こんばんは、守田矩子(のり子)です。
昨日の続きです↓
「常識が覆る時(2):インプットとアウトプット」
佐伯康人さんのお話会の内容は、
参加者さまが、それぞれ上手にまとめてくださっているので、
そちらを参考にして頂くとして。
私は、対談&質問コーナーでのお話をシェアしたいと思います。
![](https://stat.ameba.jp/user_images/20190701/21/flower-tarot/5c/a2/j/o1313087814488562153.jpg?caw=800)
(質問コーナーの佐伯康人さん(右)と私)
まずは、事前に、参加者様から頂いたご質問に、
佐伯さんに答えて頂きました。
※私がメモ出来たものだけのシェアになりますことを
ご了承ください。
●Q1:
「全くの素人が、
畑仕事をしていく中で大切にしないといけないことは?」
⇒野菜だけを見ないこと。
広い視野で、土や他の生き物にも目を向けること。
●Q2:
「プランターで自然栽培をしようと思うが、
ホームセンターには肥料入りの土しか売っていません。
肥料の入っていない土は、どこで入手できますか?」
⇒ホームセンターで購入するなら、
赤玉土と腐葉土と川砂を混ぜて使う。
または、山や畑を持っている人と友達になって、分けてもらう。
水はけを良くしたいなら、鹿沼土を加える。
●Q3:
「自宅の庭は、砂利が散らばり、雑草が生え放題。
自然栽培をするには、何から手を付ければよいでしょうか?」
⇒砂利が多いのは、水はけが良いといういう事。
地下にできる野菜ではなく、地上に出来る作物を作る。
今ならトマトが最適。
●Q4:
「マンション1階で日当たりの悪い保育園。
園庭やベランダもないのですが、
小さな子どもが楽しめるお勧めの栽培を教えて欲しい」
⇒園内にこだわらず、近くで圃場(農地)を借りてみる。
まずは、土の力を信じて、園児たちが、
土や微生物と触れ合う機会を作ってみてください。
●Q5:
「障がい者の方に、
継続してお仕事を続けてもらうためのポイントは?」
⇒まずは収穫から始めてもらう。
収穫は楽しいので、楽しいことからスタートするのがポイント。
●Q6:
「自分の育てた野菜で、青汁を作って飲みたい。
無精者でも出来るプランターでの
葉野菜の育て方を教えて欲しい」
⇒サラダミックスの種から始めてみる。
ベビーリーフなどは、1ヶ月で育つので。
●Q7:
「自然農の仲間の集め方は?」
⇒『自然栽培パーティー』に入会してください。
●Q8:
「市民農園を借りてみたい。
その際、自然栽培を知らない周囲の方々と、
上手にやっていくにはどうすれば良いですか?」
⇒農業の話をしないこと!
・天気の話などで話題を逸らす
・すぐ逃げる
・笑顔で接する
・聞こえないフリ
などなど。
●Q9:
「農業に興味を持ってもらいたい8歳の甥は、
極端に虫が苦手なのですが
お勧めの、田んぼでの遊び方があれば、教えてください」
⇒無理に虫を好きになるように仕向けないこと。
子どもは、自然に遊ぶ。
※佐伯さんのお答えの後、
「相手をコントロールしない」と、付け加えたのは私です(笑)
・農業に興味を持ってもらいたい も
・虫が苦手なことを克服して欲しい も
甥っ子さんではなく、質問者様の願いですもんね。
●Q10:
「佐伯さんの今後の取り組みは?」
⇒①子ども・②ミツバチ・③アフリカ・④大阪・⑤タロット
①子どもたちが自然栽培に携われる場を増やすこと
③アフリカのマラウイ共和国に自然栽培を根づかせること
④大阪で自然栽培をスタートし、食文化を盛り上げる
⑤これは、ジョークです(笑)
●Q11:
「最近、40~50代の引きこもりの人たちがニュースで
クローズアップされていますが、佐伯さんはどのように
感じておられますか?」
⇒『引きこもり』ではなく、『立てこもり』だと感じる。
何かと戦うために立てこもっているのなら、
その人たちを敵とみなさず、
味方になるように接することが大切かも。
●Q12:
「私にも引きこもりの兄がいます。
農業を通して人と関わることが出来れば、
何か動いて行くのではと希望を持っています。
どのようなプロセスを踏めば良いか分からないので、
何かアドバイスを頂けると幸いです」
⇒・ゆっくり進める。
・『違う視点で世界を見ている人たち』のものの見方を面白がる。
・お部屋に自然栽培の野菜を届ける
→良いものを食べて体内循環すれば、何か変わるかも。
●Q13:会場からのご質問
(質問者様):
「子どもに良いものを食べさせたくて
木村式の自然栽培米を買っています。
しかし、5kgで5000円は高いと感じています。
自然栽培は手間が少なく収穫量も増えるのであれば
もっと買いやすい価格になればいいと思うのですが」
(佐伯さん):
「逆に、いくらなら妥当だと思いますか?」
(質問者様):
「5kg3,000円くらいかな」
(佐伯さん):
「僕もそう思います。
うちで販売しているお米はそれくらいの価格です。
5kg3,000円なら、お茶碗1杯39円になります。
でも慣行農のお米は1杯10円以下。
これでは農家さんが可哀そうだなと思うんです 。
がんばっても、農家は貧しくなるばかりで。。。」
ご質問はここまで。
質問に対する佐伯さんの答えを聴かせて頂き、
目から鱗が沢山落ちましたし、大変驚きました。
というのも、佐伯さんは、
『問題』に焦点を当てて解決策を考えるのではなく、
『問題』の周囲のもっと広い世界から、
そしてもっと高い視点から、ものごとを観察して、
答えを導き出されているなと感じたからです。
問題だけにフォーカスしていると、
なかなか問題は解決しないどころか、
かえって悪化する場合も多々あります。
しかし、佐伯さんは、問題自体を重要視されていない。
これ、ものごとを一段高い次元から眺める
『メタ認知』というものですね。
佐伯さんは、心理学やコーチングを学ばれた
訳ではないはずですが、
自然にメタ認知が出来ていらっしゃる。。。
「これって、どういうことなのかな?」
と自分なりに考えてみました。
自然栽培とは、
害虫や雑草や野菜の収量を、
農薬や除草剤や肥料で
コントロールしようとはしない農法です。
ある意味、自我や願望を捨てて、
自然にすべてを委ねる行為でもあるのだなと
分かってきました。
自然を『畏れる気持ち』や『敬う態度』がないと
上手くいかないはずですね。
いくら人間が頑張っても、
太陽・水・土・微生物などが
力を合わせてくれないことには、
自然に作物が育つはずはありませんしね。
『自分より大きな存在』に対する
畏敬の念を持って、ものごとに取り組むことで
もしかしたら、どんどん霊性が高まるのかもしれません。
霊性が高まれば、視座も上がります。
モノの見え方も変わるのでしょう。
さて、私のメモと記憶が足りない部分を、
完璧なレポで補ってくださった方がいらっしゃいます。
今回のお話会にお申し込み後すぐに、
「お手伝いします!」と声をあげてくださった
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