１９７５年にデビューし、いまもなお現役のロックンロール・バンドCOOLS
そんなロックンロールバンドのレジェンドであるクールスが舘ひろしさん脱退後に
クールス・ロカビリークラブ名義にてトリオ・レコードからリリースした
全アルバムを収めたBOXセットが５月２９日に発売になる
アルバムタイトルは
コンプリート・コレクションBOXトリオ・イヤーズ
１９７７－１９７９AINT GONNA BE GOOD
これを記念して、クールスのギタリスト&ヴォーカリストのジェームス藤木氏と
当時のクールスをプロデュース・サポートしていた近田春夫氏の対談が行われた
往年のクールスファンである僕にとっては、とても興味深い対談だった
ー おふたりの出会いは１９７５年のクールスのデビュー時ですか？
J そうですね、ちゃんと出会ったのはキングレコードで
C クールスが始まる前から、メンバーのムラとヒロシが原宿にあった
アパレル・ブランドのGRASSに務めてて、俺は友だちだったんで
「バンドやるから手伝ってくれよ」って言われて行ったらジェームスがいたんだ
知り合いで音楽関係者って俺だけだったんだよ
俺にとってはさ、ムラは店にいて、ヒロシはさドン小西と営業してるGRASSの人なんだよ
クールスではジェームスだけがミュージシャンだったからさ
アルバムは俺と２人で相談して作っていったよね
＜僕の見解＞
いや～ ムラさんがグラスで働いていたのはクールスファンなら誰でも知ってるけど
舘さんもそうだったのか、ご本人はインタビューでデザインをやってたって言われてたが・・・
てか、舘さんは当時まだ大学生だったはずだが・・・(笑)
ー デビュー・アルバム「黒のロックンロール」はキャロルの
ジョニー大倉プロデュースとの触れ込みでしたが・・・？
C ジョニーはほとんど来なかったよ、あの時代ってよくあるよ
プロデュースって名前だけ書いてあるけど、みたいな
J あとから知ってびっくりしちゃう
ー このアルバムには、近田さんが書いた「シンデレラ」や
「言えなかったんだ」なども入っています
C ちょうどあの時期って映画の「アメリカン・グラフティー」とかが流行ってて
シャナナのステージのショウアップぶりってのがたまんなく好きだったのよ
やっぱロックよりショウビズと思ってたんだけど、ショウビズなんだけど
ロックを感じるっていう意味で、シャ・ナ・ナが好きだった
彼らの「Rock & Roll Is Here To Stay」って出し物があってさ
色んな曲をメドレーでやるんだけど、ああいうのが作りたいなってのが頭にあった
誰に向けてってことではなく曲を書いてたんだと思う
「言えなかったんだ」ってのはさ、アメグラに登場するメガネのモテない子のイメージ
「シンデレラ」は、若いころ遊んでて女の子と、今日はいけるかな？と
思ってもその子は帰っちゃう、昔って遊んでる子でも固かったりしたんだよ
＜僕の見解＞
う～ん、ジョニーさんは著書の中でクールスのデビューアルバムの
音入れのシーンの件を書いてたぞ
ディレクターチェアに座って音入れしてたら永ちゃんが来て
不穏な空気が流れたって・・・
てか、「言えなかったんだ」の詞のベースはアメグラの
ヴェスパに乗ってたメガネ君だったのか
いや～ 大変興味深い話だ！
J 初めて聞いた話だよ、シンデレラはディスコでも流行って
よくDJがかけてくれたんだよね、知らないうちに踊りの振り付けもできて
最初のクールスの手本はシャ・ナ・ナだよね
C それは絶対そうだよね
J シャ・ナ・ナには魅力を感じてたよ、ウッドストックの映画で見て
ヒッピーの時代、スライ＆ファミリー・ストーンとかちょっと変則型の
カッコいい連中が出てる
シャ・ナ・ナはあそこで一番アメリカを感じるっていうか
本当はヒッピーに反発していた保守派向けに作ったんだよ、異色だったよね
C 俺はねえ、この人たちはインテリなんだと思ったよ
フィジカルにやってるんじゃなくて、意味として
ロックンロールとは何なのかということを体で表した
表面的な、ショウアップすることとは別に、ロックンロールとは何なのかって
いうことを解っている、その部分に関して
例えばジェームスと俺みたいに、そこを感じている人は割と少なかったと思う
ー クールスはキング時代を経て、トリオ・レコードに移籍
１９７７年にはトリオでの２作目となる「ビー・ア・グッド・ボーイ」を発表します
全曲をジェームスさんが作曲、プロデュースは近田さんと共同という形でしょうか？
C 俺はピアノ弾いてるだけ
しばらく間が空いてたのに誘ってくれてすごく嬉しかったよ
俺の音、気に入ってくれてるんだなって
J 近田くんは俺たちのイメージを「こんな感じ？」ってすぐに聴かせてくれる
要するに音楽の知恵袋っていうか
C 俺は音楽的な意味での、客人っていうか、用心棒っていうか先生とか、そういう立場
だからジェームスとの「こうやってよ」「これでいいの？」「違うなあ」
なんてやり取りから、どうしたいのかを理解して翻訳していくみたいな
J やっぱりそういうノリじゃん、譜面を書いてとかじゃないからね
C あとは相性だよ
ー ちなみにアルバムで2曲だけ、山本さんという女性が
作詞をされてるんですけど、どういう方なんですか？
J 増井（トリオ・レコードの担当者）の彼女だよ、ゴーゴーガールやってたんだよ
C あーそうそう（笑）
＜僕の見解＞
ゴーゴーガールの山本亜沙浬さん
ちなみに彼女が作詞してるのがA面３曲目の「あの娘はマタニティー」
同じくA面５曲目の「QUTY SUE」、言われてみれば詞が女性っぽいような・・・
ー １９７８年にはアルバム「ザ・クール」が出ます
J これはけっこう丁寧に作ったんだよね、実数で１０万枚ぐらいいったんだよね
C そんなにいったんだ、このころってさあ、トニー萩野と
横山剣がボウヤ（スタッフ）だったころだよな？
J そうだね
ー 「ザ・クール」は自他ともに認める傑作ですね
J 前から自分で作ってた曲のストックもあるし
ちょっと音楽的にも冒険しようっていうアルバム
この時のツアーがね１００本近く決まってたんだよ
当時、レインボーの来日公演で観客が死んじゃったじゃん？
C あーっ、あったね
J あれが原因で、クールスのツアーは北海道も東北も全部中止
南の方はその前に椅子が壊れたから会場を貸さないとか
日程が半分くらいになって大変だったんだよ
ー これも近田さんが参加されてますよね
C 「恋のゴールデンリング」が未だに好きなんだよね
J これ、結婚式用に作ったんだよ
C 一応そういう戦略がお有りになったんですね（笑）
ー 同年のライヴ・アルバム「デッド・ヒート・日比谷」は「ザ・クール」のツアーから
日比谷と名古屋の演奏が収録されていて、鍵盤では近田さんと
後にデビューする佐藤隆さんが参加しています
C 佐藤はひどかったよ、あいつ何もやってないと思うよ、酒飲んでるだけで（笑）
J 酒癖が悪くて（笑）、隆は中学の同級生なんだけど
そういうところでクールスに張り合ってたと思うんだよね
ー 女性コーラスやホーンセクションがいて鍵盤が２人で
大所帯のソウル・レヴューみたいな感じです
J 昔から男女混合の編成でやりたいってのはあったんだ
とにかくクールスは男っぽいイメージで、でも男だけの世界じゃなくて
男と女がいて、チークタイムがあって、楽しくいこうぜって話だよね
クールスはどうしても強面のイメージが先行するから
C クールスってさあ、音じゃなくて「黒い」イメージなんだよね
シャ・ナ・ナとはそこが違うんだよ、シャ・ナ・ナは音楽なんだよね
クールスは革ジャンとかオートバイとか、音じゃないところが勝っちゃってるじゃん？
そこが少し残念だよ、俺は
J この頃はいろんなことを経て、やっと音楽中心でいけると思ったら
クールスのイメージができあがっちゃってて
売れてるときはいいけど、売れなくなったら結局金の話になっちゃうじゃない？
今は純粋に音楽が好きだって原点に戻ろうってやってんだけど
自分の好きなことをやりきって、どうにかいい形に残していきたいね
ー ８０年代後半の話ですけど、ジェームス藤木＆The DUKES
近田春夫＆ビブラストーンは、どちらも大所帯で同じ時期に
インクスティックでライヴをやってました
どちらにもパーカッションに野毛さんがいましたよね
J 野毛は面白かったよね
C こうやって振り返るとさあ、ジェームスと俺は別なところで
似たようなことをずーっとやってきた気がすんだよね
ー ジェームス・ブラウンであるとかは、おふたり共通の言語のようなもの？
C やっぱJBはいちばんすごいと思うよ、ほんとうに
J 基本的にやっぱりそうだよね、ショウアップのルーツ
ジャッキー・ウィルソンとか、みんなそういうルーツがあってさ
きっかけとしては影響を受けて、別の解釈で広げて
C JBの音楽は何が素晴らしいかっていうと、打ち合わせしなくてもできんだよ
練習しなくてもできんだよ、本人の中にいいグルーヴがあれば
言葉を交わさなくても現場でできるじゃん、あの興奮っていうのはね・・・
日本の音楽はそういうのじゃなくて段取りなのよ、それ絶対違うなって思うんだよね
本質はブルースだと思うんだけどさ、ブルースってコード変わるけど
最初のコードのとこがずーっと変わらなかったらそれでいいわけ
変わるとなったらそっから合図すればよくて、十二小節とかじゃないのよ
俺が感じたのはブルースって表現の自由さっていうの？
俺らみたいにアメリカの音楽にノックアウトされてる人にとっては、どこまでいってもブルース
それもね、俺わかったんだけど、セブンスの音だよね
J セブンス難しいもんね。やっぱ持ってないとね
C セブンスじゃないところに入れる感じ？ あの濁りがたまんないんだけど
ジェームスがいつも作るものは、そこがたまんないんだよ、俺は
J わかるよ、近田くんに「ジミー・スミスの音」って言ったらその場ですぐにムードを出せる
すごく渋い世界だから、やっぱそれを持ってるってのはね、器が違うわけだ
C 俺たまたまさ、こないだ「グリーンブック」って映画を観たんだよ
アメリカの公民権運動のころ、６０年代が舞台
黒人のクラシック・ピアニストに、イタリア移民の運転手が付いてって話なんだけど
どっちもそれなりに差別される中で・・・ これ絶対観たほういいよ・・・
そうそうほんと言うとさ、前に一緒にステージやろうと思ったらジェームスが
ちょっと体調崩しちゃって、そっからちょっと保留になってるんで、元気そうだよね？（笑）
J 元気元気（笑）歌はだいぶうたえるようになったけど、うん
C 俺はどうしても、コウちゃん（エディ藩）とジェームスとでやりたいんだよ
エディ藩とジェームス藤木って２トップで
ふたりには共通するものも違うものもあるし、いまの時代に
なんとしてでも客の前でやりたいんだよ、そのために俺はバンマスやろうと思ってるから
ー それは見たい人たくさんいますよ
C ほんとだよ、ふたりには自由にやってもらって、めんどくさいことは俺が全部引き受けて
っていうライヴをほんとにやりてえんだよ、クールスの話じゃなくなっちゃってすみません
ー 来年はクールスがデビュー45周年を迎えますが、最近の活動は？
J 思い出もいいんだけど、きりがねえじゃん（笑）
才能ある若い子を育てたくて、１７歳のギタリストと女の子のヴォーカルで
今JIM ＆ RESPECT ALLってグループをやってるよ
ー 近田さんの近況としては？
C 「活躍中」ってバンドはドラムの恒田がいま体調を崩しちゃったんで休んでて
DJのOMBとLUNASUNっていうユニットを一緒にやってるんだけど
去年アルバムを出して、そっからもうねえ、４０曲ぐらいできてて
とにかく俺はさあ、みんな信じないかもしれないけど
局この国じゃなくて、世界中で通用したいって気持ちがあるんだよ
そのために、いまの時代はやっぱり四つ打ちっていうかさあ
それでとにかく勝つしかないから、トレンドがあるじゃない？
技術的にはホントに俺、負けてないと思うんだけど、やっぱりコネクションがないと
世界の大箱のDJになったら年収何十億だよ、たかだかレコードをかけてるだけで
どうしてもそこにいきたいんだよ、で、それとバンドやるのは別で
最終的には全部を融合させて、自分の音楽ってもので世界中を旅したい
おっきいサーカスみたいなさ
２４時間、４８時間、７２時間、ずーーーっと遊んでられる場所っていうものを
絶対に俺は死ぬまでに作りたいのよ
J 単純に音楽でみんなで踊って楽しかったって年齢とか関係なくさ
それでいければいいじゃん
C あとね、ジェームスと俺との関係で言うと色んな仕事をしたけどさ
クールス４０周年のときにふたりで作った「Ｒｏｃｋ＆Ｒｏｌｌ Ｌｏｖｅ Ａｆｆａｉｒ」が一番いい曲だよ
Ｊ あれは久々のダンス・ナンバーでグルーヴィーだったじゃない？
近田くんが不良のパーティにいってきたって話してて面白いなーと思って
やっぱ歌ってるとそういうワクワク感が出てくるんだよね
Ｃ 商売抜きでさ、みんなが「すみませんでした」って言っちゃうようなものを作ろうよ
ジェームスのメロディと俺の詞は相性がいいと思ってるから
これからはねふたりで作った曲を、ジェームスが歌うやつ、俺が歌うやつって
ふたつ作ったら面白いと思うんだよ、笑えると思うんだよね
さっきジェームスが言ってたけど、過去じゃなくて、こっから先の新しいものとして
このロックンロール・スピリットってやつを・・・
やっぱりねえ、あの時代のアメリカの音楽は素晴らしかったから
それにノックアウトされた人間が、いまこっから先どういうものを作るかってこと
しかもそれで、世界をノックアウトしなきゃ気がすまないっていうのはあるよ、ね？
ー 近田さんとジェームスさんのコラボレーション、新たな作品を作って欲しいですね
Ｊ やるよ、フランクも仲間に入れたいし
Ｃ とにかく俺がジェームスを好きなのは、チャチャっていうか
ホースのリズムっていうか、ずっと踊りながらね、ギターをカッティングしてるとこ
これをできるギタリストって、あとはポール・スタンレーだけだよ
ＫＩＳＳは好きじゃないけど、チュッチュッチュってカッティングと関係なく身体ができんだよ
Ｊ それは考えたことなかったけど（笑）
Ｃ 上半身と下半身が別って運動神経の出せるビート感が
ロックンロールにおいては重要なものだという気がしてるんで
俺もできるんだけど、最初クールスを見たときに「あっ、この男もできるんだ」と思ったから
つまりは譜割りが全部できてる、自分がどこにいるかってことが曖昧になってないんだよ
ものすごくデジタルなことでもあって、なかなかギタリストでそういう人はいないんだよ
＜僕の見解＞
いや～ 記事を書くのに何度も読み返したが本当に興味深い対談だった
僕の近田春夫さんのイメージは音楽の何でも屋って感じですかね～
そんな近田さんはジェームスさんを天才と評している
最後にジェームスさんにお会いしたのは昨年の秋だったが
体調を崩し激痩せした姿を見て驚いた
対談の写真を見ると相変わらずお痩せはしてますが元気との事
今年もお会いするチャンスがある事を切に願っています！
ジャンジャン！！
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