「桑田佳祐論」その１

T　では３年ぶりの対談ということで。

O　そして振り返ってみると最初が2012年だったので、10周年ということになります。

T　ほお、10周年ですか。前回で終わりかと思ったけど（笑）。

O　いつも次を録るつもりで終わってないのに、間を空けてはまた録ってを繰り返してここまで来てしまいました。我々が会うの自体２年ぶりなんですが、久々に再会したこの時間をいきなり対談に使ってしまうという酔狂っぷりです（笑）。

T　普通だったら近況報告から入ると思うんだけどね（笑）。

O　もうライフワークですからね。

T　でも３日ぐらい前までやるつもり無かったでしょ（笑）。やるって決まると急に火が付くよね。

O　ここで今回取り上げたいテーマを発表しますと、私が今敬愛しているスージー鈴木氏の著書『桑田佳祐論』について話したいと思います。

T　ちなみにスージー鈴木さんを知らなかったんだけど、O君はもともと知ってたの？

O　前に『球辞苑』という野球関連の番組で応援歌について取り上げられた際に、音楽評論家で野球ファンしかも僕と同じロッテファンという立場からスージーさんが出演されていて、それをきっかけに興味を持って、Twitterをフォローさせてもらったりしているんだよね。

T　そこからこの本の存在はどうやって知ったの？僕はO君に教えてもらったわけだけど。

O　Twitterでスージーさんがこういう本を出すって宣伝をされていたので、桑田佳祐という僕も興味のあるテーマについての本だし、これは導きだなって思って（笑）すぐ買った。で面白かったので、T君にもおすすめしないわけにいかないなと思った次第です。

T　聞いた時点でAmazonの欲しいものリストには入れたものの、買うまでには至ってなかったんだけど、今度会うときにこの本についての話をしようって言われて慌てて買った（笑）。

O　では僕がレジまで連れて行ったってことですね。あとT君以外にもう一人、すごくお世話になった会社の先輩が去年事故で亡くなってしまったんだけど、その先輩もサザンが好きだったので、今年の夏にお墓参りに行ったとき、こんな面白い本を見つけましたと墓前に一瞬だけ供えて回収してきた（笑）。

T　たしかに置きっぱなしにされても困るもんね（笑）。

O　だから僕がこの本をおすすめしたのはT君とその先輩の全部で２人ということになります。

T　これから始めようとするのは『桑田佳祐論』の論、『桑田佳祐論』論となるね。

O　ロン、ロン言ってて麻雀みたいになってますが（笑）。

T　表記の仕方はカギカッコの後に論で、『桑田佳祐論』論ね。

O　カギカッコ付けないと、桑田佳祐論論になって誤字みたくなっちゃうからね（笑）。ここ注意しないとだね。

T　では早速ですが、どの曲から語っていきますか？

O　やっぱりこの著書について語っていくとすれば…、入りとしては『すべての歌に懺悔しな!!』だろうね（笑）。

T　（笑）。今の話し方からしたら最初の『勝手にシンドバッド』だろ！

O　まあ時系列に話していってもいいんだけど、T君にこの本をすすめようと思ったのはこの章を読んだからなので、この対談で話していくとすれば、やっぱりこの曲についてからになるのかなと。

T　でもスージー鈴木さんもこの本で取り上げる曲をどうやって選んだのか謎だよね。サザン最大のヒット曲である『TSUNAMI』は取り上げてないのに、『祭りのあと』のカップリング曲である『すべての歌に懺悔しな!!』は取り上げている。

O　たぶんスージーさんの思い入れのある曲を選んだんだろうね。それプラス、ネタ的に書ける内容が多いものを選んだのかなと。そういう意味で『すべての歌に懺悔しな!!』が選ばれてくるのはわかるんだけど、この曲はもともと僕らの間でもよく話題に上る曲になってたよね。それは何でだっけ？

T　この曲の歌詞を見れば、一体誰のことを歌ってるんだろう？と誰しもが考えると思うんだよね。それで僕らも引っかかったのかと。桑田佳祐自身は自分のことを歌ったと言っているみたいだけど、誰かのことを揶揄した歌詞であることは明らかで。

O　「ドラマの主役にゃ燃えている」って時点で、長渕剛のことを歌っているのは間違いないよね（笑）。

T　長渕剛はこれに激昂したようだけど、その当時の経緯がこの本には細かく書かれているから、詳しいことを知らなかった僕らには面白く読める。

O　桑田さんから長渕さんに対バンのような企画をやろうと持ちかけて、実際蓋を開けてみたら長渕さんがサザンの前座のような役割だったので、それを長渕さんが面白く思わなかったといった背景も書かれていたね。しかも、曲の最後に「いらっしゃい」ってシャウトが入るけど、それは長渕さんがコンサートの始まりで言っていた言葉だというから、もう完全に黒（笑）。

T　矢沢永吉を皮肉った歌とも言われているみたいだよね。

O　たしかに長渕剛を特定できそうなフレーズは使っているものの、曲全体としては誰か一人についてではなく、そのあたりのロックスター全般を総合した感じになっているね。

T　それにしてもタイトルが「懺悔しな!!」だからね（笑）。相当な勢い。

O　まずはこの曲について触れておきたかった。

To Be Continued...

「日光」その３

O　僕にとって日光は、どちらかというと懐かしい場所になっていて、最近は全然行ってないんだよね。

T　社会人になってからは行ってない？

O　社会人になってからも行ってるけど、それもオリエンテーリング関係で行っただけなんだよね。だからオリエンテーリングから遠ざかって以降は自然と行く機会がなくなっちゃったね。

T　日光は東京からも行きやすいし見どころも多いから、何回でも行けるね。僕は奥日光が好きで、１回目は戦場ヶ原をトレッキングして湯滝という滝を見たりしたんだけど、戦場ヶ原は行ったことある？

O　車で近くを通過しただけで、行ったことはないな。

T　あそこは熊がたくさん出ることでも有名なんだけど、ハイキングコースが整備されてて歩きやすいし、自然豊かだからハイキングしてて気分がよかった。

O　そういや戦場ヶ原といえば、『ハゲタカ』で鷲津さんがイヌワシを見に来るシーンが印象的だったんだけど、あのあたりはイヌワシが飛んでるの？

T　うぅん…あんまり聞いたことないけどね。

O　そもそもイヌワシって、見てイヌワシだと判別がつくものなのかね。イヌワシだと思ってたらトンビだったとかないのかな（笑）。

T　（笑）。で、今年は中禅寺湖でインストラクターを頼んでカヤックをしたんだけど…

O　あれ？ちょっと待って。僕と違ってすごいオシャレなんだけど…（笑）。

T　オリエンテーリングだっていいじゃん（笑）、アウトドアなんだし。カヤックは前に館山でやったことがあって今回は人生で２回目だったんだけど、夕方からのコースを頼んでいたんで、中禅寺湖の鏡張りのような湖面に夕焼けが映えてすごくきれいだった。

O　でもさっきの話を聞いてると、カヤックをやるには寒いんじゃないの？

T　夏だからそれなりに気温は高いんだけど、それでもウィンドブレーカーみたいのは羽織ってやったね。涼しいって感じかな。

O　いやぁ、オシャレだなぁ…（笑）。

T　それで、カヤックをやった次の日には男体山に登った。男体山はわかる？

O　わかるよ。漢字で書くと「男」の「体」の「山」と書く、いかにも男らしい、私とは正反対の山ですね（笑）。

T　男体山は登るのはすごい大変だったんだけど、天気も良かったから上からの景色はすごく良かったね。男体山から見る中禅寺湖もきれいで最高だったな。

O　すごいね、登山もするんだね。

T　登山は好きで、月に１回ぐらい、それこそ九州とか遠くまで山登りに行ってるよ。

O　昔はそんなキャラじゃなかったはずなのにな（笑）。

T　まあ、ここ数年でね。それを話し始めるとどんどん脱線していっちゃうから（笑）、これ以上は言わないけど。

O　男体山って登るのにどれぐらい時間がかかるの？

T　往復で７時間ぐらいかかったかな。朝一で出て８時ぐらいに登り始めて、戻ってきたのが３時とかだったと思う。本当にずっと上り、ずっと下りで、体力はそれなりに必要なんだけど、その分景色も良くて登り甲斐はある。だから、１日目は中禅寺湖から男体山を見上げ、２日目は逆に男体山から中禅寺湖を見下ろすというコースだったんだよね。

O　なかなか考えられた奥日光満喫プランだね。

T　あと日光には日光白根山という有名な山がもう一つあって、いずれはそっちも行ってみたいと思ってる。

O　ちなみに僕は日光と聞いてまず思い浮かべるのは日光杉並木とか、そういう景色だったりするんだけど、日光杉並木はわかる？

T　ちょっとわからないなぁ…。

O　考えてみると、僕はまだ本当の日光の楽しみ方を知らないのかもしれないな。オリエンテーリングで行っていた山も別に日光じゃなくてもいいようなところだったし、いつも泊ってたのも日光駅の周辺じゃなくて、下今市という駅の近くだったし。

T　ああ、あっちのほうね。下がいまいちな感じの（笑）。

O　名前がね（笑）。今までさんざんいろんな人たちに言われつくしてきてるんだろうけど。

T　下がいまいちって、男としてはすごいけなされてるような名前だよね（笑）。ある意味、男体山の逆をいく名前。

O　結局笑いをとるのは下ネタ系になっちゃうな（笑）。

The End.

「日光」その２

T　あとはいろは坂っていうと『頭文字（イニシャル）Ｄ』のイメージがあるな。

O　そうそう、『頭文字Ｄ』ですよね！僕は漫画自体は読んだことないけど、大学の頃に近くのゲームセンターに『頭文字Ｄ』のレーシングゲームがあって、その中にいろは坂のコースがあったのは覚えてるな。

T　だからけっこう走り屋のイメージもあるんだけど、いろは坂って面白いのが上り下りが片方ずつ別々に分かれてるんだよね。

O　それぞれ一方通行なんだよね。で、上り下りで合わせて48文字がカーブに割り振られてる。たしか実際のカーブの数は48より多かったような気がするけど。

T　いろは坂で印象に残ってるのが、バスで通ってたら鹿がいたんだよね。

O　鹿はだいたいどこにでもいるよ。オリエンテーリングやってるとよく見かける。

T　そりゃ森の中にはいるかもしれないけど、車から見える場所に出てくることってあんまりないでしょ。

O　まあ、そう言われりゃそうかね。

T　あと日光といえば、東照宮は行ったことある？

O　東照宮は何回も行ってるよ。

T　平成の大改修をこれまでやっていたけど、今年行ったらすっかり改修が終わってた。見ざる言わざる聞かざるも改修されてきれいになったんだけど、チープな感じになったってネットで話題になってた（笑）。

O　そうなんだ、知らなかった。見ざる言わざる聞かざるは個人的に好きで、写真をLINEの背景に使ってるんだけど。見ざる言わざる聞かざるって、あれ単独の作品じゃなくて、猿を使って人の一生を表した作品の一部分なんだよね。

T　そうそう、何枚かあって一つの作品なんだよね。なぜかあの部分だけがクローズアップされて有名になってるけど。

O　見ざる言わざる聞かざるはそのうちの最初のほうの、子供時代を表しているんだと思った。他に東照宮の装飾関係で有名なのだと、眠り猫なんかもあるね。

T　招き猫は…あ、眠り猫は…

O　招き猫はそこらへんにいますけど（笑）。

T　眠り猫は小さいから見落としがちで、ここにありますって注意書きがされてたと思った。

O　しかも奥の方に行く途中の通路の頭上にあるんだよね。たしかに見落としてしまいそうなのはわかるな。

T　あとは天井の鳴き龍があったな。お坊さんが実演してくれたけど、手を叩く場所によって鳴いたり鳴かなかったりして、どういう仕組みかわからないけど、面白かった。

O　でも鳴き龍っていろんなところにあるよね。僕もどこかでは見たことあるけど、日光東照宮で見たかはわからないな。ただでさえ記憶が曖昧なので（笑）。

T　日光東照宮の鳴き龍はその中でもとくに有名だと思うけどね。

O　他には、上に登っていく階段の途中に徳川家康の御遺訓があったのも印象に残ってるな。「人の一生は重荷を負うて遠き道を行くがごとし」っていう。

T　へぇ、それは知らなかったな。

O　今になって思えば、自分もその御遺訓が染みるような境遇になってしまっているけど。

T　東照宮はけっこう見応えがあったね。あのあたりは周りにも寺社仏閣が多くて、外国人観光客もいてかなり混んでたんだけど、その中でのおすすめスポットをここで公開してしまうと…

O　公開してしまうと（笑）。そんなまずいですか？バズっちゃいますか？

T　よくあるじゃん、本当は教えたくない〇〇みたいな（笑）。それは日光東照宮のすぐ裏にある日光東照宮美術館というところで、そこは全然人がいなかった。美術館といっても、昔の日本家屋を使っているので畳で風通しもよくて、スタッフの人も畳で寝転んでいいですよって言ってくれたので畳に寝転んで、いわゆるおばあちゃん家の夏休みみたいなものを味わえた。庭園も整備されててきれいだったし。

O　『サマーウォーズ』みたいな感じだね。戦場ヶ原の下で『サマーウォーズ』を味わっていたのか。

T　似たようなところで日光東照宮宝物館というのもあって、そっちは人が多くて見どころもあまりなかったんだけど…

O　あ、見どころがないって言っちゃいましたね（笑）。

T　日光東照宮美術館のほうはおすすめですよ。

O　でもここで言ってしまいましたからね。明日から一気に人が押し寄せちゃいますよ（笑）。

T　そんな人気ブログじゃないんで（笑）。

O　寺社仏閣のつながりで言うと、中禅寺という中禅寺湖の畔にあるお寺にも行ったことがあるよ。そこで星除けという、占いじゃないけど厄除け的な祈祷をやりますというのがあって、今年はこの生年の人が対象というのにバッチリ当たってた。ちょっと不安な気持ちにはなったけど、とくにその年に厄災的なことは起きなかったように思うな。

T　それは厄除けをしてもらったからじゃなくて？

O　星除けをしてもらうには幾分かのお納めをしてやってもらうことになるんだけど、別にいいかと思ってやらなかったんだよね。

T　ああ、また罰当たりなこと言ってるね（笑）。

O　基本的にここの対談では罰当たりなことしか言ってないよね（笑）。

To Be Continued...