ﾎﾞｲﾗ室ｶﾞｽ漏れ時の必要換気量

Q,皆様、お疲れ様でございます。
初めて投稿させて頂きます。

ﾎﾞｲﾗﾒｰｶに勤める者ですが、
今年から、ﾎﾞｲﾗ室の換気設備の設計をすることになりました。

ﾎﾞｲﾗ室の換気設備において、
ｶﾞｽ漏れが起こった時を想定して、
『これだけの風量は常に換気し続けなければならない』というのが、
何かで決まっていると聞きました。
（ｶﾞｽ３社協定？どこかの協会の安全技術指標？すみません、それすら分かりません）

これについて、ご存知の方、いらっしゃいましたら、詳細をご教授頂けませんでしょうか。
『○○発行の△△という指標に載っている』というような情報でも構いません。

以上、ご協力宜しくお願い致します。
A.ガス漏れが起きた場合　
換気をして対応するのではなく
ガス漏れをまず検知して知らせ
ガスを止めるべき必要があると思います
ですからそのような発想で対応した場合
ガス漏れそものにに気がつかない可能性があると
思うのですが。

私が知らないだけなのかもしれませんが。

この件は少し興味があります
A.ガス漏れが起こったら、電気を使わないこれ基本。（どかっーんがあるから）
ボイラー室の換気ボイラの使用するを余分に入れるプラス圧、あと基本となる換気をすればガス漏れが起こっても大丈夫じゃないの。ちなみに、ガス会社は、ガス漏れを前提には施工も設計もしない。

中央式給湯設備の加熱能力と貯湯容量の関係

Q.一般住宅の設備施工管理をしているものです。
ラブホテルのボイラー更新のため必要加熱能力を確認してほしいとの依頼があり計算しましたが、加熱能力と貯湯容量の関係がわかりません。

設計条件は24室ラブホテル、1室当り2人利用、1日3回転、給湯温度60℃給水温度5℃、既存貯湯槽2,500L(実容量2,000L)を再使用です。

使用人員による算定、ホテルの場合で計算すると
加熱能力　24室×2人×3回転×150L×1/7×55℃＝169,714kcal/h
貯湯容量　24室×2人×3回転×150L×1/5＝4,320L
となりました。

既存貯湯槽再使用なので加熱能力と貯湯容量の関係の式で計算すると、ピーク継続時間や貯湯槽からの給湯量を考慮しているため、上の式より貯湯槽が小さいのに加熱能力も小さくなってしまいました。

使用人員による算定では貯湯槽からの給湯量を計算していないからだと思いますが、貯湯槽容量が決まっている場合どのような計算をすればよいのでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。
A.
プライベーターさん　ラブホテル利用したこと有ります？
いやいや　プライベートな事お聞きしてすみませんでした。

ではラブホテルの利用目的を想像しましょう。
1室当り2人利用、1日3回転が妥当としても　使う量は計算どうりとは限りません。
浴槽もジャグジー付きのプールのような大きなものも有ります。
（それにしても　150Lは小さいですね　二人同時に入れるかな？）
途中でお湯が出なくなったら不評を買いますね？

どのように計算して根拠づけしても　苦情が出たら設備施工管理者に責任が問われます。
仄聞したところ　どうも選定にはラブホテル専門のノウハウが有るようです。
新築で有れば選定しなければなりませんが　今回は既設容量に合わせるのが得策ではないですか？

必要加熱能力を確認してほしいとの依頼目的ですが　不足しているからではないですね？
過剰懸念で有れば　計算根拠より現状のボイラー稼働状況や　貯湯槽温度計測をして結論付けたほうが得策と思慮しますが

余談です。
加熱能力と貯湯容量の関係
ピーク時の給湯量を満足する容量の瞬間湯沸かし器を選定すれば　貯湯槽は不要です。
５０号のマルチ温水器を連結して貯湯槽を設けなかったビジネスホテルも有ります。逆に半日～一日分の貯湯槽を２４時間連続加熱とすればボイラーは小さくなります。そのさじ加減です。

雑学です。
ボイラーの発停を少なくすると省エネになります。着火時のプレパージ　消火時のポストパージで缶体を冷却してしまう熱損失を減らせるからです。
このように大きすぎるボイラーは燃費が悪くなります。HI-LOW-OFF 制御で有れば　夏は余裕があるのでLOW-OFFに切り替えるだけで燃費向上します。
A.
>必要加熱能力を確認してほしいとの依頼目的ですが　不足しているからではないですね？

リストラ予備軍さんのおっしゃる通りです。

>過剰懸念で有れば　計算根拠より現状のボイラー稼働状況や　貯湯槽温度計測をして結論付けたほうが得策と思慮しますが

言われてみれば、それが一番適切ですね。
教科書通りに計算することばかり考えていました。

今回の件は、未熟な自分への上司からの課題のようなものでして（現場は実際にあります）単純に計算した結果、最初の質問に書いた疑問がでてきたので投稿しました。

少しではありますが、設計者の考え方というのを勉強できました。
ありがとうございます。
A.　やっとこ○○の資料がまとまって茶してるときに、KCAL/Hにオットと
思ったので、参考になればとレスします。
　KCAL/Hとは、1時間当たりの熱量です。ボイラーもこの単位で
又はKW（ほぼ）で選定すると思います。　　
　ボイラーの選定は、1時間あたりどのくらいの最大給湯量が
見込めるかと考えればいいわけです。流量に温度差を掛けます。
　とりあえず、貯湯槽が2000Lあるわけですから、その分はあとで
引き算ができます。
　満室が基本ですね。最大給湯量は、浴槽の大きさやカランの流量からも
想定できます。
　とすれば、1時間で（○ｌ/HX24室-2000L）に温度差を掛ければ必要熱量が
でます。十分な安全率（ここが難しいですね。満室が続くかも？）を見込んでください。ノウハウではありません。答えを出す一つの考え方です。
　最大給湯量のボイラー2台にオチ？があるかも知れませんね。
A.たとえば、100Kmを1時間で走るのに100Kｍ/Hの車が必要です。
これから時間最大給湯量がくるぞ（100Kmを1Hで走るぞ）という
ときに100Km/Hの能力の車が2台あればいいのではという意味です。
（1台途中で故障しても、その時点で引き継げるという話として）
　貯湯槽が、たとえば50Km分（距離として）あれば車は50Km/Hで
1Hで目的地につけます。満室が次の時間も続く（ないか）とすれば、
ボイラーが50Km/Hでは、1Hより早く湯切れがおきそうです。
　よって、どうしても給湯をとめられない施設では最大給湯量に
対するボイラーと貯湯槽を２セット並列で設定したらどうでしょう。
　昔々、某Bホテルでボイラー（1台）故障で夜中に出動しただれか
さんもいました。
A.
詳しい説明で大変参考になりました。

>　昔々、某Bホテルでボイラー（1台）故障で夜中に出動しただれか
>さんもいました。

どんな設備でも確実に故障する時がやってきますからね。
常にそういう考え方を持つように心がけます。
ありがとうございました。

給水ポンプ

Q.電気屋の綿菜と申します。

あくまでも仮定の話なのですが、ご教授下さい。
集合住宅やテナントビル等にある給水ポンプですが、三相電動機が使われています。
これを、給水能力を三相電動機と同じ能力を持つ単相電動機に変更する事は可能なのでしょうか？　（新設の場合）
可能であれば、揚水能力などある一定条件の下、
１．どの程度 機器容量がＵＰするか。
２．機器コストの増減幅（概算）
３．その他問題点
等を教えて頂ければ助かります。（電気的な事は大丈夫です）
宜しくお願い致します
A.仮定の話で
三相→単相・容量のアップ・概算金額の増減
は無理なのでは？
三相→単相　は容量によっても可・不可が変わるでしょうし、

集合住宅であればせめて戸数は出したほうが良いですね。
A.ご返信ありがとうございます。
設備の方は無知の為、ご無礼をお許し下さい。
では、条件の想定として、
15階建 225戸 の集合住宅として下さい。
計算が複雑であれば、もう少し小規模の物でも構いません。
A.
概算ですが、その戸数だと700Lit/minの水量が必要です。
揚程も50mくらいはありそうなので、単相のポンプは無理だと思います。
動力のポンプが必要になりますので、あとは電気容量だけ詳細に詰めればと言う事になります。
ポンプの種類によって3.7～11kWくらいのポンプになりそうです。
A.
かつてマンションの理事会で検討したことがあります。
結論は電灯線で動かせるモーターの馬力に限界があるので、
ちょっとしたマンションは無理だとの事でした。
単相電源のモーターは９００Ｗぐらいまでしかないようです。
（普通のマンションは１５００Ｗ以上かかるみたいです。）
ただ、最近流行の直結給水だと、ポンプは増圧するだけなので、
5階建て４０件ぐらいのマンションでも単相でいける場合もあるそうです。
水道管の圧力や太さ、その市の水道局の方針でも違うらしいのですが。
A.系統を分けたり、すればできないことはないけど、逆にそこまでして、単相にする必要があるのかな？

膨張タンクとボイラーとの関係について

Q.先ほど、膨張タンクについてスレを立てたものです。

ボイラーと圧力タンクの関係について雑誌や専門書を調べて読みました。電気電子を専攻していたので知識に乏しいところがありますので、未だ分からない部分があります。

お教え頂きたいポイントは下記のとおり
１．ボイラーと圧力タンクの設置高低差がある場合、設計と施工で注意するポイントはどの様な事がありますでしょうか？
２．膨張タンク内の最高圧力時のボイラー内圧力の計算方法。

不足事項がありましたら、補足致します。
宜しくお願いします。
A.高低差分の水頭圧がかかります　
これを無視してはいけません
膨張タンクは密閉式と開放式があります
開放式を使う場合は　タンクが下になるパターンは
注意が必要です　水面は常に大気圧がかかっています
これを超える水頭圧がかかれば当然あふれてしまいます
基本的に開放式膨張タンクは下にしないことです

いきなり専門書を読んでも理解できないものです
身近にいい教材があります
メーカーのカタログは読まれましたか？
密閉式膨張タンクは　日立とホーコスが一般的です

http://www.hitachi-metals.co.jp/prod/prod08/img_p08/hl-k211-o.pdf

一度あたまを整理してみましょう

病室等の換気回数について

Q.病院の換気計算をしているものです。
4床室の換気風量を計算しているのですが、10年ぐらい前行った既設の病棟の計算書を確認したところ換気回数を2回で計算していました。設計指針等にも2 回という設定がないのですがどのようにして出された回数なのかがわかりません。どなたかわかる方教えて頂けたらと思います。なお、その他の条件としては 24時間外調機にて給気を行い、個別ファンにて排気です。
A.｢病院空調設備の設計・管理指針HEAS-02, 2004｣日本医療福祉設備協会

清浄度クラスと換気条件の表「清浄度クラスⅣ」、「一般清潔区域」に
外気量2回/ｈとありますので、このあたりが根拠ではないかと思います。

下記ｐｄｆの26ページに表があります。
　↓
http://www.sinko.co.jp/catalog/pdf/hospitalVer02.0.pdf

暖房用温水配管の伸縮継ぎ手について

Q.社会人２年生の電気設備施工管理に従事をしています。

温水を利用した暖房を施工します。配管の伸縮を吸収するためにベローズ型伸縮継ぎ手を配管の横引きに設置する設計になっています。

ここでお教え頂きたいのは
１．縦管に伸縮継ぎ手は必要か。

２．横引きに伸縮継ぎ手を設置する位置は、両端固定をした間の中央付近が最適か
。
３．複式の伸縮継ぎ手自体にスラブ・壁などに固定するフランジがなく、伸縮継ぎ手自体をスラブに固定するために、架台と配管を溶接する事で固定端とみなす事が出来るか。

説明不足があると思いますので、ご指摘がありましたら補足させて下さい。
宜しくお願いします。
A.
１．縦管に伸縮継ぎ手は必要か。
伸縮継ぎ手を配管の横引きに設置する設計と同じ条件で必要です。

２．横引きに伸縮継ぎ手を設置する位置は、両端固定をした間の中央付近が最適か
複式で有ればそのとうり。単式なら両端固定点の片方の固定端として設置します。
。
３．複式の伸縮継ぎ手自体にスラブ・壁などに固定するフランジがなく、伸縮継ぎ手自体をスラブに固定するために、架台と配管を溶接する事で固定端とみなす事が出来るか
固定端には温水圧力と管断面積に応じた反力が加わります。相応の施工が必要です。
複式で有れば伸縮継ぎ手自体にはその反力は両側から打ち消されます。

受水槽の給水、ドレン口の現場穴あけについて

Q.電気設備設計者です。給排水衛生設備の現場打ち合わせで受水槽は
現場納まりが設計図と異なる場合があるので、現場加工にしても良いかと質疑されました。

材質がＦＲＰの受水槽で、現場加工が容易に出来る中が判断出来ませんでした。

今後の為に、皆様のアドバイスを頂きたいと思います。
宜しくお願いします。
A.
誰に質問されたのですか？　
あなたはどういう立場に居るのですか？
もう少し話を整理したほうがいいです

パネルへの穴あけは現場加工でも何も問題ありませんが
設計図と異なるというのはどうも理解できません
施工図は無いのですか？

施工図でおさまりがつかなければ

A.現場でもおさまりませんよ立場は設計監理者、専門は電気設備です。
施主の要望で地下階の間仕切りの変更で、受水槽の設置位置の変更が必要になりました。
設計時の水槽容量は１５０Ｌ/人・日×在室人員としていますが納まり上、容量を減らして、設置位置を変更する事を考えています。
当然、法令に従ったものとしています。

inlet、outletの位置を変更する事を念頭にしておきたいと考えています。

不明点や不足事項がございましたら、補足いたします。
A.質問の意図がよくわかりません
何を知りたいのですか？
受水槽は穴あけ等現場加工できるか？　という事ならば
「できます！」

今　こういうことをやっているが　経験があまり無いので
何でいいからアドバイスをしてほしい　というのであれば

「施工図を描きましょう！」　
となります
設計図はあくまでも設計図です　それで工事はできません
設計図と実際に施工する機器などの位置や大きさは変わる事は
珍しくありません　最終的にこれで工事をします　というのが
施工図であり　それを元にクライアントから図面承諾を貰います
図面承諾がないまま施工すると　あとでモメることになりまし
業者も間違いを犯す原因になってしまいます

繰り返しますが　設計図で工事はできません


確かに図面もなしにやっている現場はありますが
プロとはいえません
A.
自分の専門分野以外には、貴方様の様な知識や経験がございません。
図面承認から工事開始迄のプロセスは、当然ですが理解出来ています。
私が知りたいのは、現場の穴あけが出来るか、出来ないか。
これだけです。

ありがとうございました。
A.施工図でおさまらなくても現場でおさまることはあります。これが職人の腕ですか・・・・
電気設備の専門なら社内の機械設備担当者に投げたらいい話のはず。
出なければ計画（意匠）人間か・・・・（下請けなら無理ですけど・・・・）
社内に意思疎通の悪さがよくわかる質問内容でした。

バルブの適応流量について

Q.膨張タンクのスレを立てたものです。

一次側二次側の配管口径１００Ａを、バルブサイズ７５Ａに接続した場合の、流量の変化を求めるには、どの様な計算式がありますでしょう？
また、バルブサイズと配管サイズを異なって接続した場合に起きる現象がありましたら、お教え下さい。

宜しくお願いします

A.流量の変化を求める計算式　というのはよくわかりませんが
配管径を絞ってバルブを選定した場合　バルブの前後の圧力差が
大きくなります　
ゲートバルブでそのような事をやることはまずありませんが
電動弁などではそのようにする事はあります
流量制御の場合管サイズではなくCv値でバルブ口径を決める為
場合によっては　50A配管なのにバルブ口径25Aなんていうのもあります

ちなみに　ポンプの吸い込み側で口径を小さくしてはいけません
キャビテーションの原因となります

膨張タンクの圧力算出について

Q.温水配管の水量の算出についてスレを立てたものです。

温水配管が膨張した時に膨張タンク内に流入した場合の、タンク内の圧力値はどの様にして算出するのでしょうか？
A.茶本に載っていたような気が・・・・・・

透析クリニックに受水槽設置は必須か？

Q.現在、東京都で、透析クリニックの基本計画をエスキスしてます。
ベッド数、１８床程の小規模なクリニックとなります。
受水槽の設置をしていない透析クリニックは存在しますでしょうか。
また、その場合、断水時の医療事故に発展するようなことは、過去にあるのでしょうか。
宜しくお願い致します。
A.
東京の事例は良く知りませんが、
透析クリニックの場合、水が無い状況では
かなりリスクがあるのでは無いでしょうか？

当方東北の片田舎ですが、
透析クリニックの院長さんより上水単独での
引込工事の検討をお願いされた事がありますが、

水道局より、当局の見解で受水槽の設置を前提とする施設の為、
受水槽を付けないのであれば、断水での損害賠償等は、
当局に行わない旨の念書を提出して下さいと
言われました。

特に透析の場合は水が無いと話になりません。
人命優先であれば、おのずと答えは出るような気もします。
A.断水や医療事故の問題もさることながら、基本的に水道直結ができない機器なのではないかと思います。
A.受水槽はもとより、透析クリニックには、高度な精製水装置をつけるところがあるじゃないですか？
そんなクリニックがあるのに、受水槽でケチるクリニックには私は、行きたくないな。