第二回企画ＭＴＧ（その２） ７月３1日
第二回企画ＭＴＧ 第二夜です。
７月３１日（土） １７：３０～２０：００
のつもりが、またまた ２１：３０まで・・・話は尽きませんね！
今回の参加者も８名です。
飯田さん 吉岡さん 高橋さん
吉岡さんは内閣府に就職が決まったそうです。おめでとうございます。
山本さん 丸浜さん 奥さん
山本さんは大阪から駆け付けてくれました！
（ついでに寄った？のかもしれませんが、熱が入ってました）
あと、井上さんは、早めに帰ったので映ってません。 （中山はカメラの裏側です）
今回のテーマは、８月８日の進め方というよりも
「子育てのありかた」「”２０３０ビジョン”プロジェクトのありかた」
が中心となりました。
１．８月８日の進め方
★ ３０日に決めた内容で概ねＯＫ
２．子育てのあり方
● 子ども以前に親の教育が必要
・ 親が自分をコントロールできない
・ 親の教育をなんとかしないと良くならない
・ 何とかしたいという親ほど、自覚がない
・ 親が子供を過保護にしている
・ 子どもとの接し方が分かっていない
・ 周囲がちゃんと教えられない
● 虐待は根深い問題
・ 虐待としつけの境目が難しい
・ 叱られるのが当たり前と子どもも思って育つ
・ ネグレクトは徐々に進行するから自覚が少ない
・ 児童福祉の職員も施設も足りない
・ 福祉司は５万人に１人。全国で２５００人。
職員を入れても ４５００人ほど。
イギリス並みなら、１０倍の人が必要。
・ 行政以外に民間の取組みも大切
・ ホームスタートのような活動を拡げる必要がある
しかし、行政はあまり乗り気でない。（信じてない？）
● 教育のやり方を変えることが必要
・ 自ら学ぶ姿勢が大切
・ ステップは子どもの時から、支えるように！
・ 今の教育スタイルを変えないといけない
・ 文科省の熟議も良い取組み ・・・もっとスピードが欲しい
・ それぞれの進度に応じた教育
・ ゆっくりが良ければ、同じ学年をもう一度
・ 早く進めるなら、飛び級も
・ 授業毎に、好きなレベルのクラスを受ける手もある
・ 親の意識が変わらないとダメ
・ 大学進学、有名校を妄信する意識を変える
⇒これでうまく行かないことに、そろそろ気づきだすだろう
３．”２０３０ビジョン”プロジェクトのあり方
● アウトプット（出口戦略）が見えない
・ いろんな検討をしているが、それをどう活かすのか？
・ ＨＰをみてもスゴイと思うが、どう纏めるのか？
・ 検討するだけで、具体的な活動はしないのか？
・ 本などの刊行はしないのか？
（中山）
・ 年内に２０３０ビジョンの具体像を定め、対外的に提案をする
・ まずは草の根の、市民レベルでの共有が大切
・ 政治やメディアにも働きかける努力はしている。
・ 当プロジェクトは、考えることと、活動を横通しするプラットフォーム
⇒ 自らがＮＰＯ等を作って実践行動をするつもりではない
● プロジェクトがどこへ向かっているかの発信を増やすべき
・ 年内の計画などもよく伝わっていない
・ ”２０３０ビジョン”ＭＬは、単なるイベント告知と思ってる人もいる
（昔は、もっといろんな情報を流していた）
・ イベントに参加したレポートなど、有益な情報を発信して欲しい
・ プロジェクトメンバーにも、どういうアウトプットを期待しているか
聞いてみたらどうか？
⇒モチベーションも上がるだろうし、良いアイデアがあるかもしれない。
★ というようなことで、以下の取組みをすることになりました。
１． ”２０３０ビジョン”ＭＬで、
メンバーがどういうアウトプットを期待しているかを尋ねてみる。
２．イベントレポートなどをまめに発信する
３．１２月に”２０３０ビジョン”まとめを発信するための
準備を始める。
⇒ 「出口」 企画を、この企画メンバーを中心に継続して考える。
二日間に渡るＭＴＧお疲れ様でした。
いろんな知恵が出て、とても価値のある場となりました。
ありがとうございました。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
７月３１日（土） １７：３０～２０：００
のつもりが、またまた ２１：３０まで・・・話は尽きませんね！
今回の参加者も８名です。
飯田さん 吉岡さん 高橋さん
吉岡さんは内閣府に就職が決まったそうです。おめでとうございます。
山本さん 丸浜さん 奥さん
山本さんは大阪から駆け付けてくれました！
（ついでに寄った？のかもしれませんが、熱が入ってました）
あと、井上さんは、早めに帰ったので映ってません。 （中山はカメラの裏側です）
今回のテーマは、８月８日の進め方というよりも
「子育てのありかた」「”２０３０ビジョン”プロジェクトのありかた」
が中心となりました。
１．８月８日の進め方
★ ３０日に決めた内容で概ねＯＫ
２．子育てのあり方
● 子ども以前に親の教育が必要
・ 親が自分をコントロールできない
・ 親の教育をなんとかしないと良くならない
・ 何とかしたいという親ほど、自覚がない
・ 親が子供を過保護にしている
・ 子どもとの接し方が分かっていない
・ 周囲がちゃんと教えられない
● 虐待は根深い問題
・ 虐待としつけの境目が難しい
・ 叱られるのが当たり前と子どもも思って育つ
・ ネグレクトは徐々に進行するから自覚が少ない
・ 児童福祉の職員も施設も足りない
・ 福祉司は５万人に１人。全国で２５００人。
職員を入れても ４５００人ほど。
イギリス並みなら、１０倍の人が必要。
・ 行政以外に民間の取組みも大切
・ ホームスタートのような活動を拡げる必要がある
しかし、行政はあまり乗り気でない。（信じてない？）
● 教育のやり方を変えることが必要
・ 自ら学ぶ姿勢が大切
・ ステップは子どもの時から、支えるように！
・ 今の教育スタイルを変えないといけない
・ 文科省の熟議も良い取組み ・・・もっとスピードが欲しい
・ それぞれの進度に応じた教育
・ ゆっくりが良ければ、同じ学年をもう一度
・ 早く進めるなら、飛び級も
・ 授業毎に、好きなレベルのクラスを受ける手もある
・ 親の意識が変わらないとダメ
・ 大学進学、有名校を妄信する意識を変える
⇒これでうまく行かないことに、そろそろ気づきだすだろう
３．”２０３０ビジョン”プロジェクトのあり方
● アウトプット（出口戦略）が見えない
・ いろんな検討をしているが、それをどう活かすのか？
・ ＨＰをみてもスゴイと思うが、どう纏めるのか？
・ 検討するだけで、具体的な活動はしないのか？
・ 本などの刊行はしないのか？
（中山）
・ 年内に２０３０ビジョンの具体像を定め、対外的に提案をする
・ まずは草の根の、市民レベルでの共有が大切
・ 政治やメディアにも働きかける努力はしている。
・ 当プロジェクトは、考えることと、活動を横通しするプラットフォーム
⇒ 自らがＮＰＯ等を作って実践行動をするつもりではない
● プロジェクトがどこへ向かっているかの発信を増やすべき
・ 年内の計画などもよく伝わっていない
・ ”２０３０ビジョン”ＭＬは、単なるイベント告知と思ってる人もいる
（昔は、もっといろんな情報を流していた）
・ イベントに参加したレポートなど、有益な情報を発信して欲しい
・ プロジェクトメンバーにも、どういうアウトプットを期待しているか
聞いてみたらどうか？
⇒モチベーションも上がるだろうし、良いアイデアがあるかもしれない。
★ というようなことで、以下の取組みをすることになりました。
１． ”２０３０ビジョン”ＭＬで、
メンバーがどういうアウトプットを期待しているかを尋ねてみる。
２．イベントレポートなどをまめに発信する
３．１２月に”２０３０ビジョン”まとめを発信するための
準備を始める。
⇒ 「出口」 企画を、この企画メンバーを中心に継続して考える。
二日間に渡るＭＴＧお疲れ様でした。
いろんな知恵が出て、とても価値のある場となりました。
ありがとうございました。
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７．２１【8_8 kibou】企画ＭＴＧ
７月２１日（水）に企画ＭＴＧを開きました。
イベントは、【2030ｖｉｓｉｏｎ ｘ ＰＵＲＣ】８月８日＠品川
テーマは
＝子育ての本質を考える＝
「子ども・次世代を創り育んでいくために、私たちは今なにができるか？」
～人生のスタートに当たって子育て・教育をどのようにすべきか～
（テーマは、後述のように、今後、内容に合わせて変えて行きます）
ＭＴＧの場所は、駒場東大前 飯田ようこさんのサロンをお借りしました。
真夏日の夕方、１５名の方にお集りいただきました。
吉見さん 中島さん 高橋さん 井上さん 蔭木さん 丸浜さん 田中さん 森さん
飲み物と軽食をいただきながら、いろんな対話が進みます。
後藤さん 藤沢さん 招福亭さん 飯田さん 大野さん 森田さん （吉見さん）
★はじめに、それぞれの方の「視点」を共有しました。
主なコメント
○ 市民が主体になってやっていくことで、これまでと違うことができるようになる
○ 小１プロブレムを解決するために、子ども同士が学び合うようにしたい。
○ 「子育てうつ」の問題があるが、ひとりじゃないと思えることが大切
⇒コミュニティー、近所に助けてくれる人がいるようにしたい
○ 日本では子どもが社会について学ぶ場が少ない⇒ボランティアをさせるべき
○ まだ飛び込み出産がある。⇒広い意味での子育ての充実がいる
○ 子どもをたたかないことが大切 ⇒たたかなくても子どもはちゃんと育つ
○ 街づくりは大学の机の上ではできない。⇒活気のある街は子どもがいることと気づいた。
○ 子どもができたときに「おめでとう！」ではなく、「大丈夫？！」と言われる社会で良いのか疑問
○ 子どもが４歳で保育園を退園 ⇒シュタイナー創設 ⇒多様な教育が必要
○ デパートの保育室に子どもを置き去りにする一見ふつうの母親⇒ 親には任せられない
○ ほんとうにたいへんな人は必要な場所には来ない。
○ ファシリテーションをしながら、人の気持ちを変えて行きたい。地域社会を変えたい。
などなど・・・
★次に８月８日のイベントを「どんなものにするか」の議論。
主なコメント
○ そもそも、参加者たちの言葉が違う ⇒「ことば」を共有するところから始めるべき
○ 参加した人たちが繋がることが大切
○ 一回だけのイベントなのか、継続していくためのキックオフなのかをまず定めたい
○ 結論を求めたいなら、オープンスペーステクノロジ－（ＯＳＴ）が効果的
ワールドカフェだと発想は拡がるが発散傾向
ただ、ＯＳＴはイントロのしかけに工夫がいるかも・・・
○ 会場の品川中小企業センターは、品川の「子育て」中心拠点！ いろんなイベントをやっている
○ 品川は子育てには意欲的に取り組んでいる。 隣の大田区から移住する人もいるぐらい。
○ ふれあいの家「おばちゃんち」が、ママのコミュニティーとして活躍している
⇒ ＮＰＯ法人「おばちゃんち」
⇒ 書籍「品川に100人のおばちゃん、見～っけ～」
○ したがって、ここで普通に「子育て支援」テーマをやっても、関心を持たれない
○ そもそも、「子育て」だからお母さんを対象と考えるのがおかしい。
○ お父さんの参加も欲しい。 （幼稚園も父親が来るとけっこう活気づく）
○ 生まれそうな人たちに来てもらったらどうか （妊婦さん）
熱い議論が続くので、新型扇風機でせっせと冷やします。
○ 子育てに対して社会が寛容でなくなっている。
・電車で大きな声を出すと睨まれる
・子どもが泣くと肩身が狭い想いをする
○ 「社会が子どもを育てる」と言われても、現実がそうなってない
○ 親が 「子育ては多少は人に迷惑をかけても良い」と思えるようになって欲しい
○ そうは言っても、電車に「ベビーカーが通るぞ！」と乗りこまれるのは好きじゃない
○ 「子育て」というより、「共に育てる」
○ もっと言えば、「共に育つ」
子どもを育てることによって、親自身も育っていく。
○ 若者からみると「子育てに希望を持てない」
○ 「子育てって楽しい」と思えるようなイベントにしたい
○ 「犬や猫にもできることだから難しくない」と思えば良い
○ いやいや、「たいへんなことです」と知ることも大切
○ 結婚してない人たちにも参加して欲しい
○ 若者からみると「コミュニティーの崩壊をなんとかしよう」「日本が一番になろう」とか
言われても、以前を知らないから、実感がない。 ⇒「激しく同意」の声あり
○ 昔のことを持ちだされてもピンと来ないから切り離して欲しい
○ 未来を語る場にして欲しい
○ 学生からシニアまで、老若男女、幅広く来てもらって、互いを分かり合う場にしたらよい
「激しく同意」コールで盛り上がり・・・・・後半は若者パワーが爆発！
○ 現在の日本に、皆、閉塞感を持っている。
○ この閉塞感を洗い出す場にしてはどうか？
○ ゆえに学生を半分ぐらいにして、若者中心のイベントにしたらどうか？
○ 現状の不満を表出し共有するのは別の場でやってるので、今回は解決策を考えたい
○ 子育て以前に、結婚したくない若者も増えている
○ リスクを取りたくない。 ・・・別れる煩わしさ。 ・・・結婚で失うものの多さ
○ 未来に希望を持てることが大切だ ⇒ふたたび「激しく同意」の声が
○ 「希望を持てない。」のは確かに問題だ。
⇒希望を持てるようなイベントにしたい
⇒イベントの名前が「子育て・・・」では拡がり感がない。
⇒若者グループでネーミングを考えたい
○ １９８８年8月8日にやった「命のまつり」のようなものを考えたらどうか
○ 子育ては教育の一環。 ⇒ 日本の将来を考えることに繋がる
話は盛り上がって、・・・・・延々と、夜の11時まで続きました。
★さて、この日のＭＴＧでは以下のようなことが合意できました。
◎ 「子育て」といっても、１００人１００様の捉え方がある
◎ 当初の狙いの「人生のスタート」に的を絞って議論するよりも
もう少し幅を拡げて考えてみたい
◎ 対象は、ママを中心とするよりも、パパや、ママ前の人も
学生からシニアまで、幅広い人たちに来て欲しい
◎ 大講習室（定員109人）を基本として、やり方を煮詰めたい
◎ パート１はプレゼン＆質疑
◎ パート２は対話
◎ 8月8日は、「持続可能な社会」のキックオフ会的な位置付け
◎ 分科会的に次に繋げて行きたい。
◎ 具体的な企画を定めるために、専用ＭＬを立ち上げる
◎ 必要に応じて、再度ミーティングを開く
お疲れ様でした・・・
イベントは、【2030ｖｉｓｉｏｎ ｘ ＰＵＲＣ】８月８日＠品川
テーマは
＝子育ての本質を考える＝
「子ども・次世代を創り育んでいくために、私たちは今なにができるか？」
～人生のスタートに当たって子育て・教育をどのようにすべきか～
（テーマは、後述のように、今後、内容に合わせて変えて行きます）
ＭＴＧの場所は、駒場東大前 飯田ようこさんのサロンをお借りしました。
真夏日の夕方、１５名の方にお集りいただきました。
吉見さん 中島さん 高橋さん 井上さん 蔭木さん 丸浜さん 田中さん 森さん
飲み物と軽食をいただきながら、いろんな対話が進みます。
後藤さん 藤沢さん 招福亭さん 飯田さん 大野さん 森田さん （吉見さん）
★はじめに、それぞれの方の「視点」を共有しました。
主なコメント
○ 市民が主体になってやっていくことで、これまでと違うことができるようになる
○ 小１プロブレムを解決するために、子ども同士が学び合うようにしたい。
○ 「子育てうつ」の問題があるが、ひとりじゃないと思えることが大切
⇒コミュニティー、近所に助けてくれる人がいるようにしたい
○ 日本では子どもが社会について学ぶ場が少ない⇒ボランティアをさせるべき
○ まだ飛び込み出産がある。⇒広い意味での子育ての充実がいる
○ 子どもをたたかないことが大切 ⇒たたかなくても子どもはちゃんと育つ
○ 街づくりは大学の机の上ではできない。⇒活気のある街は子どもがいることと気づいた。
○ 子どもができたときに「おめでとう！」ではなく、「大丈夫？！」と言われる社会で良いのか疑問
○ 子どもが４歳で保育園を退園 ⇒シュタイナー創設 ⇒多様な教育が必要
○ デパートの保育室に子どもを置き去りにする一見ふつうの母親⇒ 親には任せられない
○ ほんとうにたいへんな人は必要な場所には来ない。
○ ファシリテーションをしながら、人の気持ちを変えて行きたい。地域社会を変えたい。
などなど・・・
★次に８月８日のイベントを「どんなものにするか」の議論。
主なコメント
○ そもそも、参加者たちの言葉が違う ⇒「ことば」を共有するところから始めるべき
○ 参加した人たちが繋がることが大切
○ 一回だけのイベントなのか、継続していくためのキックオフなのかをまず定めたい
○ 結論を求めたいなら、オープンスペーステクノロジ－（ＯＳＴ）が効果的
ワールドカフェだと発想は拡がるが発散傾向
ただ、ＯＳＴはイントロのしかけに工夫がいるかも・・・
○ 会場の品川中小企業センターは、品川の「子育て」中心拠点！ いろんなイベントをやっている
○ 品川は子育てには意欲的に取り組んでいる。 隣の大田区から移住する人もいるぐらい。
○ ふれあいの家「おばちゃんち」が、ママのコミュニティーとして活躍している
⇒ ＮＰＯ法人「おばちゃんち」
⇒ 書籍「品川に100人のおばちゃん、見～っけ～」
○ したがって、ここで普通に「子育て支援」テーマをやっても、関心を持たれない
○ そもそも、「子育て」だからお母さんを対象と考えるのがおかしい。
○ お父さんの参加も欲しい。 （幼稚園も父親が来るとけっこう活気づく）
○ 生まれそうな人たちに来てもらったらどうか （妊婦さん）
熱い議論が続くので、新型扇風機でせっせと冷やします。
○ 子育てに対して社会が寛容でなくなっている。
・電車で大きな声を出すと睨まれる
・子どもが泣くと肩身が狭い想いをする
○ 「社会が子どもを育てる」と言われても、現実がそうなってない
○ 親が 「子育ては多少は人に迷惑をかけても良い」と思えるようになって欲しい
○ そうは言っても、電車に「ベビーカーが通るぞ！」と乗りこまれるのは好きじゃない
○ 「子育て」というより、「共に育てる」
○ もっと言えば、「共に育つ」
子どもを育てることによって、親自身も育っていく。
○ 若者からみると「子育てに希望を持てない」
○ 「子育てって楽しい」と思えるようなイベントにしたい
○ 「犬や猫にもできることだから難しくない」と思えば良い
○ いやいや、「たいへんなことです」と知ることも大切
○ 結婚してない人たちにも参加して欲しい
○ 若者からみると「コミュニティーの崩壊をなんとかしよう」「日本が一番になろう」とか
言われても、以前を知らないから、実感がない。 ⇒「激しく同意」の声あり
○ 昔のことを持ちだされてもピンと来ないから切り離して欲しい
○ 未来を語る場にして欲しい
○ 学生からシニアまで、老若男女、幅広く来てもらって、互いを分かり合う場にしたらよい
「激しく同意」コールで盛り上がり・・・・・後半は若者パワーが爆発！
○ 現在の日本に、皆、閉塞感を持っている。
○ この閉塞感を洗い出す場にしてはどうか？
○ ゆえに学生を半分ぐらいにして、若者中心のイベントにしたらどうか？
○ 現状の不満を表出し共有するのは別の場でやってるので、今回は解決策を考えたい
○ 子育て以前に、結婚したくない若者も増えている
○ リスクを取りたくない。 ・・・別れる煩わしさ。 ・・・結婚で失うものの多さ
○ 未来に希望を持てることが大切だ ⇒ふたたび「激しく同意」の声が
○ 「希望を持てない。」のは確かに問題だ。
⇒希望を持てるようなイベントにしたい
⇒イベントの名前が「子育て・・・」では拡がり感がない。
⇒若者グループでネーミングを考えたい
○ １９８８年8月8日にやった「命のまつり」のようなものを考えたらどうか
○ 子育ては教育の一環。 ⇒ 日本の将来を考えることに繋がる
話は盛り上がって、・・・・・延々と、夜の11時まで続きました。
★さて、この日のＭＴＧでは以下のようなことが合意できました。
◎ 「子育て」といっても、１００人１００様の捉え方がある
◎ 当初の狙いの「人生のスタート」に的を絞って議論するよりも
もう少し幅を拡げて考えてみたい
◎ 対象は、ママを中心とするよりも、パパや、ママ前の人も
学生からシニアまで、幅広い人たちに来て欲しい
◎ 大講習室（定員109人）を基本として、やり方を煮詰めたい
◎ パート１はプレゼン＆質疑
◎ パート２は対話
◎ 8月8日は、「持続可能な社会」のキックオフ会的な位置付け
◎ 分科会的に次に繋げて行きたい。
◎ 具体的な企画を定めるために、専用ＭＬを立ち上げる
◎ 必要に応じて、再度ミーティングを開く
お疲れ様でした・・・