしまうことは、出来ないんですかね?河野さん?

河野:そこはたぶん出来るんですが、国会で議論していることはものすごいたくさんあるんですね。普通は法律が一年間に100本以上通るんですね。全部の法律を見ていたり出来ないので、この議員はこの分野が得意だとか、この何人かはこの議論をしようというのがあるんですね。

今480人でやっているのをたとえば衆議院議員は240人ですと言った瞬間に半分になります。まったく議論が出来ない法律が出てくる。

淳:置き去りになる法案がたくさん出てくる。

河野:ほんとは議論しなきゃいけないものがあるのに、置き去りになることがたくさんある。それで良いのか?ということ。もうひとつ480人いるけれど、みんな仕事しているわけじゃねえじゃん、何もやってねえじゃんってのが確かにある。無駄なやつを削ろうよという。

480人いるけれど、480人の中で仕事していないやつは何人いる?を見て、その分を削ったらどう?って。

淳:それって、自分で自分たちにメスを入れることになると思うのですが、その判断って政権与党がやるものですか?

河野:与野党みんなでやる。あと逆に、300の小選挙区と180の比例ですよね。衆議院というのは政権を選ぶのが衆議院です。300の小選挙区一発勝負で勝ったところが政権与党です。で、参議院は比例代表にして細かい意見まで吸い上げていろんな意見がありますという、衆議院と参議院の2つにするという考えがあります。

そうすると480あるのが300になる。その代わり参議院は少し細かい意見を吸い上げたいから、242の数を少し増やさせてくださいという議論もある。

淳:難しいですか?議員削減みたいなのは。僕は野田さんが総理になった時にそれを持ちだしてくれたので、野田政権ならもう一回託してみようと思うくらい一つの重要なキーワードが議員定数削減でした。やるような感じには今見えないですよね。

河野:民主党の中も揉めていますので。85人減らすのか、5人減らすのか。45人だとか。とりあえず与党がまとめて提案してよという感じです。

淳:議論が出来ない状況なんですね。自民党としても。それがものすごく多いと聞くのですが。話しあおうと思ったら、民主党さんが決まっていないじゃないかということが今までたくさんあったと聞いたんです。

河野:かなり。そういうのはあります。

淳:それは自民党の時は絶対無かった?

河野:いや、そんなことはないです。

淳:それはそれであった。

河野:でもちょっと今ひどくね?という。

淳:多すぎる。

スケジュール感のない民主党
河野:自民党の時は議論をするために、スケジュールはこういうスケジュールですよね?という提案を与党側がしていました。今野党側がこういうスケジュールじゃないかと思って待っていると何も言ってこない。

淳:へぇ。

河野:あいつらスケジュール感ないよねっていう。

淳:ほっといたらそのままずっと。何にも言わないで。

河野:1月から国会やっているのに、なんでこんな切羽詰まった時にこの消費税法案なの?みたいな。もっと前から議論すればいいじゃんって。

淳:国会の会期を延長しないといけなかった。

河野:6月の21日で終わるのがわかっている。1月からやっていて。ここでやるか?みたいな。

淳:今政権を持っている民主党が、政治を行うためのタイムスケジュール感があまりまだない。政権取ってから2年半でしたっけ?そこでもまだ掴みきれていない。

河野:麻生太郎さんが言っているのは、自分が総理の時は6ヶ月先までカレンダーを貼っていて、こうなったらこうなってこうなるというのを常に見ていた。野田さんって何ヶ月先のカレンダーまで見ているんだろうって?言っていました。

淳:そう言っているということは、見ていないんだろうということですよね?他にも(質問が)来ています。青木さんという方からです。少子化対策について明確な考えをお聞かせください。

少子化担当大臣には実力者を
河野:少子化は優先順位ナンバーワンです。だって人口ピラミッドがこんなんになっちゃったら、もう年金も医療も介護も持たない。どっかで子供の数が増えるから、こうなったピラミッドがもう一回こうなります、戻ります。それは何十年もかかるけど、何十年後に戻るからその間につないでいこうというのが社会保障改革なんです。だけどずっとこうなっていたらどっかでみんな力尽きる。

淳:どんどん人口が減っていっているわけですものね。

河野:少子化対策がだからナンバーワンです。なんでうまくいかないかというと、少子化担当大臣というのが出来てから、大体女性の国会議員が初めて大臣になった時に任命されるのが少子化担当大臣なんです。

淳:そうですね、蓮舫さんとかもやっていましたね。

河野:猪口邦子さん(註:内閣府特命担当大臣(少子化・男女共同参画担当))とか、上川陽子さんとか、小渕優子さん(註:このお二人は内閣府特命担当大臣(少子化対策担当))ね。そうすると本人は一生懸命ヤル気があっても、もうベテランの怖い議員がいる中で初めて大臣になってしかも女性が、私に予算をよこせなんて言えるかというと、なかなか言い難い。

ほんとは森喜朗さんみたいな人が出てきて、ここでやらないとダメだろうと言って、予算をガバっと持って行ってやるというのが。

淳:発言権があって、ちゃんと引っ張っていける人。

河野:なので総理大臣、外務大臣、大蔵大臣、少子化担当大臣くらいの序列で俺が一番大事な仕事をやっている。というふうになればいろんなことが回ると思います。なんとなく新人の女性議員の仕事ですというから、内閣の中でも優先順位が低い。

だって、野田政権になって少子化対策何をやっています?っていうと、こども園がどうのこうのだけじゃないですか。だからそれは。

淳:予算がつけば、少子化の問題って解決するものですか?

河野:予算だけじゃだめです。

淳:そうですよね。そういうことで国民が、子供をたくさん産まなきゃいけないっていう考えにならないことには、増えていかないですよね。

河野:そう。だから子育てしやすいというのが大事だから、今一番言われているのは、昔は子供の数が2人、3人いる世帯が多かった。今は一人っ子が多い。一人目を産んでもらった家庭に二人目を産んでもらう。一番最初にやらなきゃいけないことなんですね。そういっている人がいないから。

淳:そうですよね。一人目を産んでもらった家庭にもう一人子供を生むような環境作りですよね。

河野:そのためには、子育てって楽しいよね、そんなにストレスは無いよね、保育園やらなんやらのサポートをしてくれるシステムが出来ているから。じゃあ次は男の子がいいねとか、女の子がいいねといって二人目を生もう育てようとなる。そのためには保育園を整備しないといけないし、いろんな状況を整理していなかないといけない。そうするとそのための予算は最低限必要になる。

淳:そこを予算がついて、こども園とかが充実してきて、ようやく子供を預けられる場所が出来て、子育てしやすい国だねということでようやく子供が増える。

河野:そう。保育園に(子供を)預けるのが大変だから。

淳:無いって言いますもんね。

河野:だから、お兄ちゃんはこっちの保育園だけど、弟はこっち行っていますみたいな。保育園に入りやすいです、預けやすいですとなれば、ストレスが無いからじゃあ二人目となる。でも、一人目で苦労したから「もういいよ」ってなっている世帯があるはずです。

だからそこは予算で解決出来るなら予算をつけて、保育園を作る。で子育てしやすいよね、だったら二人目もというふうに。そういうのがいっぱいある。

淳:少子化担当大臣がいきなり大臣になった人の時には、そこまで豪腕がふるいづらい環境になっている。

河野:そこは豪腕な大臣が、俺の言っていることが大事だろ!と言って総理大臣にそうですねと言わせるように。

淳:今だと誰なんですか?自民党ですかね?民主党だと誰なんですか?あんまり言えないでしょうけど。

河野:いやいや、誰でもいいです。

淳:(笑)

河野:(たとえば)岡田幹事長。

淳:なるほど。

河野:岡田さんも一時少子化担当大臣だったんですよ。(註:2012年1月13日~2012年2月10日)

淳:兼任でしたっけ?

河野:兼任です。兼任しているのがたくさんあるなら、兼任しないでこれだけ、一人の大臣が10年間少子化担当大臣をやりました。豪腕ふるいましたとなれば出生率も上がるんです。それくらい大事です。

淳:いつ選挙があるかわからないけど少子化対策も、どの党がどういうふうに考えているか見たほうがよい。

河野:そう。それが無いと年金制度を変えますと言っても、最後は子供の数が増えなくて持ちませんとなっちゃうから。

自民党内では異端扱い
淳:この質問いいですか?河野さん、河野さんの立ち位置って自民党の中では異端だと思っているのですが、居心地はやっぱり悪いのでしょうか?それともそんなに悪くないものなのでしょうか?

河野:相当悪いです。

淳:(苦笑)。相当悪い?

河野:自民党の冥王星と言われていますから。だけど僕は太陽の位置がずれていると思っている。

淳:(笑)。それは誰かに何か言われるんですか?谷垣さんとかに。

河野:総裁選挙で谷垣さんと対決した時に、僕は自民党って、再定義しないとダメだよって。昔は共産党の社会主義から守りますというのがあったから、わかりやすかった。でももう日本が共産主義や社会主義になると思っている人はほとんどいません。

だってソ連も崩壊しているわけだから。共産主義社会主義じゃないということは、民主党や公明党やみんなの党やたちあがれ日本だってみんなそう。その中自民党って何するの?ということを言わないといけない。民主党がお金をたくさん集めて子供手当てですとか、高速道路無料化ですとか、農業の個別保証ですとか、「政府がお金を集めてもっかい配ってあげます」というのは民主党。

それが格差是正にはなるかもしれないけど、経済成長にはつながらない。自民党の仕事は経済成長をさせる。若干格差は広がるかもしれないけれど、給料安くなるかもしれないけれど。みんな。

淳:みんな自立して競争になるかもしれないけれど、その方が国にとっては良い。

河野:再分配しようと思ったら、再分配するための富を作らないといけない。20年経済が成長していないから、分配するものが無い。だったら自民党は経済成長をする党なんだと言って成長させるのが、主張になる。ところが自民党ってずっと政権にいたので、社会党みたいな主張をする人がいるんですよ。

そういう人はむしろ出ていってもらって、自民党は経済成長。という方がわかりやすいし、党もまとまると思います。

淳:河野さんは異端児と思う人が、これを見ている人の中でもいるということは、発言が「あれ?自民党なのにそんなことを言っても大丈夫なの?」というふうに見られているということだと思うんです。河野さんが思っている政治理念が、良い悪いはおいておいても、今自民党の中に河野さんの考えにそうだ!俺も河野さんと同じなんだ!という仲間みたいな感覚はどのくらいの人数がいます?

河野:総裁選挙の時の人数は、推薦人が20人必要です。19人集めた。そしたら20人目にある人が、わかった俺も名前は貸してやる。応援はしないけど土俵にあげてやると言った。実はその人も応援してくれたのですが。なので20人いたんです。ですがその中の一人が離党し、一人が愛知県知事になり、だんだん減ってきたので。

淳:異端者扱いに(苦笑)。

河野:異端扱いです。

淳:へぇ。僕はいろんな政治家の方とラジオとかで、ゲストに来て頂いて、話をいろいろして頂く中で、河野さんは端的に明確に質問したことに答えてくれる。これから河野さんがどういう政治をやっていくかはおいておいたとしても、今この場所でもそうですけど、こういうことはどうなんですか?と聞いたら逃げずに答えてくれるのに、僕はものすごく好感を持てる。

今日は僕が「知りたがり」という番組で山岡(賢次)さんにいろいろ話聞いたんですよ。質問をしたことに対しての答えが、明確じゃないというか。のらりくらりいろんな長い話をして、それは聞きたいことじゃないよって。生放送だから、時間があるからハイ!終わっちゃったみたいな。

だから僕の生配信って時間に限りがないし、伝えたいこととか聞きたいことも、はっきり聞ける。河野さんが時間が限りがないとはいえ、聞いている人が、ああなるほどそういうことなんだ。賛成も反対もいろんな意見があって良いと思うんですが、河野さんが言っていることはこういうことねとわかりやすく伝えてくれると思うんです。政治家の人って伝えるのがうまい人じゃないと、やっぱりなっちゃダメだなって思うんです。

河野:予算委員会なんかを見ていると、答えがうまいというか。

淳:のらりくらり質問受けました、ちゃんばらを返すのは上手いけど、バサッと斬る感じが無い。

河野:それだと見ていても、フラストレーションが溜まるでしょ?

淳:ずっとちゃんばらで受け合ってるみたいな。

河野:そうそう。

淳:バサッと

河野:斬れよ!みたいな。斬りにいったら斬られちゃうかもしれないけれど、斬れよみたいな。

淳:それは自民党の中でも、河野さんが言っているのは、だんだん俺もそう思うようになってきたなあ、とはならないものなんですか?

河野:いや、原発とかは、最初はあいつと原子力の話はしないほうがいいって言われていたのが、今や半々ですから。脱原発と推進がせめぎあってる。

淳:自民党ですか?へぇ。

河野:最初は一人であとはみんな違う人でした。

淳:一番最初は河野さんが自民党員の中では反原発、脱原発を真っ先に掲げた。ここから原発の話をしても良いですか?

河野:はい。

核燃料サイクルは破綻している

プリントアウトされた質問を読み上げる淳さん 写真一覧
淳:今、原発の問題ってすごく国民の関心ごとになっていると思います。僕は一度どのくらい国民が原発が必要だとか、いやいらないとか真剣に考えているかわからないですけど、なんとなく脱原発の人も多いと思う。僕自身も脱(原発)なのか、推進派なのか答えは出ていないんですけど、なんとなく脱です。

そりゃ無い方が、あんな危険なものですから、無い方がいいでしょ。だけど無かったら無いで、電気料金の値上げだったりとか日本の企業が立ち行かなくなったり。電力不足で今みたいな発展が遂げられないと言われると、まあ電力は電力で必要だけど、それに変わる新しいものは無いし、どうすればいいんだろうって。

で、脱原発・反原発の人に聞くと、エネルギーはある。代わりのエネルギーがと言う。河野さんは代わりのエネルギーはどう思いますか?

河野:僕はね、ずっと反原発とか脱原発って言われてきたけど、危ないという議論をしたことはない。というのは、こっちが危ないと言うと、あっちは危なくないと言って、噛み合わないからこの議論をしても無駄だろうと。なんで反対していたかというと、原発ってウランを燃やすんです。

ウランを燃やしたらその燃えカスが使用済み核燃料、プールの中に入っているやつですね。普通の国はここで終わりなんです。ウランって日本に無いからここで終わりにしちゃうと、石油とおんなじで外国にしかないものを燃やして発電してます、終わりじゃ意味がない。

使用済み核燃料というウラン燃料の燃えカスを、再加工するとプルトニウムという核燃料が出てきて、これをもんじゅですよ。高速増殖炉。あの中で燃やすとプルトニウムが増えるんです。最初のウランは輸入品だけど、このプルトニウムを高速増殖炉で燃やすと、どんどん増える。

2000年間は日本の電気は大丈夫だ。という計画だったんです。日本の原子力は。で、スタートしました。やってみたら、高速増殖炉は出来ねえよ。もんじゅは事故で燃えちゃった、政府の一番楽観的な意見でも出来るのは2050年です。始めたのは1967年です。もう80年くらいかかります。じゃあ何兆円お金をつぎ込むんですか。たぶんこれがで出来ると思っている人はあまりいない、2050年にね。

淳:多分もっと伸びると思っている。

河野:伸びる。で今日本が持っているプルトニウムって、取り出しちゃったのでたくさんあるんですが、45tあります。アメリカの核兵器に積んでいるプルトニウムを全部足すと38tです。

淳:多い。

河野:そのうち10tが国内にあって、35tがイギリスとフランスにあって順次戻ってくる。このプルトニウムどうするの?高速増殖炉で燃やします。お前ら出来てねえじゃん、あれ?って話になる。もうひとつ使用済み核燃料って、福島でわかるように、プールで冷やしている。プールがいっぱいになっていて、10年位内にあふれる。

淳:パンパンになっちゃう。

河野:原子炉を止めるしかない。電力会社にあふれるよ?と聞いても、「大丈夫です。溶かしますから」と言う。でも溶かす工場は動かないんです。運良く溶かす工場が動いたら、使用済み核燃料はなくなるかもしれないけれど、プルトニウムは増える。

プルトニウムは燃やせないでしょ?運悪く再処理工場で溶かすところが動かなかったら、もうあふれて終わりみたいな。全然2000年間のバラ色の未来と言っていたのに、つじつまがまったく合わないじゃん。だから一回立ち止まってどうなるのか、プールをあふれないようにするにはどうするの?45tのプルトニウムはどうするの?

高速増殖炉出来そうにもないけど、これにまだ何兆円も金突っ込むの?核のゴミ、これは10万年くらい放射能が危ない。でも10万年後って多分、日本列島ってこの形をしていないんですよね。10万年前って人類がいないわけだから、10万年後に人類がいるかどうかわかんないのにこんなゴミ、ほんとに処理出来るのって?

淳:地上に埋めるってやつですか。

河野:地下です。

淳:こんな地殻変動が多い日本でそれが本当に出来るのか。

河野:だから1つずつ立ち止まって考えた方がいいんじゃないの?というのが僕の主張です。で、全部(原発が)止まりましたよね。

淳:はい。

河野:54箇所止まったけどどこも停電は出ていない。東京電力が大変だというけれど、去年の夏東京電力は電気を売っていたわけですよね。今年の冬は寒いから北海道から九州まで電力不足になると言われたけれど、どこもならなかった。関西も大変ですけれどたぶん普段通り電力を使ったら足らなくなる。

申し訳ないけれど、東京がやったようなことを大阪も今年やれば多分間に合う。それから大阪の周辺で大きな発電機を持っている企業、たくさんあるんですね。関西電力がそこから電気を買えばいい。でも関西電力は今、10円とか12円とかで買います。それは普通の値段なんです。だけど今は緊急時だから。

淳:もっと高く。

河野:30円とか40円で買いますと言えば、じゃあ売りましょうか、その値段で買ってくれるんだったらいいよ、工場を一週間休みにして、売ってあげるというところが出てくると思うんです。関西で足らないというけど、一年間に30時間だけなんですよ。足らなくなるのは。それって、0.3%です。一年間の時間数にして。この30時間をどうするの?って。

淳:それを呼びかけて国民が実現することでまかなえる。

河野:まかなえちゃうと思います。あとは30円で売ってくださいと言えば売ってくれる企業が出てくる。そんなに難しい話じゃないです。短期的には。長期的には、何機かは原発を動かした方が良いと思っているのですが、それは新しい規制委員会が出来て、安全基準を見なおして、原子力理念に関わった人間を配置して、危ない原子炉は止めて、安全なやつから動かしたらいいの?5機なら5機動かそう。というのをしばらくやろうと。

淳:短期間ですよね?

河野:そう。

淳:期間限定で。

河野:福島の事故があったからもう新しい原発は無理です。建てちゃったやつも40年で廃炉にしようとなると2050年にはゼロになりますよね。それが一番遅い脱原発。それをどれだけ前倒しにするか。今日本の電気って、去年節電して、我々がバブルの時に使っていた電気量くらいなんです。

淳:バブルの時が一番多かったのですか?

河野:それからどんどん増えてきて。

淳:今も増えていた?

河野:だから経済は発展していないのに、電気の使用量だけ増えちゃって。節電したらバブルの時の電気量に戻りましたというのが去年なんです。去年は相当影響があったけど、LEDを入れようとか、エアコンや冷蔵庫を買い換えようとか、家の建築基準を変えて断熱をしっかりやろうとか。

いろんなことをやっていくと電気の使用量って落とせるはずなんです。生活に影響がないように。2050年までには、今使っている電気の4割くらいはカット出来ると思います。で、4割カットして地熱発電、太陽発電、風力発電という再生可能エネルギーを入れると2050年には残った6割のかなりの部分をまかなえるはず。

どうしても足らなかったら一番クリーンな天然ガスを燃やそう。2050年に脱原発というとそんなにストレス無く出来るはずなんです。

淳:一気にやろうとすると。

河野:これを来年というと、天然ガスを買わないといけない。省エネしていないから、再生可能エネルギーも増えていないし。そうするとお金がかかりますよ。天然ガスを燃やしても二酸化炭素が少しでも出てしまう。そうすると他で二酸化炭素を抑えないと、京都議定書をクリア出来ない。

だから前倒しするのであれば、お金はかかるしどこかで二酸化炭素を抑えないとダメよ。伸びれば伸びるほどそこはストレス無く出来るよと。でも原発を長く使うのが嫌であれば、どこかで2020年、2030年と決めてそこに向かってみんな努力しようよ。さっきの年金と消費税と同じで、原発を早くやめたいなら、二酸化炭素と天然ガスを買うお金をどうするの?

淳:それは自分たちで決める、自分たちの料金値上げにも関わってくるから。国民に問わなきゃいけないということですよね。

東電はほとんどインチキ
河野:もうひとつね、料金値上げというのは今やっているのはほとんどインチキで、原子力発電って動いていても止まっていてもメンテする人間は必要なんです。そこまでコストに入れていれば、そりゃ動かない原発の上に他の天然ガスを足すわけですから。そりゃ値段上がるわけです。

淳:ここをカットしていないですものね。

河野:ここをカットしろよという話です。それはお前が赤字を出せばよいだろうって言えば、電気代上がらないわけです。

淳:だから東電の努力も足りない。

河野:全然。東電はほとんどインチキ。

淳:(笑)。株主総会でも相当荒れていたみたいですが。

河野:日本の電力会社って相当デタラメをやってきた。

淳:でもそれが一気に変わらないものなんですね、東電の体質みたいな。

河野:東電は破綻させればいいと思います。

淳:ええっ!電気会社はどうなるんですか?

河野:いや、JAL破綻しても飛行機は飛んでたじゃない。

淳:なるほど、国が一時期。

河野:発電するという作業はこれは続けてもらう。だけど経営体としての今の東京電力は、潰して国が一時的に乗っ取る。また株を再上場して皆さんに買ってもらえればいい。

淳:今一兆円ほど税金が入っていますよね。東京電力への投入が決まったんですよね。ほぼ国有化なわけですよね?それでも東京電力としては一兆円の借金を返した後に、東電が出てくるんですか?それとも一兆円を返す間に、国からいろんな指導を受けて新しい東電に生まれ変わるんですか?

河野:多分、生まれ変わらないと思います。一兆円じゃ済まないと思います。いろんなお金を裏から入れるわけです。

淳:また入れる?税金を。

河野:税金を投入する前に破綻処理をして、つまり、破綻処理をするということは株主の資本をゼロにする。古い東電が借りた借金は棒引きにしてくださいと言うと、そこで何兆円かお金が出てくる。その分国民の負担税金の投入は減る。

それを残しておいて税金を入れるというのは、その分税金の投入が増えるから、ちょっと待って下さいよって。株主はリスクを取るのが仕事だから、株主が残っているのに国民の税金を入れるというのは、税金で株主を助けることです。それから銀行が金を貸すというのは、要するにリスクを承知した上で金を貸して金利をもらうわけだから。それをちゃらにする前に料金が上がったり。

淳:そもそもがおかしいと。JALの時にはきちんとそういうことがあったんですか?

河野:JALの時は破綻処理をちゃんとした。

淳:そうですよね。退職金をもらわないという人とかいましたものね。

河野:企業年金をひねり出すというところまでやっているわけで。ほんとは東電も破綻処理させないといけない。これは僕の勝手な思いですよ。多分、3月11日の事故の後、政府は、こっそり銀行に(東電へ)金を貸せと言ったと思います。心配ないようにするからとりあえず金を貸せと。

銀行はそれで貸しちゃったんだと思います。だから政府は東電を潰せない。潰しちゃったらそのお金がチャラになっちゃう。あの事故の後、日本の金融機関は担保無しに多額のお金を貸しているわけです。

淳:株を保有しているのもそういう機関が保有しているんですか?

河野:東電の株って優良企業と思われていたから、多分いろんな人が持っているはずなんです。僕も昔東電の株主総会に乗り込んで原発の事で文句言おうと思って行ったことがある。

淳:(笑)

河野:行ったらすごい過激な人がいっぱいいて。

淳:更に。

河野:ちょっとここで発言するのは嫌だなと思って帰ってきちゃいました。僕も100株持っているんですが、元の値段の1割くらいになっちゃったんですね。

淳:今。

河野:それは申し訳ないけれども、老後のために買ったという方もいらっしゃるかもしれませんが、株を買うというのは。

淳:リスクが当然ある。

河野:ということで、これはもたない。破綻処理をさせてもらう。老後のためにというけれども、老後の暮らしをするための電気代が上がるわけだから、その前に株を減資しないと。それはつじつまが合わない。

淳:株はうまみばかりではない。

河野:そうそう。

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都が米紙に意見広告 尖閣購入に理解呼びかけ「米国は太平洋の全てを失いかねない」
2012.7.28 00:46 産経

27日付の米紙ウォールストリート・ジャーナルに掲載された東京都の広告(共同)

 尖閣諸島(沖縄県石垣市)の購入を計画している東京都は、27日付の米紙「ウォールストリート・ジャーナル」に購入への理解と支持を求める意見広告を掲載した。石原慎太郎知事は先月末、訪問先のシンガポールで、ロンドン五輪前に広告を出す意向を示していた。

 広告は「東京からアメリカのみなさまへ」と題し、尖閣諸島の写真と地図を掲載。東日本大震災での支援に感謝を記した上で、「成長著しい中国が東シナ海で、歴史的に日本の領土である尖閣諸島への圧力を強めている」などと指摘した。購入計画に対して寄せられた意見の9割が賛成で、13億円以上の寄付が集まっていることも紹介した。

 同諸島沖での中国漁船衝突事件にも触れ、「アジアの海域が不安定な状況になれば、アメリカにとっても経済的な面などに影響を及ぼす。この問題で中国と対(たい)峙(じ)するアジア諸国を支持しなければ、アメリカは太平洋の全てを失いかねない」とした。

「首相のメンツ守れないか?」政府高官、尖閣購入で石原幹事長に打診
2012.7.27 23:50
 自民党の石原伸晃幹事長は27日夜、北九州市で講演し、政府の沖縄県・尖閣諸島の購入方針について「地権者は中国への危機感から石原慎太郎東京都知事に売ると言っているのに横から入ってきた」と批判した。

 さらに、政府高官が26日に石原幹事長を訪ね「知事と野田佳彦首相のメンツをつぶさずに尖閣を買い取れないか」と相談を持ち掛けてきたと説明。「そんなことを言われても困る。自分でできないから都知事の息子に会いに来るというのはひどい話だ」と強調した。


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尖閣に自衛隊出動も 首相「不法行為に毅然と対応」 中国船の領海侵入相次ぎ
2012.7.26 23:07 [尖閣諸島問題]
 野田佳彦首相は26日の衆院本会議で、尖閣諸島(沖縄県石垣市)周辺で中国船の領海侵入が相次いでいることについて「尖閣諸島を含むわが国の領土・領海で周辺国による不法行為が発生した場合は、必要に応じて自衛隊を用いることも含め、政府全体で毅然(きぜん)と対応する」と述べ、尖閣諸島への自衛隊出動を検討していく考えを表明した。

 国有化の方針については「さまざまなレベルでさまざまな接触をし、総合的に検討している」と重ねて説明。首相自らが尖閣諸島に上陸、視察することは「考えていない」と否定した。

 尖閣諸島をめぐっては、中国共産党機関紙の人民日報が「核心的利益」と表現したり、武力衝突の可能性を示唆したりするなど、中国側の日本への挑発はエスカレートしている。

 また、石原慎太郎東京都知事が都による尖閣諸島購入計画を発表した後に、首相は国有化の方針を発表した。石原氏は、国有化の条件として不法上陸した外国人を自衛隊などが排除することなどを挙げ、「国が買っても何もしないのではしようがない」と首相に強い不快感を示していた。

 首相の国会答弁は、中国への牽制(けんせい)とともに、石原氏に対抗する意図もあったとみられる。
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活ウナギ山積み 成田に続々空輸 きょうは土用丑の日

2012年7月27日 東京新聞


空輸されたウナギの状態を確認する従業員ら=成田市で

 盛夏を迎え、暑さを乗り切るスタミナ食として愛されるウナギが、中国、台湾から成田空港に続々と空輸されている。通関前に生きたまま保管する成田市内の「立て場」と呼ばれる専用施設では、大きさに応じた仕分けや輸入数量の確認作業に従業員や税関職員が汗を流していた。27日は土用丑(うし)の日。 (小沢伸介)
 国内ではウナギの稚魚「シラスウナギ」の記録的な不漁で、かば焼きなどの価格が高騰している。輸入ものは三月に一気に倍まで値段が上がって六月まで高止まりし、現在は例年の三割ほど高いという。
 同市新田のウナギ専門の輸入業者「丸勝」の西勝光治社長(63)は「シラスウナギの不漁だけでなく、養殖の水温を上げる燃料費など複合的な要因もあり、この二十年で経験したことがない高値になっている。来年も高値は続くだろうが、中国産は供給量も品質も安定している」と話す。
 中国産の大部分は広東省で養殖され、成田空港には上海からの貨物機で毎日届く。輸入品は通常、空港内で通関を待つが、活ウナギは空港外にある立て場での保管が認められている。検査に三日程度かかるためで、市内にはウナギ専門の輸入業者が持つ三つの立て場があるという。
 立て場では「活うなぎ」と書かれた段ボールが山積みされ、酸素で膨らんだビニール袋に二十キロ分のウナギがニョロニョロ。従業員は袋から専用の容器に次々とあけ、背丈ほどまで重ねて天井から井戸水を流し続ける。これで生きの良い状態を保てるという。
 内容物や数量が申告通りか確認するため、東京税関成田航空貨物出張所の係官も立て場に訪れる。手続きを終えると、サイズに応じて袋詰め。氷と一緒に酸素を詰めて出荷し、翌朝には関東一円のかば焼き店に届く。丸新ではこの時期、毎日五~七トン入荷する。西勝社長は「これだけ暑いと、丑の日が過ぎた週末も需要が見込める。しばらくは忙しい日が続くでしょうね」と汗を拭った。
 財務省貿易統計によると、二〇一一年のウナギ輸入量は九千六百五十七トン。このうち成田空港では七百二十七トンを取り扱っている。静岡県の清水港、愛知県の衣浦港などに次いで四番目に多い。



生きながら天国に行くには自分だけが満腹になろうとせず、それぞれが少し食べることを我慢し分け合えばいい
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森美智代(森鍼灸医院院長)





古賀茂明氏このまま増税したら日本も確実にギリシャへの道!


きょうは土用丑の日

うなぎ食べるぜぃ!!