宗教・無矛盾性・不完全性（メモ）
study_hard@live.jp の発言: (14:02:34)
事例に対して、基準を示し、宗教か狂気かを判定する。という弓山案について。
laeva の発言: (14:02:49)
分かった
study_hard@live.jp の発言: (14:03:28)
宗教か狂気かについて、病気という観点から特に見られることが多いが、それらで用いられる特徴からするに、数学そのものが宗教か狂気かという文脈でとらえられてよいことになる。
study_hard@live.jp の発言: (14:04:15)
今や素朴な形ではないにせよ、精神病院で死んだカントールの作った集合論は揺るぎない地位と恩恵を数学にもたらし「病的共同体数学者」を形成している。
study_hard@live.jp の発言: (14:04:42)
また、metamathの大家であるゲーデルもまた精神障害由来の拒食症で死んだ。
study_hard@live.jp の発言: (14:05:19)
数学は宗教か狂気か、という質問に意味があるとは思えないが、この質問を可能にしてしまうような枠組みについて、今少し洗練する必要がある。
study_hard@live.jp の発言: (14:06:12)
結果として数学は宗教であるといった結論が出ることを一般に否定するものではないが、簡単にそこに飛べてしまうような枠組みに疑問がある、ということである。
study_hard@live.jp の発言: (14:07:28)
宗教と狂気に相関があるとすれば、むしろその疑似相関から第３の要素を探る必要があるといえる。
study_hard@live.jp の発言: (14:08:09)
そこには極度に社会的な要素が見え、従って諸概念について、それらの規定される階層・範囲・関係について慎重になる必要がある。
study_hard@live.jp の発言: (14:08:34)
以上を踏まえて、諸処の事例から「逆問題」を解き、それを宗教ないし狂気地平に適用する道を探る。——序
study_hard@live.jp の発言: (14:09:40)
ゲーデルはとかく、カントールについてはまさに集合論そのものが彼を苦しめ、しかも病気の発作から回復したときほど頭脳が澄み渡っていたというのだから、病気と無関係だなどとは言えない。
laeva の発言: (14:12:40)
料理をしながら君と会話していた程なので、食いながらリアルタイムで読んではいるが、ところで今のところはこれで終わりかね
study_hard@live.jp の発言: (14:12:59)
内容については協議中かのう
laeva の発言: (14:13:06)
なるほど
study_hard@live.jp の発言: (14:13:10)
これも今適当に俺側の主張をまとめたもので
study_hard@live.jp の発言: (14:13:27)
藤井君はドストエフスキー研究の新地平といった立場から攻めるつもりのようだ
laeva の発言: (14:13:44)
君が弓山先生に対して甚だの譲歩を示しているのが見受けられるにも関わらず、弓山先生がこれを読んで脳を抱えるのが目に見えるかのようだよ
study_hard@live.jp の発言: (14:14:21)
metaが嫌いだからな弓山先生は
study_hard@live.jp の発言: (14:14:41)
すべてこの世界は単一の地平の上に立っていると素朴に信じられるなら、俺はもっと立派な人間になっていたはずだ。
study_hard@live.jp の発言: (14:15:16)
metaとはafterという意味なのですから、講義の後に飲み会をするのもmeta講義ということになりましょう。それは弓山先生がとても大切にしていることです。
laeva の発言: (14:15:21)
弓山先生は凡夫の直感的回答を集めて集計しようとしているのではないかと時々思うよ
study_hard@live.jp の発言: (14:15:42)
研究者だからな
laeva の発言: (14:15:52)
もちろん統計学的意味ではないが ＞集計
study_hard@live.jp の発言: (14:16:15)
弓山先生にとって、その経歴を鑑みても、ごく普通の人たちというのは決して味方ではない。むしろユートピアをコミュニティーを破壊してきた悪しきものどもだ。
study_hard@live.jp の発言: (14:17:47)
「われわれは知らねばならない。われわれは知るであろう」ーーヒルベルト
laeva の発言: (14:17:48)
つまり、設問の妥当性を規範的に整理し、真理を追究(笑)しようなどという輩は、方法論としての設問の有効性を阻害しようと言う人間に他ならない、と思っているのではないかと言うことだ
study_hard@live.jp の発言: (14:18:19)
かもしれん
study_hard@live.jp の発言: (14:18:28)
だから弓山設問は最大限汲み取る
laeva の発言: (14:18:36)
うむ
study_hard@live.jp の発言: (14:18:43)
しかし数学は宗教or狂気と言われたら、答えないだろう。
laeva の発言: (14:18:46)
君の努力ははっきりとうかがえるよ
laeva の発言: (14:19:04)
だがそれにも関わらず弓山先生は顔をしかめるだろう。残念なことだ
study_hard@live.jp の発言: (14:19:19)
数学は宗教とも狂気とも関係あるが、どちらかに、あるいはどちらかを包含するようなものではないからして、適切性にかける。
study_hard@live.jp の発言: (14:19:34)
宗教と狂気という軸を動かせない以上、事例から適切な部分を取り出すしか無い。
study_hard@live.jp の発言: (14:20:02)
するとそれは、事例研究というよりは、都合のいい部分だけ切り取って来た何かになる。しかし、これしか方法はないのではないか。
laeva の発言: (14:21:03)
取り出し方を観察しようというのだろう。講義とは体のいいジョークであって、その実、先生にとっては実験室のようなものなのではないか
study_hard@live.jp の発言: (14:21:20)
かもしれんな
study_hard@live.jp の発言: (14:21:25)
そうであってほしい
【備忘録】
laeva の発言: (14:32:17)
文学部、と学部性を強調した言い方に訂正しておこう
study_hard@live.jp の発言: (14:32:40)
やはり文学部はそろそろ先祖供養すべきだ
laeva の発言: (14:33:44)
ふう……まったく困ったものだな、教養学部体制を全国的に再整備してもらわんと
laeva の発言: (14:34:09)
教養教育の理念とやらの受け皿が押しつけられてからに
study_hard@live.jp の発言: (14:34:21)
別にそんな難しいことじゃないさ
study_hard@live.jp の発言: (14:34:48)
数理科学か物理学を最低4単位とらなければ専門課程に進めないようにすればいいだけさ、全員。
study_hard@live.jp の発言: (14:35:17)
もちろん採点は気の違った先生たちの基準で。
laeva の発言: (14:35:25)
君は単位取得退学さえさせないつもりかね
study_hard@live.jp の発言: (14:35:47)
然様
laeva の発言: (14:36:07)
オルテガ・イ・ガセーの講演を読んで社会性を回復するべきかもしれんね
study_hard@live.jp の発言: (14:36:44)
君はまたぞろ絶対の観測者の存在を仮定するつもりか
laeva の発言: (14:37:00)
何を言っているのか
laeva の発言: (14:37:11)
仮定して何をするというんだね
study_hard@live.jp の発言: (14:37:31)
君の立場性を担保する
laeva の発言: (14:37:36)
はは
laeva の発言: (14:37:49)
君はどうしても俺を宗教者に仕立て上げたいようだね
study_hard@live.jp の発言: (14:38:24)
自らの宗教性を否定するとき、君は戻り得ないほど宗教化している。
laeva の発言: (14:40:02)
弓山先生の挙げた事例が宗教的である程度には宗教的な人間であることは常に肯定する用意があるよ
study_hard@live.jp の発言: (14:40:50)
理性よ...理性の光よ...この闇を強く照らしておくれ
laeva の発言: (14:41:05)
恐ろしい侮辱だ
事例に対して、基準を示し、宗教か狂気かを判定する。という弓山案について。
laeva の発言: (14:02:49)
分かった
study_hard@live.jp の発言: (14:03:28)
宗教か狂気かについて、病気という観点から特に見られることが多いが、それらで用いられる特徴からするに、数学そのものが宗教か狂気かという文脈でとらえられてよいことになる。
study_hard@live.jp の発言: (14:04:15)
今や素朴な形ではないにせよ、精神病院で死んだカントールの作った集合論は揺るぎない地位と恩恵を数学にもたらし「病的共同体数学者」を形成している。
study_hard@live.jp の発言: (14:04:42)
また、metamathの大家であるゲーデルもまた精神障害由来の拒食症で死んだ。
study_hard@live.jp の発言: (14:05:19)
数学は宗教か狂気か、という質問に意味があるとは思えないが、この質問を可能にしてしまうような枠組みについて、今少し洗練する必要がある。
study_hard@live.jp の発言: (14:06:12)
結果として数学は宗教であるといった結論が出ることを一般に否定するものではないが、簡単にそこに飛べてしまうような枠組みに疑問がある、ということである。
study_hard@live.jp の発言: (14:07:28)
宗教と狂気に相関があるとすれば、むしろその疑似相関から第３の要素を探る必要があるといえる。
study_hard@live.jp の発言: (14:08:09)
そこには極度に社会的な要素が見え、従って諸概念について、それらの規定される階層・範囲・関係について慎重になる必要がある。
study_hard@live.jp の発言: (14:08:34)
以上を踏まえて、諸処の事例から「逆問題」を解き、それを宗教ないし狂気地平に適用する道を探る。——序
study_hard@live.jp の発言: (14:09:40)
ゲーデルはとかく、カントールについてはまさに集合論そのものが彼を苦しめ、しかも病気の発作から回復したときほど頭脳が澄み渡っていたというのだから、病気と無関係だなどとは言えない。
laeva の発言: (14:12:40)
料理をしながら君と会話していた程なので、食いながらリアルタイムで読んではいるが、ところで今のところはこれで終わりかね
study_hard@live.jp の発言: (14:12:59)
内容については協議中かのう
laeva の発言: (14:13:06)
なるほど
study_hard@live.jp の発言: (14:13:10)
これも今適当に俺側の主張をまとめたもので
study_hard@live.jp の発言: (14:13:27)
藤井君はドストエフスキー研究の新地平といった立場から攻めるつもりのようだ
laeva の発言: (14:13:44)
君が弓山先生に対して甚だの譲歩を示しているのが見受けられるにも関わらず、弓山先生がこれを読んで脳を抱えるのが目に見えるかのようだよ
study_hard@live.jp の発言: (14:14:21)
metaが嫌いだからな弓山先生は
study_hard@live.jp の発言: (14:14:41)
すべてこの世界は単一の地平の上に立っていると素朴に信じられるなら、俺はもっと立派な人間になっていたはずだ。
study_hard@live.jp の発言: (14:15:16)
metaとはafterという意味なのですから、講義の後に飲み会をするのもmeta講義ということになりましょう。それは弓山先生がとても大切にしていることです。
laeva の発言: (14:15:21)
弓山先生は凡夫の直感的回答を集めて集計しようとしているのではないかと時々思うよ
study_hard@live.jp の発言: (14:15:42)
研究者だからな
laeva の発言: (14:15:52)
もちろん統計学的意味ではないが ＞集計
study_hard@live.jp の発言: (14:16:15)
弓山先生にとって、その経歴を鑑みても、ごく普通の人たちというのは決して味方ではない。むしろユートピアをコミュニティーを破壊してきた悪しきものどもだ。
study_hard@live.jp の発言: (14:17:47)
「われわれは知らねばならない。われわれは知るであろう」ーーヒルベルト
laeva の発言: (14:17:48)
つまり、設問の妥当性を規範的に整理し、真理を追究(笑)しようなどという輩は、方法論としての設問の有効性を阻害しようと言う人間に他ならない、と思っているのではないかと言うことだ
study_hard@live.jp の発言: (14:18:19)
かもしれん
study_hard@live.jp の発言: (14:18:28)
だから弓山設問は最大限汲み取る
laeva の発言: (14:18:36)
うむ
study_hard@live.jp の発言: (14:18:43)
しかし数学は宗教or狂気と言われたら、答えないだろう。
laeva の発言: (14:18:46)
君の努力ははっきりとうかがえるよ
laeva の発言: (14:19:04)
だがそれにも関わらず弓山先生は顔をしかめるだろう。残念なことだ
study_hard@live.jp の発言: (14:19:19)
数学は宗教とも狂気とも関係あるが、どちらかに、あるいはどちらかを包含するようなものではないからして、適切性にかける。
study_hard@live.jp の発言: (14:19:34)
宗教と狂気という軸を動かせない以上、事例から適切な部分を取り出すしか無い。
study_hard@live.jp の発言: (14:20:02)
するとそれは、事例研究というよりは、都合のいい部分だけ切り取って来た何かになる。しかし、これしか方法はないのではないか。
laeva の発言: (14:21:03)
取り出し方を観察しようというのだろう。講義とは体のいいジョークであって、その実、先生にとっては実験室のようなものなのではないか
study_hard@live.jp の発言: (14:21:20)
かもしれんな
study_hard@live.jp の発言: (14:21:25)
そうであってほしい
【備忘録】
laeva の発言: (14:32:17)
文学部、と学部性を強調した言い方に訂正しておこう
study_hard@live.jp の発言: (14:32:40)
やはり文学部はそろそろ先祖供養すべきだ
laeva の発言: (14:33:44)
ふう……まったく困ったものだな、教養学部体制を全国的に再整備してもらわんと
laeva の発言: (14:34:09)
教養教育の理念とやらの受け皿が押しつけられてからに
study_hard@live.jp の発言: (14:34:21)
別にそんな難しいことじゃないさ
study_hard@live.jp の発言: (14:34:48)
数理科学か物理学を最低4単位とらなければ専門課程に進めないようにすればいいだけさ、全員。
study_hard@live.jp の発言: (14:35:17)
もちろん採点は気の違った先生たちの基準で。
laeva の発言: (14:35:25)
君は単位取得退学さえさせないつもりかね
study_hard@live.jp の発言: (14:35:47)
然様
laeva の発言: (14:36:07)
オルテガ・イ・ガセーの講演を読んで社会性を回復するべきかもしれんね
study_hard@live.jp の発言: (14:36:44)
君はまたぞろ絶対の観測者の存在を仮定するつもりか
laeva の発言: (14:37:00)
何を言っているのか
laeva の発言: (14:37:11)
仮定して何をするというんだね
study_hard@live.jp の発言: (14:37:31)
君の立場性を担保する
laeva の発言: (14:37:36)
はは
laeva の発言: (14:37:49)
君はどうしても俺を宗教者に仕立て上げたいようだね
study_hard@live.jp の発言: (14:38:24)
自らの宗教性を否定するとき、君は戻り得ないほど宗教化している。
laeva の発言: (14:40:02)
弓山先生の挙げた事例が宗教的である程度には宗教的な人間であることは常に肯定する用意があるよ
study_hard@live.jp の発言: (14:40:50)
理性よ...理性の光よ...この闇を強く照らしておくれ
laeva の発言: (14:41:05)
恐ろしい侮辱だ
ぶたフル～東京大学鉄門養豚研究会～
study_hard@live.jp の発言: (21:42:34)
BD-ROMドライブに何が入ってるか懸賞をかけよう
でーでーじー の発言: (21:42:41)
あ、未整理の中にきしめんが
でーでーじー の発言: (21:42:52)
どうみてもひとゆめ
study_hard@live.jp の発言: (21:43:35)
自白は証拠にならない
でーでーじー の発言: (21:58:01)
そーいやfengが復活したらしいな
でーでーじー の発言: (21:58:07)
胸糞の悪いことに
でーでーじー の発言: (21:58:42)
http://hoshikaka.jp/
study_hard@live.jp の発言: (22:00:13)
丘とか坂とか、防御地形が好きだな
study_hard@live.jp の発言: (22:00:24)
挙げ句に橋だろ
でーでーじー の発言: (22:00:42)
次の次はダムで
study_hard@live.jp の発言: (22:01:15)
その次は変電所で
【feng7th】
でーでーじー の発言: (22:01:31)
「雷撃に耐えるダム」
【時事放談（含IME）】
study_hard@live.jp の発言: (22:19:06)
エロゲをやらなくて本当に良かったと思う瞬間
でーでーじー の発言: (22:19:22)
濃い妻慈雨財視ね
study_hard@live.jp の発言: (22:26:24)
星空のメモリアは本当に鬱陶しいな
でーでーじー の発言: (22:27:04)
頭が膿んでないやつが作ったエロゲはそんな門
study_hard@live.jp の発言: (22:31:30)
ぶたフルのせいで花粉症用マスクが切れた
でーでーじー の発言: (22:32:09)
その書き方だと必然的にとりフルが想定されるな
でーでーじー の発言: (22:34:15)
ぶたフル～東京大学鉄門養豚研究会～
でーでーじー の発言: (22:37:40)
一応質問しとく
＞落合祐里香 - 氷の花 Details
＞Size: 43.91MiB | Date: 2009-05-02 14:25 GMT | Comment: 落合祐里香 - 氷の花
study_hard@live.jp の発言: (22:40:25)
http://www.muune.com/yurika_ochiai/yurika_pop-up.html
【偽預言者】
でーでーじー の発言: (23:24:59)
とりあえずリストにあいれぼ突っ込んどいたんで、これが万が一面白かったら月末まで休眠しない
study_hard@live.jp の発言: (23:25:17)
絶対に勝てる勝負なんかやってどうする
でーでーじー の発言: (23:25:51)
カラフルアクアリウムも入れといた＾＾