T   次のテーマは『秒速5センチメートル』です。まずは映画を見たきっかけから聞いていきましょう。

 
O   僕はもともとは『君の名は。』を見たのがあって、それで新海誠監督を知ったんだね。その後、例の後輩との映画祭に『秒速5センチメートル』を持ってきた後輩がいたりして、そんな流れで知っていった。
 
T   その映画祭は『君の名は。』の公開よりも前?
 
O   後だよ。ちなみに映画祭では『秒速5センチメートル』は落選してたけど。
 
T   『君の名は。』じゃなくて『秒速5センチメートル』を持ってきたところにその後輩のセンスを感じるな。
 
O   まあ『君の名は。』は言わずもがなだから。たぶんまだソフト化もされてなかったタイミングだと思うし。
 
T   僕も新海誠監督を知ったのは『君の名は。』からで、新海誠作品って自分たちの世代よりも若い世代に人気があるものだと思ってたけど、気になって見てみたらなかなか魅力的だった。
 
O   やっぱり入りは『君の名は。』なんだね。
 
T   飛行機の中で『君の名は。』を見たんだよね。そうしたら新海ワールドすごい!ってなって、その流れで『秒速5センチメートル』も見てみた。
 
O   飛行機の中で『秒速5センチメートル』を見たんだね。飛行機は音速何メートルかだと思いますが(笑)。
 
T   無理にウケを狙わなくてもいいだろ(笑)。そのときに『言の葉の庭』と合わせて3作品を一度に見た。新海ワールド全般についてはどう思う?
 
O   そんなワールドがわかるほど大して見てはいないけど、とにかく風景描写がリアルだよね。『君の名は。』を見て思ったけど、東京都の桜のマンホールとか、精密に描かれてた。
 
T   実写じゃないのに実写っぽくリアルに描いてるよね。とくに駅のシーンとか。
 
O   ちなみに鉄オタの友達に指摘されて気づいたんだけど、新幹線は3人席と2人席が逆に描かれてる。西に向かってるのに、向かって右側が3人席になってる。先生といえども、そこまでは突っ込めなかったか(笑)。
 
T   (笑)。でも現実世界をわざとアニメ化することによって、現実なんだけど美化された世界を描こうとしているのではないかと思うな。ジブリほど全くのファンタジーではない。
 
O   たしかに地に足がついてるというか、ジブリの中でも『耳をすませば』とかの世界観に近いかな。町は現実世界だし。
 
T   そこからの延長線上に物語が広がってるように見せたいのかなと。
 
O   『君の名は。』は完全にファンタジーだけど、『秒速5センチメートル』も現実的な話のようで、実は非現実的な感じがすごくする。ありそうでいて実際にはない話。
 
T   まあ、ただの日常生活だけでは映画にはならんからね(笑)。
 
O   では本題の『秒速5センチメートル』の内容に入っていきましょう。この映画、上映時間は1時間ぐらいと短いんだけど、さらに章立てがされてて、3部に分かれてる。
 
T   第1部「桜花抄」。パーンパパパーンパパパーン(笑)!
 
O   ハイハイ(笑)!
 
T   競馬ファンには気になる名前ですね(笑)。
 
O   どうしても賞典のほうの「賞」を思い浮かべちゃうよね。
 
T   この作品は3部構成と言いながらも重要なのは第1部の「桜花抄」で、それはハッピーエンドで終わるんだけど、その後の第2部、第3部でそれを引きずっていくことになるんだね。
 
O   我々の得意分野でもある、青春作品をいかにおじさん目線で語るか(笑)というのもできる作品になってるね。
 
T   第1部は美しく完璧な世界だよね。誰しもが一度は妄想するような。
 
O   『耳をすませば』を思わせるような図書館で勉強してるシーンがあったんだけど、「見てごらん、アノマロカリスだよ」って、会話内容がマニアック(笑)。なぜ原始生物についての話をしてるんだ。
 
T   しかも小学生だし(笑)。でも展開はお約束といえばお約束だよね。待ち合わせしてるんだけど、雪で電車が遅れて、待ってくれてるかわからないという。
 
O   ストーリーを確認すると、小学校で仲が良かった明里ちゃんと貴樹くんのうち、明里ちゃんがお父さんの仕事の都合で栃木県は小山市の近辺の田舎のほうに引っ越していくんだね。そこに貴樹くんが会いに行くと。
 
T   雪国小山だね。
 
O   小山市ってそんな雪国じゃないはずなんだけどな。僕も栃木県はちょくちょく行ってたことあるけど、そんな豪雪にはならないよ。
 
T   そこは演出ということで(笑)。さすがに東北とか北陸になっちゃうと中学生が日帰りで行けないからね。
 
O   かといってもともと住んでた場所を仙台にするとかも違うと思うし、東京である必要があったんだね。
 
T   新幹線で会いに行くのも何か違うし。
 
O   まず新幹線が雪で止まることは滅多にないからね。まあ、そもそも宇都宮線が豪雪で止まることも滅多にないんだろうけど。
 
T   何年に一度かの豪雪だったんでしょう。
 
O   つい横道に逸れちゃうな(笑)。
 
To Be Continued...
O   そういえば全然違う話だけど、今回の大会はスタジアムの広告もけっこう気になってたんだよね。牛がヘディングしてる広告とか。
 
T   とにかく中国語の広告が多かったよね。中国が出てるわけでもないのに、なんでこんなにロシアに中国語が溢れてるんだろうってくらい。
 
O   世界的に中国の勢いがあるのがわかるね。でも今回ほど看板が気になる大会はなかった。
 
T   ちなみに次の次の大会から、ワールドカップは出場国が増えるのが決まってて、アジア枠が倍近くなるんだけど、おそらくFIFAは中国を出場させたいんじゃないかと僕は読んでる。
 
O   たしかに中国って全然出てないよね。
 
T   日韓のときぐらいじゃないかな。あのときは日本と韓国が別枠だったから、それで中国が出られた。そんなにレベルが低いわけじゃないんだけど、なかなか出られてないね。
 
O   それと、今回の大会は入場曲がいつものアンセムじゃないのも気になってた。
 
T   『seven nation army』ね。よくドイツとかでゴールが決まったときとかに流れる曲だよ。鳩が鳴いてるような曲とも言われてる。
 
O   さすが、なんでもすぐ出てきますね(笑)。この曲なんだろう?と思ったけど、でも決勝トーナメントに入ったらいつものアンセムに変わるのかなと思ってたら、結局最後までそのままだった。
 
T   ボールは決勝トーナメントになって変わったのにね。入場曲は変わらなかった。
 
O   あと、優勝国フランスについてまだ触れてなかったんで、触れておきますか。
 
T   フランスは手堅かったね。手堅い中にあってムバッペっていう…
 
O   あ、ムバッペって発音するんだね。僕らはエムバペって言ってたけど。
 
T   前に読んだ雑誌によると、現地での正確な発音は「ンバペ」らしいんだけど、日本人は「ン」で始まる発音が苦手だから、「エムバペ」とかって呼び方になってるらしい。「エムバペ」は英語読みなんじゃないかな。
 
O   たしかにスペルは「M」で始まってるね。
 
T   彼はすごいよね。10代であれだけ活躍していれば。
 
O   僕なんかはサッカーの技術的なことは全然わからないけど、そういう人間から見ても明らかにすごいなって思える動きをしてたね。
 
T   そういった意味ではンバペが(笑)活躍した決勝トーナメント1回戦のフランス対アルゼンチンがとくに印象に残ってるかな。実力も拮抗した試合だったし。
 
O   たしかにあの試合は面白かったのを覚えてるな。
 
T   メッシが負けて、新たなスーパースターが誕生したっていう捉え方もされてた。
 
O   世代交代ですか。
 
T   アルゼンチン代表のメッシはいつも死にそうな顔してた(笑)。バルセロナに帰ってからは活き活きプレイしてるけど、そう考えるとナショナルチームのプレッシャーってすごいんだなと思う。
 
O   また他の観点を取り上げてみると、気になるのが初出場国。今回だとアイスランド。アイスランドは国内のテレビ視聴率が99.何パーセントだったとか(笑)。
 
T   アイスランドはそもそも人口が少ない国だからね。
 
O   そして99.何パーセント以外の残りの0.何パーセントはピッチにいたよってセリフ(笑)。
 
T   (笑)。そうそう、あれ名言だよね!
 
O   あと初出場国だと他にはパナマ。ベルギーとかがいるグループに放り込まれてボコボコにされて、ちょっと気の毒だったけど。
 
T   結局パナマから大量得点を奪ったルカクとかハリー・ケーンが得点王になってたからね(笑)。それで本当に得点王なのか?って議論もあったけど。
 
O   そうなると噛ませ犬みたいでますます気の毒だな(笑)。一流のプレイを見るのも面白いけど、そういった特色のあるチームが見れるのもワールドカップの面白いところだね。
 
T   あとは開催国ロシアも話題に上げとくか。
 
O   ロシアはとにかく、さっきの決勝トーナメントの予想の話で、1回戦のロシア対スペインをロシアの勝ちを予想して勝たせてもらったから、それが印象に残ってる。しかも最初はPKでロシアが勝つというところまで予想してたんだよね。だけど結局スコアを変えちゃった。そのままにしてたらかなりカッコいい感じになってたんだが(笑)。
 
T   スペインに勝つというのはなかなか予想できないね。開幕前までは史上最弱の開催国とか言われてたんだが。
 
O   FIFAランクが出場国で最下位の70位とかだったんだよね?
 
T   でも開催国ってものすごく有利な扱いを受けてて、抽選のときに強豪国と同じ待遇のところに入れるのね。だからドイツとかブラジルとは絶対同じグループにならない。
 
O   どうりでロシアは忖度されたようなグループに入ってると思ったよ(笑)。
 
T   それは忖度じゃなくて、そういう抽選方法になってるからなんだよ。だから開催国はこれまで南アフリカを除いてみんなグループリーグを突破してる。それでもロシアは…って言われてたけど、南アフリカの例もあるし、次のカタールもあるからロシア安心しろって思ってたら、カタールはアジアカップで優勝した(笑)。
 
O   南アフリカは肩身がどんどん狭くなっていくね(笑)。
 
T   そういう意味では次の大会も楽しみになってきたけどね。カタールはオイルマネーを使って国家的にチームを強化してるからな。
 
O   開催国が頑張ってくれるとやっぱり大会が面白くなるよ。今回のロシアも良かった。
 
The End.
O   他に今大会で印象に残ったポイントはありますか?
 
T   もうちょっとVAR語りたい…(笑)。
 
O   あ、まだVARですか(笑)。
 
T   この前のアジアカップの吉田のハンドもそうだったけど、VARがあると今まではある程度は見逃されてきたものも白日の下に晒されて、とらざるを得なくなるから、自然とPKとかも多くなるんだよね。
 
O   たしかにロシアW杯もセットプレーからの得点が多い大会だってことは聞いてたな。
 
T   そういう意味ではサッカーの持つエンターテイメント性が少し損なわれちゃうんだよね。PKばかりで点が入っても面白くないし、こまめに止めてたら試合がぶつ切れになっちゃう。
 
O   それはあるかもね。直接その影響かはわからないけど、今回の大会ではアディショナルタイム6分とか普通にあったよね。
 
T   そう、長かったよね。前なら5分でもかなり長いと思ってたんだけど。そういうところにもVARの影響が出てる。あとこれはブンデスリーガの話なんだけど、前半終了間際に際どいプレーがあって、審判は流して前半終えたんだけど、VAR見直してみたらやっぱりPKで、一旦ロッカールームに引き上げた選手がまた出てきてPKをやったということもあった。
 
O   そこまでいくとやり過ぎって感じがしないでもないね。
 
T   気持ち的にも一回リセットされちゃってるから、ゴール決まったとしても全力で喜べないと思うし。かといってゴール決まらないのも恥ずかしいし。
 
O   たしかに何のために戻されたんだって思うよね。無理やり舞台に引っ張り出されてすべらされた感じ(笑)。
 
T   だからやっぱり良し悪しはあるんだよね。時代の流れではあるんだけど。でもグループリーグではけっこうVAR使われたけど、決勝トーナメント入ったら意外と使われなくて、決勝になって久々に使われてた。
 
O   決勝戦はいろいろ事件があったよね。客が乱入してきちゃったり。
 
T   あれは反プーチンのかなり政治的色合いを帯びたハプニングだったみたいだけど。
 
O   あと、あれも気になった。表彰式でなぜかプーチンにしか傘がさされてなかったの(笑)。
 
T   (笑)。あれも世界的に話題になったよね。突然豪雨が降ってきちゃって、他の大統領はずぶ濡れになってるんだけど、プーチンにしか傘がさされなくて、途中から申し訳程度に他の人にも傘がさされてた。ロシアW杯は観戦しやすいって観光客からも評判よかったけど、最後の最後にロシアの社会主義っぽさが出たね。
 
O   そもそも今回の決勝は今までの決勝っぽい感じはしなかった。決勝というと力が互角で、延長戦に突入して試合が決するようなイメージがあったけど、今回はけっこう試合が動いて面白かったな。
 
T   実力的にはフランスがかなり上回ってた感じがしたけどね。それにクロアチアはそれまでの試合が延長につぐ延長で、1試合分多くやっていたと言われてるからね。
 
O   そうそう、クロアチアは決勝トーナメント入ってからずっと延長戦だったね。
 
T   そうやって頑張ってきた中、モドリッチがみんなの感動を呼び込んで、見事ワールドカップの最優秀選手とバロンドールまでとったわけだけど。
 
O   日本代表の話題も出しておきますか。まずはコロンビア戦。僕は後輩の家でみんなで見てたんだけど。
 
T   僕はスポーツバーで見てたけど、あの試合は開始3分でPKプラス退場者っていう、まさに神風としか言いようのない展開だった。
 
O   僕はワールドカップ見始めたの比較的最近だから知らなかったんだけど、過去にコロンビアの選手でやらかして射殺されちゃった人がいるというのを知って、試合見てたときはラッキーって思ってたんだけど、後からなんとなく後味が悪いような思いがした。
 
T   しかも今回のあの選手はその後もう一回やらかしてるからね。それを見たときは本当に殺されてしまうのではないかと心配した。
 
O   でも今のところニュースが飛び込んできていないところを見ると無事なんだね。たしか昔のケースは賭けの対象にされてて、それでマフィアか何かに殺されちゃったんだよね。
 
T   コロンビアも昔は治安が悪かったからね。
 
O   で、大迫フィーバーがあって。
 
T   第2戦のセネガル戦があって、第3戦のポーランド戦。あのポーランド戦はどう思った?
 
O   正直、僕は後半は同時刻にやっていたもう1試合のセネガル対コロンビアのほうを見ちゃってたね。このまま日本戦を見てても試合は動かないと思ったので。
 
T   西野監督まさかの大ギャンブルに出るという(笑)。負けてるのに攻めない。逆にあそこまで勝負に徹するサッカーができるようになったということかもしれないけど。ただ、あの試合で後ろめたいことをしたのが次のベルギー戦に影響したと僕は思う。ベルギーにまさかの2-0でリードして、普通なら守りきればいいところ、第3戦での後ろめたい思いが選手たちの潜在意識にあって、それが守りきる意識を妨げたような気もしなくもない。
 
O   まあ、でもベルギーは強かったからね。そしてまた技術的な話でも何でもないんだけど、僕は決勝トーナメントに入ってから後輩たちとそれぞれの試合の勝敗とスコアを予想するのをやってて、スコアまでってなかなか当たらないんだけど、後輩の一人が日本対ベルギーをスコアまで当てちゃって、売国奴扱いされるって事件があった(笑)。
 
T   でも客観的に見て、自分の金を賭けるとしたらベルギーにしちゃうけどね。
 
O   あ、お金は賭けてませんよ(笑)。
 
T   むしろ日本が2点入れるという予想をしたところが偉いと思うよ。
 
O   日本対ベルギーの試合はリアルタイムで見てました?
 
T   もちろん見てたよ。でもあの試合は今までサッカー見てきた中で一番ショックを受けた敗戦だったね。
 
O   僕は夜中3時からの試合だったし、まさかあんな展開になるとも思っていなかったので、見ないで寝てしまったよ。サラリーマンだし。
 
T   僕は実は次の日休みをとってたんだよ。休みとっといて本当によかった。あの試合を見た後で仕事できるようなテンションにはならなかったよ。
 
To Be Continued...