「同盟とは、共に戦うことはあっても
決して運命を共にするものではない」
シャルル・ド・ゴール
伊藤貫さんのお話の聞き手が、知ったかぶり野郎なので
文字起こしする気が起きない。
今回の大統領選挙は、３兆円もかかるらしい。
その７割を民主党が持っていく。
先回の選挙、けっこうな数の人がどうもおかしいと感じているようで
最近の調査によると、その割合がもっと増えているという。
民主党のお金のお勉強は終わらせたので
また大統領選挙が終わってからしよ
それにしても、約７割のイスラエル人が
パレスチナ人の虐殺に賛成しているって、すごい感覚
カラガノフの話が出てきたので、探したら、めっけた
こつこつお勉強してみよう。
アーギュメンティ・ネデリ（Argumenty Nedeli）へのインタビュー
なぜウクライナとの交渉について話すこと自体が
私たちにとって危険なのでしょうか。
私たちは誰と、どのような条件で話し合うべきでしょうか。
トランプとバイデンのどちらが優れているのでしょうか。
なぜヨーロッパはアメリカよりも悪いのでしょうか。
アメリカは大国であり続けるのでしょうか。
そして、一極体制が崩壊したときに、そのような大国はいくつあるのでしょうか。
なぜ私たちは西側エリートだけでなく
それらの国のかなりの数の人々からも嫌われているのでしょうか。
西側の抑圧から解放されつつある世界で、内戦を防ぐ方法はあるのでしょうか。
特別軍事作戦（SMO）の本当の目的は何ですか。
中央ウクライナと西ウクライナは必要なのでしょうか。核兵器の使用は
どのようにして世界を第三次世界大戦から救うことができるのでしょうか。
外交防衛政策評議会の名誉議長であり、HSE世界経済・国際問題学部の
学術指導者であるセルゲイ・カラガノフ氏が
このことやその他の多くのトピックについて
アーギュメンティ・ネデリ編集長のアンドレイ・ウグラノフ氏と対談しました。
ロマンチックな時代は終わった
Q: ウクライナの戦場における最近の出来事を受けて、ドミトリー・
ペスコフ大統領報道官を含め、ますます多くの人が交渉について語り始めています。
しかし、ウクライナ人が交渉について話すことさえ禁じているのに
どうして交渉などできるのでしょうか。
そして、戦場で明らかな進展が見られる今、なぜ交渉する必要があるのでしょうか。
我々はウクライナと戦争しているのではなく、西側全体と戦争しているのです。
そして西側は負ける可能性があることに気づき始めています。
だからこそ、ヨーロッパやアメリカは交渉の必要性について
ますます多くのシグナルを送っています。
ゼレンスキー氏でさえ、真剣に受け止めるべきではないものの
最近、交渉は検討すべき選択肢である可能性があると述べています。
しかし、実際にはこれは非常に危険な罠です。
交渉は平和についてのみ行うことができ、誰もがそれを目指しているようです。
この問題に関する我々の立場は、私にはあまりにもロマンチックに思えます。
我々は過去にすでに十分にロマンチックで理想主義的な過ちを犯してきました。
私は、それが繰り返されるのを見たくないのです。
もちろん、我々は交渉を支持します。
しかし、その条件と目標を明確に定義する必要があります。
これまで我々はそれをしていません。
私の見解では、我々の条件には、まず第一に、NATOの軍事構造を
1997年の国境に戻すこと、ロシアが被った経済的損害に対する賠償金を支払うこと
そしてウクライナ全土の非武装化が含まれるべきです。
ウクライナのどの部分をロシアに渡し、どの部分を他の国に渡し
どの部分を中立にするかという問題は、交渉の対象になり得る。
しかし、主なポイントは、ウクライナにおける西側諸国の降伏であり
できるだけ屈辱を与えないことである。
ロシアの核攻撃に遭遇する可能性があることに気づいた米国は
徐々に後退しつつある。
我々は、比較的威厳のある撤退を保証すると彼らに伝えることができる。
彼らは、ウクライナに戦争に費やす最後の500億ドルを与えたが
これが役に立たないと彼らが判断すれば
彼らはひそかに計画を縮小し、撤退しようとするだろう。
我々はこれらの条件を提供する必要がある。
しかし、議題が完全に我々のものになるまで、交渉はすべきではない。
アメリカには良い大統領はいない
Q: アメリカでは11月に選挙が行われます。
私たちにとって好ましいのはトランプ氏とバイデン氏でしょうか。
なぜか、多くのロシア人、さらには政治家も、トランプ氏が
ほぼ私たちの味方だと考えています。
これはとんでもない誤解です。トランプ氏は非常に派手な政治家です。
しかし、彼は現在のアメリカのエリート層、最も現実的な考えを持つ層の一部です。
彼は世界ではなく国内に焦点を当てており、彼の手は縛られています。
そして、最初の厳しい対ロシア制裁は
トランプ氏によって開始されたことを思い出してください。
バイデン氏は、彼の後を追っただけです。
米国は、ウクライナの手を使って私たちと戦い続けたいのです。
なぜなら、それはほとんど何の犠牲も要らないからです。
Q: 詳しく説明してください。
我々は、米国がウクライナ支援のために提供した数十億ドルは大金だと考えている。実際、米国にとっては小銭に過ぎないが、米国は大量の資源を戦争に費やし
血を流すよう強い、さらに手を縛っている。
我々の任務は、この戦争を米国にとって明らかに不利益なものにすることだ。
欧州人と合意に達することは、もはや不可能だ。
彼らの脳は、明らかに吹き飛ばされているからだ。
彼らは米国人よりもさらに反ロシア的であり、米国人の中には
ますます少なくなってきているとはいえ、まだ理性的な判断ができる人もいる。
しかし、欧州にはそのような人は事実上いない。
したがって、我々はトランプにもバイデンにも期待を寄せるべきではない。
10年後、20年後のいつか、大きな戦争を回避できれば、米国が第二次世界大戦後に
偶然に得た世界的リーダーの地位を離れ
普通の「大国」の地位に退くのを助けることができるだろう。
Q:豪華なアメリカの輸送船が「スラヴィアンカの別れ」の軍事行進のために
ル・アーブルとロンドンを出発します。
アメリカが完全に撤退する必要はありません。
もちろん、私たちはすべての責任を彼らに負わせますが
ヨーロッパが、人類にとって最大の脅威と恐ろしいイデオロギーを
生み出してきたことを忘れてはなりません。
アメリカ人は何度もこの悪循環に引き込まれますが
時には称賛に値する行動をとることもあります。
ここ数十年、特に私たちが愚かにも分裂した後
アメリカ人は、グローバリスト帝国主義の注射を受け
歯を食いしばってしまいました。
私たちは、彼らをこの病気から治す必要があります。
そして、私たちはゆっくりとそれを実行しています。
Q: アメリカがウクライナから静かに撤退するためには
どのような条件を整えるべきでしょうか。
多くの点で、これは米国自体の内部変化の結果であり
我々が影響を与えることはできません。
そこでは世代交代とエリートの交代が進行中です。
米国の優秀な人々は、過去 70 年間、特に過去 30 年間に
彼らが築き上げてきた帝国があまりにも大きな代償を払い
自分たちを不利な立場に追い込んでいることを、すでに理解しています。
だからこそ、彼らはウクライナ危機からの脱出策を模索し始めていますが
これまでのところは自分たちの間でしか模索されていません。
なぜなら、グローバリスト帝国主義と勝利主義の圧力が
依然として非常に強いからです。
我々は、少なくとも 1 世代、あるいは 2 世代の米国人、より正確に言えば
彼らのエリートたちのために、この状況に耐えなければなりません。
20 年は確実に続きます。
そして、もし彼らが崩壊しなければ、彼らは世界秩序の偉大な大国、柱の 1 つ
普通の大国になるかもしれません。
Q: 数多くあるうちの 1 つだけですか。
世界と自国の利益を守る大国が4つか5つあると思います。
Q: 名前を教えてもらえますか。
ロシア、中国、米国、インドです。
欧州はこれに参加すべきではありません。
欧州は偉大にはなれないからです。
欧州は衰退しており、再生する可能性は低いです。
もちろん欧州は、我々の文明の一部ですが
その偉大さはすべて過去のものです。
米国はまだ再生することができます。
そのためには、欧州がおそらく恥じることなく撤退するための
一定の条件を整える必要があります。
Q: そして彼らは去る前に、さらにお金を吸い上げようとしています。
去るときには、何か役に立つものを持って帰らなければなりません。
私はあなたよりもさらに深い帝国主義的思考の持ち主です。
1950～60年代、最初は自国の安全保障に気を配り、完全に理解もせずに
そして1990年代の一時的な失敗の後、回復に着手し
知らず知らずのうちに、西側諸国の世界支配の基盤を断ち切りました。
西側諸国は5世紀前に軍事的優位性を獲得し、その上に世界の富を吸い上げる
イデオロギー的、文化的、政治的、経済的、金融的システムを築きました。
この基盤の崩壊が、西側諸国のエリート層だけでなく、このシステムから
利益を得た一部の人々の間での、現在の緊張と私たちへの憎悪の主な原因です。
植民地主義と新植民地主義の地代がたとえわずかであっても
収奪と強奪がなされたのです。
他人から奪って不当に金持ちになったとしても
貧しくなりたいと思う人がいるでしょうか。
彼らは、その責任は私たちにあると考えています。
そして2つ目の問題は、私たちの愚かさと理想主義も含め
彼らが作り上げた許容の感情のすべてです。
核兵器の廃止を急がなければなりません。
そして、もう一度、地球を核災害に陥れることなく
アメリカが台座から降りるのを許すべきです。
しかし同時に、もう一つ忘れてはならない重要なことがあります。
私たちは世界を解放しました。
西洋によって抑圧され、今や私たちの目の前で勃興している
すべての文明に自由を与えました。
それは素晴らしいことです。
しかし、これらの文明は互いに競争するでしょう。
そして、この競争が激しい軍事的対立に発展しないようにする必要があります。
言い換えれば、西洋を押し戻し、西洋が私たちに押し付けようとしている
長期戦争を防ぎ、人類の平和的発展のための条件を整える必要があります。
残念ながら、これを行うには、核抑止力の信頼性を
再構築する以外に方法はないと思います。
韓国ではもう既に核武装の議論が始まっているように
我々も、一刻も早く核武装の議論を始めないといけない。
アメリカを我が国から追い出して、独自の核戦力の装備することは
真に独立国となる第一歩にすぎない。
こうした当たり前の議論ができる環境になっておらず
原発ごときで、ビビっている始末
原発が怖くて、核が持てるかと思うが
それを左派が言うだけじゃなく、這米保守・右翼が原発にすらビビっていた。
困ったものだが、これだけ米帝従属主義者が多くなってしまった現状を鑑みれば
戦後８０年ぐらい経過しているので、同じぐらいの時間が必要なのかもしれない。
ただ右傾化している様子なので
その分、時間は短縮できるかもしれない。
ただ日本は、アメリカ・ロシア・中国・北朝鮮と核保有国に包囲され
その上、韓国まで核武装をするとなると、周辺国すべてが核保有国になる。
その状況で、独自の核戦力保有議論が起きるよりも
負け犬根性の「維新スピリッツ」が発揮される可能性も否定できない。
「維新スピリッツ」を回避して
にゃんとか、みんニャーの力で独立したいもんだ、せ～の
