日本の報道機関は左派左翼リベラル派の米民主党と韓国の言いなりなので、事実を報じません。
そこで、
世界の約10億人が視聴する超有名人のタッカー・カールソン氏が、あのプーチンにインタビュー成功した。
俺の予告通りでした。
さて、日本語訳にして、投稿します。
英語圏の人々はタッカー・カールソン氏のtwitterをチェックしてる人が多いので、もうわかってると思います。
平和ボケしている日本人、韓流ドラマで嘘の韓国の歴史を真に受けるダメな日本国民、反日的な在日朝鮮人は下記の内容を見たがらないでしょう。
さて、本題に入ります。
長いので、第1弾、第2弾、第3弾、第4弾ととして4つに分けて、投稿します。
タッカー・カールソン：第73話 ウラジーミル・プーチン インタビュー
日本語訳 第2弾
Ep. 73 The Vladimir Putin Interview
NATOとビル・クリントン
ロシアが通ろうとしていたドアを再び開けましょう。
そしてさらに、私はそれを公言しました。
ここクレムリンで、ちょうど隣の部屋にいるビル・クリントン元大統領との会談で、私は彼にこう尋ねました：
ビル、もしロシアがNATOへの加盟を求めたら、実現すると思うか？
突然、彼はこう言ったんです。「そう思う」と。
でも、夜、夕食を共にしたとき、彼はこう言ったんです。
「私のチームと話したのだが、今は無理だ」彼に聞いてみては？
彼は私たちのインタビューを見て、それを確認すると思います。
もしそんなことがなかったら、あんなことは言わなかったでしょう。
今は無理ですね。
タッカー
本気でしたか？NATOに参加しましたか？
プーチン
私は可能か不可能かと質問しました。
そして返ってきた答えはノーでした。
もし私が指導的立場を知りたいという不誠実な気持ちを持っていたとしたら・・・。
タッカー
でも、もし彼がイエスと言っていたら、NATOに加盟していましたか？
プーチン
もし彼がイエスと言っていたら、和解のプロセスが始まっていたでしょうし、最終的には、パートナー側の誠実な願いが見られれば、そうなっていたかもしれません。
しかし、そうはなりませんでした。
まあ、ノーというのはノーということです。
タッカー
なぜだと思いますか？
動機のためです。
明らかに恨んでますよね。
わかります。
でもなぜ欧米はあなたを拒絶したと思いますか？
なぜ敵意を持ったのですか？
なぜ冷戦が終わっても関係が修復されなかったのでしょうか？
あなたから見て、その動機は何ですか？
プーチン
あなたは、私がその答えを苦々しく思っていると言いましたね。
いいえ、恨みではありません。
事実を述べただけです。
私たちは新郎新婦ではありませんし、恨み辛み、恨み、このような状況ではそのような問題ではありません。
ただ、自分たちが歓迎されていないことに気づいた、それだけです。
タッカー・カールソン
わかりました。
プーチン
でも、別の方法で関係を築きましょう。
別のところで共通点を探しましょう。
なぜ私たちがそのような否定的な反応を受けたのか、それはあなた方の指導者に尋ねるべきです。
私が推測できるのは、あまりにも大きな国で、独自の意見などを持っているからです。
アメリカ（左派左翼リベラル派の米民主党政権）は、NATOでどのように問題が解決されているかを見てきました。
ウクライナについて
ウクライナの例を挙げましょう。
アメリカは圧力をかけ、NATO加盟国は従順に投票します。
たとえ気に入らないことがあっても。
2008年にウクライナで何が起こったかをお話ししましょう。
議論されていることではありますが、私はあなたに秘密を打ち明けるつもりはありません。
例えば、中東での出来事、イラクでの出来事、私たちは非常にソフトで慎重で、慎重な方法で米国との関係を構築していました。
私は繰り返し、米国は北カフカスの分離主義やテロリズムを支援すべきではないという問題を提起しました。
しかし、アメリカ（左派左翼リベラル派の米民主党政権）はそれを続けています。
政治的支援、情報支援、財政的支援、さらには軍事的支援までもが、米国とその衛星からコーカサスのテロリスト集団にもたらされたのです。
私はかつて、私の同僚である歴代の米大統領にこの問題を提起したことがあります。
彼は不可能だと言っています。
証拠はあるのですか？と聞かれたので、はいと答えました。
彼はそれを見て、何と言ったと思いますか？
申し訳ありません。
引用すると、彼はこう言ったんです。
私たちは何らかの返答を待ちました。
返事はありませんでした。
私はFSB（旧KGBの流れをくむロシア政府諜報機関)長官に言いました
「米CIAに手紙を書け」と。
大統領との会話の結果は？
彼は1度、2度手紙を書きました。
そして返事をもらいました。
その返事はアーカイブにあります。
米CIAからの返事は「我々はロシアの野党と協力してきました。私たちはこれが正しいことだと信じていますし、これからもそうしていきます」
バカバカしい。
まあ、いいでしょう。
問題外だとわかりました。
タッカー
反対勢力？
米CIAがあなたの政府を転覆させようとしていると？
プーチン
もちろん、その場合は、カフカスで我々と一緒に戦った分離主義者、テロリストのことです。
彼らはそれを反対派と呼んでいるのです。
これが2つ目のポイントです。
三つ目の重要な瞬間は、アメリカのミサイル防衛システムが最初に作られた瞬間です。
私たちは長い間、アメリカでミサイル防衛をしないように説得してきました。
さらにブッシュ・ジュニアの父、ブッシュ・シニアに招待され、海の上の彼の場所を訪れた後、私はブッシュ大統領と彼のチームと非常に真剣に話をしました。
私は、米国、ロシア、ヨーロッパが共同でミサイル防衛システムを構築することを提案します。
米国は公式に、イランからのミサイルの脅威に対抗するために創設されたと述べているにもかかわらず。
それがミサイル防衛システム配備の正当な理由でした。
私は、ロシア、米国、欧州の協力を提案しました。ロシア、アメリカ、ヨーロッパ。
彼らはとても面白いと言ってくれました。
本気ですか？と聞かれました。
タッカー
それは何年のことですか？
プーチン
覚えていません。
インターネットで簡単に調べられます。
私がブッシュ・シニアの招待でアメリカにいたときのことです。
これから話す人から教わるのはもっと簡単です。
とても面白いと言われました。
私は、「このような世界的な戦略的安全保障の課題を一緒に解決できたらと想像してみてください。世界は変わるでしょう。おそらく経済的な、あるいは政治的な紛争も起こるでしょう。しかし、私たちは世界の状況を劇的に変えることができるのです」
彼は「はい」と言って、「本気ですか？」と。
私は「もちろん」と答えました。
彼は「考える必要があります」、私は「どうぞ、どうぞ」と答えました。
その後、ゲーツ国防長官、CIA前長官、ライス国務長官がこの内閣にやってきて、このテーブルに座りました。
彼らはこのテーブルに座りました。
私、外務大臣、ロシアの国防大臣がそちらに。
彼らは私にこう言いました。
我々は同意します。
私は、「よかった。ただし、いくつかの例外を除いて」
タッカー
あなたは2度、米国の大統領が決定を下し、その後、各省庁の責任者に下剋上されたと述べていますね。
つまり、あなたの言い分では、選挙で選ばれた人たちによって運営されていないシステムを描写しているように聞こえます。
プーチン
その通りです。
そして、彼らは私たちに「失せろ」と言うだけでした。
私はそれが正しくないと思うので、あなたに詳細を言うつもりはありません。
結局、極秘の会話でしたが、私たちの提案は断られました。
それは事実です。
しかし、それでは対抗策を取らざるを得ません。
ミサイル防衛システムを確実に打ち負かすような攻撃システムを作ります。
答えは、「あなたに対してやっているわけではないので、好きにしてください」というものでした。
私たちに対してではなく、アメリカに対してでもないとして。
私は「わかった」と答えました。
よろしい。
そういうことです。
そして、私たちは大陸間航続距離を持つ極超音速システムを開発し、今も開発を続けています。
現在、極超音速攻撃システムの開発において、私たちは米国や他の国々をリードしています。
そして、日々改良を続けています。
しかし、それは私たちのことではありません。
私たちは別の道を提案し、押し戻されたのです。
NATOの東方拡大について
私たちはNATOの東側への進出はないと約束されました。
それで？NATOが言ったのは、「NATOの東側への進出は禁止されている」ということでした。
それで5つの拡張の波がありました。
バルト三国、東ヨーロッパ全体などです。
そして本題に入ります。
彼らはウクライナにやってきました。
最終的に2008年、ブカレストでのサミットで、ウクライナとグルジアのNATO加盟の門戸は開かれたと宣言しました。
さて、そこでの決定方法について。
ドイツやフランス、その他のヨーロッパ諸国は反対していたようです。
しかし、後に判明したことですが、ブッシュ大統領は非常にタフな人物で、タフな政治家です。
バカバカしい。
まるで幼稚園です。
保証はどこにあるのですか？
どこの幼稚園ですか？
どんな人たちなのですか？
彼らは何者？
ほら、押し付けられたでしょう。
彼らは同意しました。
そして、ウクライナはNATOに参加しないと。
私は知りません。
2008年に合意したのは知っています。
なぜ将来も同意しないのですか？
彼らは私たちに圧力をかけ、私は、なぜ彼らは明日あなたに圧力をかけ、あなたは再び同意しないのですか？
まあね。意味不明です。
誰と話すんですか？
理解できません。
話し合う準備はできています。
でも誰と？保証は？ありません。
だからウクライナの領土を開発し始めたのです。
そこに何があるのですか？この領土がどのように発展してきたか、その背景はお話ししました。
どのような関係ですか？
ロシアとの関係です。
2人目、3人目には必ずロシアとの関係がありました。
そして、独立宣言の結果、すでに独立した主権国家ウクライナの選挙中。
ちなみにウクライナは中立国です。
そして2008年、突然NATOへの門戸が開かれたのです。
おいおい。こんなことで合意したのではありません。
ウクライナで政権を握ったすべての大統領は、ロシアに好意的な選挙民を頼りにしていました。
これはウクライナの南東部です。
多くの国民がいます。
そして、ロシアに対して好意的な態度をとるこの選挙民を説得するのは非常に困難でした。
ヴィクトル・ヤヌコヴィッチが政権を握りました。
そして、クチマ大統領の後、彼が初めて勝利したとき、彼らはウクライナの憲法に規定されていない第3ラウンドを組織しました。
これはクーデターです。
アメリカの誰かがこの結果を気に入らないだろうと想像するだけで…。
タッカー
2014年に？
プーチン
いえ、その前です。クチマ大統領の後、ビクトル・ヤヌコビッチが選挙で勝ちました。
しかし、反対派はその勝利を認めませんでした。
アメリカは反対派を支持し、第3ラウンドが予定されました。
しかし、これは何ですか？
これはクーデターです。
アメリカはそれを支持し、第3ラウンドの勝者が政権を握ったのです。
もしアメリカで誰かの気に入らないことがあり、アメリカの憲法では規定されていない第3ラウンドの選挙が行われたとします。それにもかかわらず、ウクライナではそれが行われました。
なるほど。親欧米の政治家と思われていたヴィクトル・ユシチェンコが政権を握りましたが、彼とも関係を築きました。
彼はモスクワを訪問しました。
私たちはキエフを訪問しました。
私もキエフを訪問し、非公式な場で会いました。
彼が親欧米派なら、それはそれでいいでしょう。
いいじゃないですか。
クチマが指導した結果、独立したウクライナの内部で事態は進展したはずです。
事態が悪化し、ヴィクトル・ヤヌコヴィッチが政権を握りました。
彼は最高の大統領や政治家ではなかったのかもしれません。
評価はしたくありません。
しかし、EUとの提携問題が浮上しました。
私たちは常にこの問題に傾いていました。
お好きにどうぞ。
ウクライナとは自由貿易圏があり、国境も開放されていました。
しかし、私たちは、これはうまくいかないと言いました。
ウクライナとの国境を閉鎖し、関税国境を閉鎖すると。
ヤヌコビッチは、ウクライナがどれだけ得をし、どれだけ損をするかを計算し始め、ヨーロッパのパートナーに、署名する前に考える時間が必要だと言いました。
彼がそう言った瞬間、反対派は破壊的な行動を取り始め、それは西側諸国によって支援されました。
結局、マイダンとウクライナのクーデターが起きたのです。
タッカー
EUよりもロシアとの貿易が多かったのですね。ウクライナです。
プーチン
もちろんです。貿易量の問題でもありません。ウクライナ経済全体が基盤としていた協力関係の規模の問題です。ソビエト連邦の時代から、企業間の協力関係は非常に緊密でした。そうですね。
ある企業はロシアとウクライナの両方で組み立てる部品を生産していましたし、その逆もありました。
非常に緊密な関係でした。
クーデターが起こりました。
詳細は不適切なので省きますが。
アメリカは私たちにヤヌコビッチを落ち着かせれば、反対派を落ち着かせることができると言いました。
状況を展開させなさい。
政治的解決のシナリオで。私たちは、わかりました、そうしましょうと答えました。
アメリカの要求通り、ヤヌコビッチは軍隊も警察も使いませんでした。
しかし、武装野党はキエフでクーデターを起こしました。
どういうことですか？
何様のつもりですか？
当時のアメリカの指導者に聞いてみたかったのです。
タッカー
誰の後ろ盾で？
プーチン
もちろんCIAの後ろ盾で、あなたが昔入りたがっていた組織ですね。
タッカー君、入ってもらえなかったことを神に感謝すべきです。
まじめな組織であることは理解しています。
私の元は、ソ連の諜報機関である第一本部に所属していたという意味ではVです。
彼らは常に私たちの敵でした。
仕事は仕事。技術的には、彼らはすべて正しいことをしました。彼らは政権交代という目標を達成しました。しかし、政治的な見地からは、とんでもない間違いでした。確かに政治指導者の誤算でした。彼らは、それがどのような展開になるかを予見していたはずです。
2008年、ウクライナにNATOの門戸が開かれました。
2014年にはクーデターが起こりました。
クーデターを受け入れない人々を迫害し始めたのです。まさにクーデターでした。
彼らはクリミアの脅威を作り出しました。
彼らは2014年にドンバスで民間人に対する航空機や大砲の使用による戦争を開始しました。
これがすべての始まりです。
ドネツクを上空から攻撃する航空機の映像があります。
彼らは大規模な軍事作戦を開始しました。
そしてまた別の作戦。
失敗すると、次の作戦の準備を始めました。
これらすべては、この領土の軍事的発展とNATOの門戸開放を背景にしています。
私たちがこの事態に懸念を表明しないわけがありません。私たちの側からすれば、これは過失です。そうだったはずです。
ただ、アメリカの政治指導者が、ロシアそのものを破滅させかねないという理由で、私たちを越えてはならない一線まで押し上げたのです。
それに、私たちは信仰を持つ兄弟を見捨てることはできませんでした。
実際、この「戦争マシン」に直面しているロシア人の一部でしかないのですから。
何がこの対立を引き起こしたのか？
タッカー
現在の紛争が始まる8年前のことですね。
何がきっかけだったのですか？
こうしなければならないと決心した瞬間は？
プーチン
当初、紛争を引き起こしたのはウクライナのクーデターでした。
ところで当時、ドイツ、ポーランド、フランスの欧州3カ国の代表が足並みを揃え、ヤヌコビッチ政権と野党の間で調印された協定の保証人になっていました。
彼らは保証人として署名したのです。
にもかかわらず、野党はクーデターを起こし、これらの国々は平和的解決の保証人であったことを覚えていないふりをしました。
平和的解決の保証人であったことを忘れたふりをしたのです。
誰もそんなことは覚えていません。
アメリカは、野党と当局とその保証人である3国との間の合意について何も知らなかったのでしょうか。
ヤヌコビッチ大統領はすべての条件に同意し、早期の選挙を行う準備ができていました。それは誰もが知っていたことです。
では、なぜクーデター？なぜ犠牲者が？なぜクリミアを脅すのか？
なぜドンバスで作戦を？
私には理解できません。
それこそが誤算です。
CIAはクーデターを完成させるために仕事をしました。
国務副長官の一人が、多額の費用がかかったと言ったと思います。
ほぼ50億。
しかし、政治的ミスは甚大でした。
なぜそんなことをしなければならなかったのでしょうか？
クリミアを失うことなく、犠牲者を出すことなく、軍事行動を起こすことなく、合法的に行うことができたはずです。マイダンの血なまぐさい展開がなければ、私たちは指一本触れることさえ考えなかったでしょう。
というのも、私たちは、ソビエト連邦崩壊後、国境は旧ソビエト連邦共和国の国境に沿うべきだという事実に同意したからです
。私たちはそれに同意しましたが、NATOの拡大には同意していませんし、さらにウクライナがNATOに加盟することにも同意していません。
何十年もの間、私たちはこうするな、ああするなと言い続けてきたのです。何が今回の事態を引き起こしたのでしょうか？
まず、ウクライナの現指導部は、ドンバスの平和的解決計画が打ち出された2014年のミンスクでの出来事の後、ご存じのように署名されたミンスク合意を履行しないと宣言しました。
しかし、現在のウクライナの指導部、外務大臣、その他すべての高官、そして当時の大統領自身は、ミンスク合意については何も好きではないと言いました。
つまり、履行するつもりはなかったのです。
年か1年半前、ドイツとフランスの前指導者たちは、ミンスク合意には確かに署名したが、それを履行するつもりはなく、単に私たちを鼻であしらうだけだと公然と述べました。
タッカー
誰かに相談しましたか？
私たち大統領や国務長官に電話して、NATO軍でウクライナを軍事化し続ければ、これは大変なことになりますよ、私たちは行動しますよ、と言ったのですか？
プーチン
私たちはこのことについていつも話していました。
私たちは、米国と欧州諸国の指導者たちに対して、このような動きを直ちに止めるよう働きかけました。ミンスク合意を履行するように。
しかし、率直に言って、どうすればいいのかわかりませんでした。
しかし、実行する準備はできていました。
これらの合意はウクライナにとって複雑なものでした。
ドンバス自治領の独立という要素も多く含まれていました。
その通りです。しかし、私は絶対の自信を持っていました。
そして、今こうして皆さんに申し上げているのです。
ドンバスの住民をなんとか説得し、ウクライナの国家に戻るよう説得するために懸命に努力すれば、徐々に傷は癒え始めるだろうと私は正直に信じています。
しかし、この領土の一部が共通の社会環境に再統合され、年金や社会的給付が再び支払われるようになれば、すべてのピースが徐々に収まるでしょう。
いいえ、誰もそんなことは望んでいません。
誰もがこの問題を軍事力だけで解決しようとしたのです。
しかし、私たちはそうさせるわけにはいきませんでした。
そして、ウクライナ側がいや、我々は何もしないと宣言したとき、状況は一点に達しました。
彼らは軍事行動の準備も始めました。
2014年に戦争を始めたのは彼らです。
私たちの目標はこの戦争を止めることです。
2022年に戦争を始めたわけではありません。
これは戦争を止めるための試みです。
タッカー
戦争は止めましたか？つまり、目的は達成したのですか？
プーチン
いいえ、まだ目的は達成できていません。つまり、あらゆる種類のネオナチ運動の禁止です。これは、今年初めにイスタンブールで終了した交渉プロセスで議論した問題の一つです。特にヨーロッパ諸国からは、最終的な文書調印のための条件整備が必要だと言われたからです。
フランスやドイツの私のカウンターパートは、彼らが銃を突きつけられて条約に署名することなど想像できるかと言いました。軍隊をキエフから撤退させるべきだと。私は、わかりました。私たちはキエフから軍隊を撤退させました。私たちがキエフから軍を撤退させるとすぐに、ウクライナの交渉担当者たちは、イスタンブールで合意したことをすべてゴミ箱に捨て、アメリカとヨーロッパのその衛星の助けを借りて、長期にわたる武力衝突に備えました。そうやって事態は進展し、現在もそうなっているのです。
タッカー
無知を許してください。
脱ナチス化とは何ですか？
それはどういう意味ですか？
プーチン
今私が話したいのはそのことです。
非常に重要な問題です。
脱ナチ化。独立後、ウクライナはそのアイデンティティを模索し始めました。
まあ、直観主義者ならね。
そして、ヒトラーに協力した偽りの英雄たちの上に、このアイデンティティを構築する以外に思いつかないのです。
19世紀初頭、ウクライナの独立と主権を主張する論者が現れたとき、彼らは独立したウクライナがロシアと非常に良好な関係を築くはずだと想定していたことはすでに述べました。
しかし、歴史的な経緯から、その領土はポーランド・リトアニア連邦の一部でした。
ポーランドでは、ウクライナ人は迫害され、残酷な扱いを受けました。
また、彼らのアイデンティティを破壊しようとする試みもありました。
これらすべてが人々の記憶に残っています。
第2次世界大戦が勃発したとき、この極めて民族主義的なエリートの一部は、ヒトラーが自分たちに自由をもたらしてくれると信じてヒトラーに協力しました。
ドイツ軍、さらには親衛隊は、ヒトラーの協力者たちにポーランド人とユダヤ人を絶滅させるという最も汚い仕事をさせました。
ポーランド人とユダヤ人、そしてロシア人の残虐な大虐殺。
これを指揮したのはよく知られた人物バンデラ、シュケヴィチです。
国民的英雄にされたのはその人たちです。
それが問題なのです。
ナショナリズムやネオ・ナチズムは他の国にもあると、私たちは常に言われています。
しかし、私たちはそれを根絶やしにします。
そして、他の国々はそれらと戦っています。
しかし、ウクライナは違います。ウクライナでは、このような人々が国民的英雄になっています。
その人たちの記念碑が建てられています。
彼らは国旗に描かれています。
ナチスドイツのように、松明を持って歩く群衆が彼らの名前を叫びます。
ポーランド人、ユダヤ人、ロシア人を絶滅させた人々です。
この習慣を止め、この概念の普及を防ぐ必要があります。
私は、ウクライナ人は一つのロシア民族の一部だと言っています。
「違う、われわれは別の民族だ」。
わかりました、彼らが自分たちを別の民族だと考えるなら、そうする権利があります。
しかし、ナチズムやナチスのイデオロギーに基づいてはいけません。
タッカー
今の領土で満足ですか？
プーチン
質問に答えます。今、ネオナチズムと非ナチ化について質問されましたね。ウクライナの大統領がカナダを訪問しました。この話はよく知られていますが、西側諸国では黙殺されています。カナダ議会は、第2次世界大戦中にロシア軍と戦った人物を紹介しました。
第2次世界大戦中にロシアと戦ったのは誰ですか？ヒトラーとその共犯者です。
この男はSS隊に所属し、ロシア人、ポーランド人、ユダヤ人を個人的に殺害していたことが判明しました。
米軍はウクライナのナショナリストで構成され、彼らはこの汚い仕事をしました。
ウクライナの大統領は、カナダの全議会とともに立ち上がり、この男に拍手を送りました。
こんなことがあり得るでしょうか？
ちなみにウクライナの大統領自身、国籍はユダヤ人です。
タッカー
私が聞きたいのは、どうすればいいのかということです。
ヒトラーが死んで80年。ナチス・ドイツはもう存在しません。
その通りです。
あなたが言いたいのは、ウクライナのナショナリズムを消したい、少なくともコントロールしたいということでしょう。
でも、どうやって？
プーチン
私の話を聞いてください。
あなたの質問は非常に微妙です。
気を悪くしないでください。
タッカー
もちろんです。
プーチン
この質問は微妙ですね。
タッカー
かなり厄介ですね。
プーチン
ヒトラーが亡くなって80年も経つと言いますね。
しかし、彼の模範は生き続けています。
ユダヤ人を絶滅させたロシア人やポーランド人は生きています。
そして、今のウクライナの大統領は、カナダの議会で彼に拍手を送り、スタンディングオベーションをしています。
私たちはこのイデオロギーを完全に根絶やしにしたと言えるのでしょうか？
私たちが見ていることが今日起きていることだとすれば、それが私たちの理解する脱ナチス化です。
この概念を維持し、この慣習を支持し、それを維持しようとする人々を排除しなければなりません。
それが脱ナチ化です。それが私たちの意味するところです。
タッカー
そうですね。私の質問はもっと具体的でした。
もちろんナチスを擁護するものではありません。現実的な質問でした。
全土を支配できるわけではありません。
キエフを支配できない。
そうしたいようには見えません。
では、あなたが支配していない国の文化やイデオロギー、感情や歴史観をどうやって排除するのですか？
プーチン
イスタンブールでの交渉で、奇妙に思われるかもしれませんが、私たちはすべて文書で合意しました。
ネオナチズムをウクライナで育成しないこと、立法レベルで禁止することも含めて。
カールソンさん、私たちはそのことで合意しました。
これは交渉の過程でできることです。近代的な文明国家であるウクライナにとって、屈辱的なことは何もありません。
ナチズムを推進することが許される国家がありますか？
ないでしょう？そうです。