なぜ、わたしが
カウンセリングを受けたのか？
どのようにして
わたし、しんじゅが 心屋に 出会ったのか？
インタビュー、こちらの続きです♡
今回は、わたしが心屋に出会ったキッカケ
いきさつ について お話していますーー。
りょうこ：じゃあ、そんな しんじゅちゃんが
まずは、心屋に出会ったキッカケ…
っていうか、最初、何で 知った？
しんじゅ：えーとーー
わたしの世代は ナイナイアンサー世代
なんだけど。。。
り：そうねーー わたしもそうだけど
し：ナイナイアンサーで 知って
番組をめっちゃ見て それから
「心屋仁之助｣って
カタカタ\_へ(´ω` ) 調べて
あ、違うや。そんときガラケーやったかな？
ガラケーで調べたんかなぁ？
で、メルマガ 読んだりとか
昔のまぐまぐのメルマガ読んだり（笑）
り：わかるーー！
し：相当なんか いろいろ 見て
で、この人に会いたいなと思ってたかなぁ。
り：なんか、最初 テレビに出ててもさ
目に止まらない人もいるじゃん？
なのに、なんで ぢんさん に
会いに行きたいと思ったんかな？
し：あーー。わたし、
たぶんね、あぶちゃんの回。
「わたし、かわいい女の子だよ｣
って言ってみて。っていうのが
もう、あれにヒットして 大号泣で
り：見て泣いたってことか？
言ったわけじゃなくって？
し：あ、言わない、言わない。
見ただけで 大号泣で。
り：それは あぶちゃんを見て
あぶちゃんが 泣いたのに
もらい泣きとかではなく
自分にヒットしした、って思った？
そのとき。
し：いや、思ってない、思ってない。
ワケもわからず 涙が止まらん。
り：ただ 涙が止まらない？
し：そーそーそー。
で、何なんだ？これは？と。
で、そのね、あぶちゃんの回 以外にも
他の人のも見とったんよ。
例えば、森口博子さんとかさ。
り：あーー。お母さんの何かだったよね？
し：うんうん。
ちょっと詳しく覚えてないけど。
他の人のでも、チョイチョイ泣いとって。
で、わたしは そのとき、心理学を別で
勉強しとったわけ。
り：おーー！そっか！！
し：うん。
り：えーとーー、それは どれぐらい
勉強してたとき？
し：４年ぐらい。
心理学とか コーチングとか NLPとか
そういうヤツを ４年ぐらいかけて
わたしは プロのコーチになろうと
思っとったと。
いっぱい 資格とって
プロコースに通ってる途中やったんやけど
なんか ちょっと
自分が いい状況ではなくなって。
なんちゅーの？
その、心のモチベーションっていうか
ちょっと 鬱っぽくなって。
り：あーー、なるほどーー。
し：心の勉強をしてきて
もう、鬱とかには ならない！
これで 大丈夫！
わたしは こんなにお金をかけて
年月をかけて、資格もとり
こんな武器を手に入れたんだから
もう 強くなったはず！みたいな。
だから、そんなに弱いわたしが
いるわけがない！と思っとったと。
り：うん。
し：でも、コンディションを崩し
コーチングの学校を休んで
ちょっと休学しますって
先生に言ったわけよ。コーチにね。
で、休学してたときに、ぢんさんの…
えーっと、当時ね、わたし
YouTubeで 知ったんよね。
アップロードされとったんやけど
それで、相当 見てて。
り：ん？ テレビの後の話？それ。
し：うん。テレビの放映があった後に
YouTubeに動画があがっとったんよ。
まぁ、それは今は削除されとーけどね。
り：うんうん。
し：それで、相当 何回も見て。
えっとね、（わたしは）
「やり方｣でやってきた人やから
武器としてね。
弱い自分を隠すため、というか
戦わなければいけなかったから
強くなるための武器と思って
心理学なり、コーチングとか
いろいろ 勉強して
武器を手に入れたつもりになってたからさ。
り：うんうん。
し：この短時間で
出演者さんのトラウマを見抜いて
ここまで泣かせる
この人の技術は何だ！？(¬_¬)と思って
そっちから来たわけよ。
り：おーー！そっかそっかそっかー！
し：ねっ。わたしが下手にさ学んでるから。
「やり方｣を下手に知っとるけん。
り：えーっと、それは自分から
涙が出る前に そう思ったってこと？
それとも、自分も涙…
し：いや、自分も涙した後に。
り：涙がした後にね。うんうん。
し：何だ？？(ﾟдﾟ)と思って。
この人の技術、スゴいわ！
ていうか、この人は 何をやっているんだ？
と思って、スゴい調べて。
で、この人に会いたいと思ったんよね。
で、そんとき、スゴい 苦しかったわけよ。
やっぱ。自分が。
り：ほー、そっかー。何で 苦しんでたん？
し：苦しかったのはねぇ…
男性が怖い…。怖いじゃない…
男性に嫌悪感を感じてて。
り：うんうん。
し：性とかに対して気持ち悪いとかさ
男性に対して気持ち悪いとかがあって
そのとき、わたしは当時
ホステスをやっとったけん
お客さんが やっぱ そういう
酒の場ってさ、わい談をするわけよ。
り：うんうん。
し：もう それが 全然笑えんくて。
り：それは 前は笑えてたのに？
し：前は笑えてたのに( ﾟｰﾟ)( ｡_｡)
り：突然、笑えなくなった？
し：突然…(´-ω-｀) ていうか
徐々にやろうねーー。
り：うんうん、そうかそうか。
し：気持ち悪いし…
えっと、その当時、あるとき
わたしの知り合いと 知り合いが
お付き合いをするようになったったいね。
り：うんうんうんうん。
し：人様…そんなに仲がいい
友達でもないんやけど。
それが、うわ！気持ち悪っ！！
って思ったと。
り：んー、えっと 男の人と女の人が
お付き合いをするっていうことが？
し：そーそーそーそーそー。
どっちの人も知っとう。
男の人も女の人も知っとる人やけんね。
で、その人たちが付き合うことになった！
っていうのを知って
うわ！気持ち悪っ！！
って思ったときに
って思ったときにあーー、わたし おかしい！と思って。
わたし、なんか おかしい！
おかしくなっちゃった！と思って
それが スゴい苦しかったわけよ。
り：あー、なるほどねー。そっかーー。
し：うわ、苦しいーー
と思って
と思ってでも、それが 何なのか わからんわけよ？
り：うんうんうん。
わからんと 余計苦しいよねーー。
し：そーそーそーそー。
で、もしかして、わたしは なんて言うと？
トランスジェンダー？って言うと？
そっちなのかな？とか…
り：女の人が？
し：うん。女の人が好きで
異性…男性が好きなんじゃなくて
そっちなのかな？とか思った。
り：あーー、だから
気持ち悪いって思ってしまうのかな？って
し：…とかって思ったけど
いや、そんな要素みじんもないぞ、と。
でも、男の人が好きじゃない。
気持ち悪いこれは、何なんだろう？って。
これは、何なんだろう？って。わたし、これ、絶対もう
一生、人にもわかってもらえないし
墓場に持って行かんといかん！って
思っとったんよね。
スゴい、ネットで調べても
そんとき、何なのかわからんくて。
で、苦しくて 苦しくて
心屋さんに会いたいって。
「心屋｣って 調べるけど
えーー(´･д･`) カウンセリング もう
やってないんやぁーー(´°ω°)どうしよう…
でも、、、あれ？「心屋｣っていう人が
他にも おるぞ？？(*´-ω･)? みたいな（笑）
り：あーーー。
し：よくよく 調べたら
「心屋仁之助｣じゃない( ﾟдﾟ)
えっ？「心屋ジェニー｣…？
どう違うと？ どう違うと！？みたいな（笑）
り：笑笑
し：え？ でも、この人 福岡の人やん！
えっ？えっ！？Σ(ﾟдﾟ；) 福岡！？と思って
ジェニーさんのブログにたどり着いたわけよ。
り：へぇーー！うんうんうん。
し：で、ジェニーさんのブログを
バァーーって見て行ったらまた泣いて
り：あぁ、ブログ読んでねぇー。うんうん。
し：もうこの人しかおらんと思ったと。
と思ったと。「助けて！！｣と思って、すぐ
お申込フォームで申し込んだかな？
なんかね、カウンセリングを
他に受けたことがなかったけんさ。
心療内科とか 病院とかでしか。
そんな、カウンセリングを受けるのに
何万も払うとかさ。そんなんで 行ってねぇ
なんか、トンチンカンなこと言われたら
どうしよう！？とか思っとったけど（笑）
でも、たぶん、この人は 大丈夫！
この人は わかってくれる！と思って
その、経験してきたこととかさぁ
見たら、なんか わかってくれそうだな
と思って 申し込んだのが 最初かなぁ。
り：へぇーーー( ˘ω˘ ) それは その
あぶちゃんの回で 泣いてから
どれぐらい経った時だったか覚えてる？
し：２ヶ月ぐらい。
り：おーー。そっかそっかー。
し：うん。申し込んでから
１ヶ月ぐらい待ったかもしれん。
り：うんうん、あー、なるほどねー。
そっかーー。
し：また返事が全然ないわけよ（笑）
り＆し：笑笑笑笑笑
り：ジェニーさんから？
し：そーそーꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)笑 で、催促しても
「うん ちょっと待ってねー^^｣
ぐらいな感じなわけよ！（笑）
でも、もう、こっちとしては
切羽詰まっとうわけたい（笑）
り：ꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)笑笑笑
カウンセリング受けたいときって
今すぐにでも受けたいもんね（笑）
し：もう 苦しいわけよwww
早く助けてほしいわけよ。
「あたし、のろまさんだから待ってね^^｣
みたいな（笑）いや知らんけどさ(;´д`)ってw
り：(((o≧▽≦)ノ彡笑笑笑笑笑笑笑
おかしいwwwwwww
し：はよ助けてと思って（笑）
と思って（笑）り：でも それで嫌になるわけでもなく？
し：なかった、なかったーー。
り：やっぱ１ヶ月ぐらい待ってでも
受けたいって思ったってことね。
し：受けたかった、受けたかったー。
り：で、受けてみて、どうだった？
印象っていうか…
し：いやー、もう、あのねーー
テレビで「なんとかって言ってみて｣
っつって、芸能人の人が泣きよったやんね？
り：うん、うん。
し：で、言ってみて、そんな(¬_¬)
でも、言うても そんな(¬_¬) みたいな
そこまで(¬_¬) 笑
ま、ちょっと テレビやしね。みたいな。
ちょっと 疑っとった部分はあるよね。
けど、同じ言葉をもらって
「わたしは 女の子です｣って言ってみて。
みたいな。。
り：あーー、そっかーー。
し：それが やっぱり、うーーって
って言えなくって。
あと、なんだろうな？
あと、いくつか「言ってみて｣を
言われたんやけど それが 言えなくって
やっぱ 号泣したんよねぇーー。
り：そっかーーー。
し：そーそーそーそー。
こんなに言えないもんなんや、と思って。
そう。びっくりした！衝撃やったね。
生の「言ってみて｣を体験したのが。
り：へぇーー！で、何回か受けた？
し：あ、で、一回だけ受けて
「次、どうする？｣っていう
お話をもらって。その場でね。
り：うん。
し：で、３回ぐらい続けた方がいいよ。
って言われとったんやけど
１回だけ受けて、その翌月に
初級セミナーが ちょうど開催される
時期やったんよね。
それも ちょっと 気になっとったけん。
ほら、初級セミナーって
カウンセリングの３回分の効果とか
書いてあるやろ？
り：うんうん。書いてあるもんね。
し：だけん「じゃ 初級 受けまーす｣って
初級受けて さらに翌月上級を受けたかな。
り：あーー、なるほどねーー。
し：だから、カウンセリング受けて
その翌月、初級、その翌月、上級って
トントントンって進んだ感じ。
り：じゃあ、もう、ぢんさん知って
数ヶ月後には上級まで受けてたってことね。
し：５ヶ月。そうそうそう。
り：へぇーー。じゃ、もうその頃には
だんさん知って 半年後ぐらいには
何か 変わってた？
し：変わってた…あ、そーそーそー。
で、４年間 その前に行ってた学校を
カウンセリングを受けて…
んーとーー、どっちが先やったかなぁ？
初級の前はだなぁーー。
初級の前に まだ講座 受講中やったわけよ。
り：うん。
し：で。わたしは 休学しようと思ったわけ。
コーチングの学校をね。
で、今、こんな状態で
カウンセリングを受けてます、と。
ちょっと お休みをしたいです、と。
そのお話をしたいですって言って
コーチに会いに行って。
…たら、しんじゅちゃん、って。
ホントにやりたいことは
コーチじゃなかったね。って言われて。
り：あっ！そうなーん！
し：カウンセリングの方だったね。
って言われて。
もう、自分の好きなところに
行きなさい。って言われて。
そのあとのお金
まだ支払い、残っとったとよ。
ホントは一括なんだけど
わたしは分割にしてもらっとったわけ。
そのあとのお金は もういいから。
好きな方に行きなさいって言ってくれたと。
り：へぇーー！なんかそれがスゴく
伝わったっていうか出てたんだろうねー。
し：出てたんだろうねーー。
り：変わったんかもしれんねーー。
し：…。でもね、その
４年間の間に わたしは コーチングの
勉強をしていたけど、途中途中、何回か
コーチングのコーチを目指すけども
わたしは カウンセリングもやりたいし
出来る人になりたい、っていうか
出来るコーチでいたい。っていうのは
３回ぐらい 言ってるわけ。
り：あ！そーなん！
し：でも、しんじゅちゃん、って。
そっちには 目を向けなくていいよ。
目を向けなくていいよ。
やらなくていいよ。って言われて
コーチが望む姿を わたしは
そっちに期待に応えてがんばってたわけ。
り：あーー！なるほどーー！
し：そう。でも、ホントは
やっぱり そこで わたしが
カウンセラーになりたかったんだ。って
気づいたから もう「退学｣よね。
退学して 初級セミナーに行ったわけよね。
り：ねぇ、なんか、ちょっと
基本的なこときくけど
コーチになるのと カウンセラーになるのって
何が違うん？
し：なんて言うんやろうなぁー。
これは、あくまでもわたしの考えね。
悩みがあって、例えば、その…
カウンセリングって、どちらかって言うと
そこで習ったことは
マイナスの状態を±０にするのが
カウンセリング。
コーチングはそこから＋にしていくのが
コーチングみたいな、そんなイメージ。
り：あ、なるほどね。
あ、それ、すごくわかりやすいかも。
し：…な感じ。やったんよね。
り：だから、その。
自分はさ、０になってないから
しんどかったなぁーー。って
思ったってこと？カウンセリングを受けて。
し：…ん？
り：０から１にするのが
コーチングだとしたら
そこの０の状態にやっと行けたなぁって
いうふうに、カウンセリングを受けて
思ったってこと？
し：あ、ううん。思ってない。思ってない。
え？何なに？待って待って。
だからさ、あり方が ガタガタのまま
土台が泥沼のところに
家をがんばって建てたわけよ。
り：あーー、ていうことを
そのときに気づいたってことなんかなぁ？
カウンセラーになりたいっていうのを
選んだって。
し：うん。たぶん、そうだと思う。
り：あ、でも「好き｣か「嫌い｣かも あるか。
し：うん。あ、えっとねーー
それと、そのコーチングの学校に
通ってるときは、自信がなかったから
えっと、ホステスで 働いとったけん
でも、人前で話すのが苦手だし
職業柄、カラオケもあって
「お前、歌えよ｣みたいに
ふられることもあるよね。お客さんから。
そのときに、いや、歌えません！
出来ません！って言うと
やっぱり 場の空気がスゴい シラケるわけ。
り：うん、うん。
し：で、逃げれる環境のお店のときは
スゴい逃げてたんよ。
人数が多いお店とかだと
全然逃げれるんやけど。
り：うんうんうん。
し：それで、人数少なかったりとか
もう、カウンターの席とかだと
人がもう、わたししかいなかったり
そうすると、逃げれないわけよ。
これは、困ったな(´･_･`)と思って
ボイストレーニングに通いだしたり
話し方講座に通ったり
わたしはスゴい滑舌が悪いのが
コンプレックスで
え？なんて？え？なんて？って
スゴく 聞き直されることが スゴい多くて
り：うんうん。
し：あとは、噛む癖が スゴいイヤで
どもる癖が スゴいイヤで
コンプレックスやったから
自信がなくて 自信をつけたくて
通ったわけよ。
だから、足りない、足りないと思ってて。
り：うん、うん。
し：それも１年ぐらい通ったけど
全然 自信がつかんわけ。
あ！違った！と思って
あ！これ、わたし、心の問題や！と思って
気づいて やめたわけ。
り：へぇーー！
し：で、やめたあとに そうやって 病んで
結局、コーチングスクールもやめるも
やめることになったし
あ、わたしは カウンセラーに
なりたかったんだなっていうのに
気づいて 心屋の方にシフトして行った感じ。
り：おーー、なるほど。
え、じゃあ、そのときから
もう カウンセラーになりたいって
思ってた？
し：思ってた！思ってた！
り：あーー、そうなんじゃー。
し：たぶん、思ってたんやろうねーー。
なんやろうね。
たぶん、その、心のことが
スゴい好きやったみたい。
コーチングの学校に通う前も
本屋さんとかで スゴい本買うんやけど
心のことについての本を
買っとったみたいで
１回断捨離したときに なんかこう
捨てた本が心の本ばっかりやったと。
驚愕！
もう、びっくりしたよ！
もう、びっくりしたよ！り：笑笑笑 えーー、それ
いつぐらいからかなぁ？覚えてる？
し：たぶんね、２０代から
そんなんだったみたい。
で、そのときは 人を自分の思う通りに
操りたくって、操作したくって
擬似的なものを 取り入れたくって
学んで、というか、やってたんやけど
り：なんかこう、ハウツー本みたいな。
し：そー！そー！それそれそれそれそれ！
それをやっとったーー。
り：あーー、なるほどねーー。
そして、ジェニーさんの
カウンセリング受けて、変わった？
し：もともとの わたしの 心のあり方が
歪んどったんやなぁってことに気づいた。
り：気づいたってことか！そっかーー。
し：だから、どんだけ やり方をやっても
満たされんかったよねーー。
り：あー、なるほどねーー。そっかーー。
し：やり方で、頭で人と会話するけん
おもしろくないわけよーー。
り：笑笑笑
頭でするってことは どういうことだろう？
し：例えば、話の聴き方とか
こういうときに こういう質問をしたら
相手はどうなる、とか。
り：あーー、なるほど。
し：うんうん。
で、そこで信頼関係を築いて
さらに、この段階で
こういう問いかけをしたら…みたいな。
り：笑笑笑
し：そういうのをやってて
もちろん、それでうまくいく場合もあると。
だけど、楽しくないわけよー。
わたしが。全然 楽しくなくって。
り：ていうか、向いてないよねwww
り＆し：大爆笑wwwwwww
り：全くもって、向いてないよねꉂꉂ(ᵔᗜᵔ*)笑
し：ウケる
ねぇーー！！笑笑笑
ねぇーー！！笑笑笑トンチンカンなことしよったよねぇーー！
そんな感じ、そんな感じ。
り：そうかーー。
し：あと、コーチングのコーチは
しゃべる方ではなくて ８割ぐらいは
聴く方にまわる。
で、質問をして、問いかけをして
相手から 出てくるのを待つ、
とかさぁ 言うやん？
り：うんうんうん。
し：基本、しゃべれないわけよ！わたし！
自分の話が出来ないわけよ！
もう、全然おもしろくなくて！！（笑）
り：たしかに！！笑笑笑
し：もう、ちょっと待って！って
わたしの話も 聴いてくれん？と思って（笑）
り：こっちが聴いてほしい（笑）
し：笑笑笑 そーそーそーそーwww
もう、ドンドンなんかもう
ストレスが溜まっていくわけね（笑）
誰がわたしの話、聴いてくれると？
みたいな（笑）
り：笑笑笑笑笑
わたしにもしゃべらせろ！みたいな（笑）
し：そーそーそーそーwww
もう、全然！ドンドン 溜まってって
それが イヤやったね。
全然 おもしろくなかったーー。
り：笑笑
そっかーー。じゃあ、もう
カウンセラーになるっていうのは
かなり前から 心屋に出会う前から
し：あったのかもねーー。
り：だって、コーチングの先生にも
そう言ってたもんねーー。
し：言ってた。言ってた。
うん、やし。他の心理カウンセラーさんの
ブログだったり、コラムだったり
スゴい 読みあさってたからね。
り：あーー、そんなんやねーー。
し：そーそーそー。
心のことが 好きっちゃ 好きなんよね。
大好きなんよね。
り：それで 今のしんじゅちゃんが
あるんやねー。
し：うん( * ॑˘ ॑* ) ⁾⁾
ーー次に続くよーー
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