〈ブラックフンジン問題〉
質問 1985年頃ジンバブエ人、クレオパスクンティオナに霊界のフンジンの霊がついたという、滑稽な騒動がありました。このとき若いムーニー達はどのように反応したのでしょう。
ドナ 私は彼と会いました、ワシントンで。16歳でした、私は。私は彼と会うのが恐かったです。その時には彼は暴力を使ってましたから。で、私に対しては彼は親切ではなかった。
このブラックフンジン問題は、統一教会が霊の世界なんかについて語る1つの転機になったと思います。つまり霊界から色んなメッセージが来るようになった。
その想像、向こうの霊界からなんとかかんとか、チョンピョンもやりますけども、そういうことを非常に統一教会でやるようになった分岐点になりました。
本来の原理講論や聖書のことをまがりなりにも解釈していた、そういう統一教会と今の統一教会はすっかり変わってしまっていて、霊界のなんとかかんとか、祖先の10何代前の、祖先のそういうことになっている。これはとても昔の統一教会とは思えない、そう感じます。
まさに、本当にカルト的になってきていると感じます。
もちろん普通に信仰生活やってるつもりのメンバーも今でもいますけども、しかし全体としては統一教会は、前よりももっと危険になっていると私は考えます。
ヨーロッパの統一教会の人にとってブラックフンジンは最初は統一教会に変化をもたらす人物じゃないかとも思えた。というのは、彼は韓国の統一協会（統一教会）の悪口を言っていたからです。しかし途中からはただ、暴力的になっただけで、変わっちゃった。
彼は統一教会をもっと悪くした。変な方に持っていった。
質問 アメリカ人のキリスト教関係者、牧師たちが、どのような経過をたどって、統一教会の合同結婚式に参加しているのでしょうか？
ドナ 文鮮明とキリスト教のリーダーの関係は、まずお金です。アメリカでも、大多数の人は結構貧乏で貧しい地域があるわけですよ。南部その他。そういう所の牧師にとっては、統一教会がもしまとまったお金をくれるとか言ってくると、これはとっても魅力的なことです。
日本の女の子達が、アメリカの色んな所に行って、大真面目にどんなに統一教会が、霊的にすばらしいかっていうことを言って歩く。
これはもうレーガンのときからそうですが、統一教会はワシントンタイムズという新聞を出してます。ああいうことで、耳よりの固有名詞といってもいいんですが、今私達が悩んでる、耳よりの政治家と深く結びついている。保守派のあのリーダー達と結びついている。非常に保守的なキリスト教のリーダー達が統一教会の指示に従ってそれから統一教会はすばらしいとか言う原因になってる。
でも本当に真面目なアメリカのクリスチャン達が文鮮明のことを本当に怒ってます。イエスキリストの名によって、格好いいことを言う。例えば結婚前は絶対禁欲的でなきゃいけないとか、例のピュアラブが大切だとか純潔のことだとか、そう格好いいことを言っていながら実際は違うということで、本当にけしからんと言ってる。誠実なクリスチャンたちも大勢います。
〈統一教会は今後どうなる？〉
質問 子供が統一教会をやめたけれども、行動パターンと思考回路が統一教会的で、後遺症と思われます。これを打破するために親としてしなければならないこと、また注意することのアドバイスをください。
ドナ 確かに、統一教会をやめても統一教会的な物の考え方なかなか抜けない。
この思考パターンまでも本当に変わるのにはもうとてもとても長い時間が本人にも、それから親にもかかる。とてもひどい場合には10年位そういう物の考え、思考のパターンが壊れるまでに10年もかかるような場合もあります。私だって意識が抜けた後でも、サタンの残像のようなものが恐かったり。もしかして神が私を本当に見捨てることになったらどうしようかっていう、キリスト教の背景がありますね。そういうふうに変わることも私自身もある。
ですから自分では抜けたつもりの人も、カウンセリングが必要だろうと思います。元メンバーでそういう状態、思考パターンから自由になってるような人達と会うことがとてもいいことだと思います。
何よりも時が1番の癒し手だと思います。
もし、本なんか読むことが好きな人の場合には、抜けた後で、それこそマインドコントロールってどういうことであるかという本を読んでみる、そうするとよく整理できる。
何よりも、愛情とそれから受け入れてくれる人が必要です。
なぜかというと、統一教会では本当の家族、本当の愛、本当のなんとか、本当のなんとかって言っていながら、全然実はそういうものを与えていない、メンバーに。だから統一教会抜けたメンバーというのは、本当の愛とか、本当に人に受け入れられるっていう経験を持ってない、だからとてもそのことは大事だと。
質問 これから統一教会どうなると思いますか？
ドナ 私は統一教会が韓国で北朝鮮にしきりに接触のモーションをかけていることを非常に気にしています。
文鮮明はもともと、自分の国、地上のどこかに、自分の国を持ちたいと、思っていた。そして、一国の代表ならば、国連にも自分は代表としてメンバーになれる、彼は本気でそう思ってる。
もう一方で、文鮮明はさすがに年のせいで、飾り物、パペット、操り人形みたいに2階に押し上げられてる。そういうふうになりかかっている面もあると思います。例えば彼自身が投資しているワシントンタイムズの、重要なお偉方の会議に出ても、彼は何時間でも本当はそういうとこでしゃべるんですが、近頃はあんまりしゃべらしてもらえない。ちょっとあいさつ受けて何か言わされて、おしまいというふうになっている。彼はワシントンタイムズのそういう人達の前でしゃべらしたら、何を言い出すかわからないという。そういう状態になっています。
もう1つ心配は、若い統一教会の若い世代の親達です。例えばイギリスだったらまだ小さな子供を持っている親達のメンバーが600人位いる。そうすると、700人位の子供がいます。でこの子達は絶対統一教会から離れないようにという努力をさせられる。だから第3世代というか、そういう予備軍が作られていくという可能性もある。
文鮮明の次の働き蜂というか兵隊として使うために2世・3世を教会に留めるためにすごく今力を入れてる。
それに加えて、文はヨーロッパの国々にはもうほとんど入国さえさせてもらえない。だから南アメリカに彼は進出したんです。さすがに南アメリカの国々も彼を歓迎しなくなってる。で結局は北朝鮮ということになってると思います。教会はますます、狂信的になって、それから秘密主義的になってきていると思います。
文鮮明が死んだ後は多分、分裂するでしょう。文の子供たちやそれからパクポヒみたいな人達にとって、最大の関心は、文が残した金を誰がどのくらい取れるかということだろう。非常に霊的なことを沢山言うようになってきていて、サタンを追い出すために体をたたくとか、色んなことが起こってきている。つまりもう、キリスト教の教えっていうのはものではなくなってきていて、それだけ危険になってきていると思います。
とにかく日本が1番の統一教会の資金源だと知ってます。統一協会（統一教会）が、日本で資金源が少なくなっていっていけば、統一教会はそれだけ弱まっていくと思っています。日本だけじゃありません、私が住んでるアメリカでもそういう努力をしなきゃならないと思っています。そしてさっきも言ったように、文のお金がブッシュ大統領を支えるような保守的な、宗教家や政治家に、流れるとかそういうことがあるので、やっぱり、本当のことをアメリカでもできるだけ知ってもらうように努力したいと思っています。
（付記）
ドナの繊細で情熱的な話に、東京・札幌・京都で多くの人が直接触れることができたことは、本当によかったと思います。彼女はスピーチの度に、皆さんの期待に応えられるか心配でドキドキしていました。生まれた時から文鮮明を「まことのメシア」であるとして育てられた彼女が、本当に自立するまでの苦悩は想像を超えるものがあったでしょう。
しかし、彼女にとって、直接文鮮明やその妻・子供たちの「理想家庭」（アイデアル・ファミリー）とはかけ離れた実態に直接触れることができたことは結果として幸せだったのでしょう。帰国後の電話で、彼女はこう語ってくれました。
「在日中多くの元信者の皆さんと会えてうれしかった。元信者の体験や気持ちを聞いていて、欧米の統一教会信者のメンタリティー（心情）とかなり違う側面があると思いました。精神的拘束というか縛りの度合いが強いんですね。あれではたしかに、欧米で行われている脱会カウンセリングと異なった側面が必要なのかもしれないとは感じました。」
彼女は今後多くの欧米の仲間とチャットするでしょう。その中で今回の訪日の体験が生かされるはずです。国際的交流って、こうして結実していくのだと実感しました。
東京では、浅見定雄先生に無理に通訳をお願い致しましたが、無事に難役をこなしていただきました。心からお礼申し上げます。また、志村真先生にも、質問コーナーを中心にその英語力を発揮していただきました。その外ご協力いただいた多くの皆様に感謝致します。
ドナ・コリンズさんは日本の多くの皆さんに心から感謝していました。そして、我々日本側のスタッフも彼女に心から感謝していることを何度も伝えています。彼女の2人の子、夫、そしてご両親をはじめ仲間たちの幸せを祈ります。
（山口広・記）
質問 1985年頃ジンバブエ人、クレオパスクンティオナに霊界のフンジンの霊がついたという、滑稽な騒動がありました。このとき若いムーニー達はどのように反応したのでしょう。
ドナ 私は彼と会いました、ワシントンで。16歳でした、私は。私は彼と会うのが恐かったです。その時には彼は暴力を使ってましたから。で、私に対しては彼は親切ではなかった。
このブラックフンジン問題は、統一教会が霊の世界なんかについて語る1つの転機になったと思います。つまり霊界から色んなメッセージが来るようになった。
その想像、向こうの霊界からなんとかかんとか、チョンピョンもやりますけども、そういうことを非常に統一教会でやるようになった分岐点になりました。
本来の原理講論や聖書のことをまがりなりにも解釈していた、そういう統一教会と今の統一教会はすっかり変わってしまっていて、霊界のなんとかかんとか、祖先の10何代前の、祖先のそういうことになっている。これはとても昔の統一教会とは思えない、そう感じます。
まさに、本当にカルト的になってきていると感じます。
もちろん普通に信仰生活やってるつもりのメンバーも今でもいますけども、しかし全体としては統一教会は、前よりももっと危険になっていると私は考えます。
ヨーロッパの統一教会の人にとってブラックフンジンは最初は統一教会に変化をもたらす人物じゃないかとも思えた。というのは、彼は韓国の統一協会（統一教会）の悪口を言っていたからです。しかし途中からはただ、暴力的になっただけで、変わっちゃった。
彼は統一教会をもっと悪くした。変な方に持っていった。
質問 アメリカ人のキリスト教関係者、牧師たちが、どのような経過をたどって、統一教会の合同結婚式に参加しているのでしょうか？
ドナ 文鮮明とキリスト教のリーダーの関係は、まずお金です。アメリカでも、大多数の人は結構貧乏で貧しい地域があるわけですよ。南部その他。そういう所の牧師にとっては、統一教会がもしまとまったお金をくれるとか言ってくると、これはとっても魅力的なことです。
日本の女の子達が、アメリカの色んな所に行って、大真面目にどんなに統一教会が、霊的にすばらしいかっていうことを言って歩く。
これはもうレーガンのときからそうですが、統一教会はワシントンタイムズという新聞を出してます。ああいうことで、耳よりの固有名詞といってもいいんですが、今私達が悩んでる、耳よりの政治家と深く結びついている。保守派のあのリーダー達と結びついている。非常に保守的なキリスト教のリーダー達が統一教会の指示に従ってそれから統一教会はすばらしいとか言う原因になってる。
でも本当に真面目なアメリカのクリスチャン達が文鮮明のことを本当に怒ってます。イエスキリストの名によって、格好いいことを言う。例えば結婚前は絶対禁欲的でなきゃいけないとか、例のピュアラブが大切だとか純潔のことだとか、そう格好いいことを言っていながら実際は違うということで、本当にけしからんと言ってる。誠実なクリスチャンたちも大勢います。
〈統一教会は今後どうなる？〉
質問 子供が統一教会をやめたけれども、行動パターンと思考回路が統一教会的で、後遺症と思われます。これを打破するために親としてしなければならないこと、また注意することのアドバイスをください。
ドナ 確かに、統一教会をやめても統一教会的な物の考え方なかなか抜けない。
この思考パターンまでも本当に変わるのにはもうとてもとても長い時間が本人にも、それから親にもかかる。とてもひどい場合には10年位そういう物の考え、思考のパターンが壊れるまでに10年もかかるような場合もあります。私だって意識が抜けた後でも、サタンの残像のようなものが恐かったり。もしかして神が私を本当に見捨てることになったらどうしようかっていう、キリスト教の背景がありますね。そういうふうに変わることも私自身もある。
ですから自分では抜けたつもりの人も、カウンセリングが必要だろうと思います。元メンバーでそういう状態、思考パターンから自由になってるような人達と会うことがとてもいいことだと思います。
何よりも時が1番の癒し手だと思います。
もし、本なんか読むことが好きな人の場合には、抜けた後で、それこそマインドコントロールってどういうことであるかという本を読んでみる、そうするとよく整理できる。
何よりも、愛情とそれから受け入れてくれる人が必要です。
なぜかというと、統一教会では本当の家族、本当の愛、本当のなんとか、本当のなんとかって言っていながら、全然実はそういうものを与えていない、メンバーに。だから統一教会抜けたメンバーというのは、本当の愛とか、本当に人に受け入れられるっていう経験を持ってない、だからとてもそのことは大事だと。
質問 これから統一教会どうなると思いますか？
ドナ 私は統一教会が韓国で北朝鮮にしきりに接触のモーションをかけていることを非常に気にしています。
文鮮明はもともと、自分の国、地上のどこかに、自分の国を持ちたいと、思っていた。そして、一国の代表ならば、国連にも自分は代表としてメンバーになれる、彼は本気でそう思ってる。
もう一方で、文鮮明はさすがに年のせいで、飾り物、パペット、操り人形みたいに2階に押し上げられてる。そういうふうになりかかっている面もあると思います。例えば彼自身が投資しているワシントンタイムズの、重要なお偉方の会議に出ても、彼は何時間でも本当はそういうとこでしゃべるんですが、近頃はあんまりしゃべらしてもらえない。ちょっとあいさつ受けて何か言わされて、おしまいというふうになっている。彼はワシントンタイムズのそういう人達の前でしゃべらしたら、何を言い出すかわからないという。そういう状態になっています。
もう1つ心配は、若い統一教会の若い世代の親達です。例えばイギリスだったらまだ小さな子供を持っている親達のメンバーが600人位いる。そうすると、700人位の子供がいます。でこの子達は絶対統一教会から離れないようにという努力をさせられる。だから第3世代というか、そういう予備軍が作られていくという可能性もある。
文鮮明の次の働き蜂というか兵隊として使うために2世・3世を教会に留めるためにすごく今力を入れてる。
それに加えて、文はヨーロッパの国々にはもうほとんど入国さえさせてもらえない。だから南アメリカに彼は進出したんです。さすがに南アメリカの国々も彼を歓迎しなくなってる。で結局は北朝鮮ということになってると思います。教会はますます、狂信的になって、それから秘密主義的になってきていると思います。
文鮮明が死んだ後は多分、分裂するでしょう。文の子供たちやそれからパクポヒみたいな人達にとって、最大の関心は、文が残した金を誰がどのくらい取れるかということだろう。非常に霊的なことを沢山言うようになってきていて、サタンを追い出すために体をたたくとか、色んなことが起こってきている。つまりもう、キリスト教の教えっていうのはものではなくなってきていて、それだけ危険になってきていると思います。
とにかく日本が1番の統一教会の資金源だと知ってます。統一協会（統一教会）が、日本で資金源が少なくなっていっていけば、統一教会はそれだけ弱まっていくと思っています。日本だけじゃありません、私が住んでるアメリカでもそういう努力をしなきゃならないと思っています。そしてさっきも言ったように、文のお金がブッシュ大統領を支えるような保守的な、宗教家や政治家に、流れるとかそういうことがあるので、やっぱり、本当のことをアメリカでもできるだけ知ってもらうように努力したいと思っています。
（付記）
ドナの繊細で情熱的な話に、東京・札幌・京都で多くの人が直接触れることができたことは、本当によかったと思います。彼女はスピーチの度に、皆さんの期待に応えられるか心配でドキドキしていました。生まれた時から文鮮明を「まことのメシア」であるとして育てられた彼女が、本当に自立するまでの苦悩は想像を超えるものがあったでしょう。
しかし、彼女にとって、直接文鮮明やその妻・子供たちの「理想家庭」（アイデアル・ファミリー）とはかけ離れた実態に直接触れることができたことは結果として幸せだったのでしょう。帰国後の電話で、彼女はこう語ってくれました。
「在日中多くの元信者の皆さんと会えてうれしかった。元信者の体験や気持ちを聞いていて、欧米の統一教会信者のメンタリティー（心情）とかなり違う側面があると思いました。精神的拘束というか縛りの度合いが強いんですね。あれではたしかに、欧米で行われている脱会カウンセリングと異なった側面が必要なのかもしれないとは感じました。」
彼女は今後多くの欧米の仲間とチャットするでしょう。その中で今回の訪日の体験が生かされるはずです。国際的交流って、こうして結実していくのだと実感しました。
東京では、浅見定雄先生に無理に通訳をお願い致しましたが、無事に難役をこなしていただきました。心からお礼申し上げます。また、志村真先生にも、質問コーナーを中心にその英語力を発揮していただきました。その外ご協力いただいた多くの皆様に感謝致します。
ドナ・コリンズさんは日本の多くの皆さんに心から感謝していました。そして、我々日本側のスタッフも彼女に心から感謝していることを何度も伝えています。彼女の2人の子、夫、そしてご両親をはじめ仲間たちの幸せを祈ります。
（山口広・記）
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