「シン・ゴジラ」その１

T   今回も聖地、新宿からお送りします。新宿は歌舞伎町にゴジラがいるので、今回のテーマにもふさわしいですね。

O   そう、テーマは『シン・ゴジラ』ですが、この作品もやっぱり東京が舞台になってるので、新宿で対談できるのはいいですね。このテーマは前回のを録ったときに思いつきで浮かんだものの、時間がなくてできなかったわけだけど、時間が空いたおかげで第１作の『ゴジラ』も見てくることができたし、材料を増やせたと思うよ。

T   ではその知識を披露してもらいましょうか。

O   そう言われると何から話せばいいかよくわからないんだけど、『シン・ゴジラ』は初代『ゴジラ』を踏襲して作られてるってことがわかるね。

T   他の怪獣が出てくるのでもない、ゴジラ単独の作品だしね。

O   映画がゴジラの足音と鳴き声で始まるオープニングとかも初代に合わせている。で、初代『ゴジラ』でカットされたようなところをひたすら引き延ばしたのが『シン・ゴジラ』なのかなって思った。

T   雑な表現だな（笑）。

O   例えば、ゴジラが現れて自衛隊が攻撃する場面で、その攻撃に至る意思決定のプロセスをいちいち細かく見せてるのが『シン・ゴジラ』なのかなと。今までの怪獣物だったら、街に怪獣が現れて、いつの間にか自衛隊がやってきて攻撃すると思うんだけど、『シン・ゴジラ』だと「街中で発砲していいのか？」とか「住民の避難は終わってるのか？」とかの判断のところを重点的に見せてる。

T   そこのリアリティこそが『シン・ゴジラ』の魅力じゃない？本来であれば特撮だからゴジラが主人公で、それに振り回される人間って構図になるところが、『シン・ゴジラ』では人間とゴジラの関係が対等に描かれてると思う。人間のシーンはどうでもいいから早くゴジラを見せろって僕も子供の頃は思ってたけど、『シン・ゴジラ』は人間のシーンも重要になってる。

O   キャッチコピーも「ニッポン対ゴジラ」って付けられてるね。

T   漢字で「現実 対 虚構」ってして、「現実」のほうに「ニッポン」、「虚構」のほうに「ゴジラ」ってフリガナがされてたりもするね。あのキャッチコピーがこの作品をピンポイントで言い表していると思っていて、ゴジラは現実にはいないわけだけど、日本政府のところは徹底的にリアルに描いているんだよね。そのリアルにこだわってるところが庵野監督のすごいところだと思うし、この作品のすごいところだと思うな。

O   注釈もめちゃくちゃ出てくるよね。場所とか人の肩書きとか。人が映るたびに、その人の肩書きがいちいち文字で出てくる（笑）。

T   それがスピード感よく展開していくから、見ていて気持ちいいんだよね。

O   セリフの量も多いよね。短い時間の間にたくさんの量のセリフが詰め込まれてる。だいたいはわかるんだけど、早口になるから聞き取るのがやっとだった。

T   橋田壽賀子先生もびっくりの長回しだね（笑）。でもあれは法律とか政府の組織とかをものすごく調べてないと作れないよ。

O   たしかによっぽど調べてないと作れないよね。

T   椅子とかのセットも総理官邸と同じものを揃えてるらしいし、大臣レクのやり方だったりとか、官僚組織のことをかなり調べ上げてるんだろうな。

O   レクって言葉も専門的だしね。

T   本当にこだわって作ってる。知ってるかわからないけど、石破大臣が本当にゴジラが出てきたときの法的整理についてホームページでコメントしたこともあるんだよ。閣僚級の人が、ユーモアもあってのことだけど、そういうコメントを出すぐらいあの作品はリアルにこだわってるってことだね。まあ、いろんな事態を想定するのはもちろん政治家の仕事でもあるんだけど。

O   皮肉な部分も入ってて面白いよね。意思決定をすぐその場でしないとならないんだけど、今は亡き大杉漣さん演じる総理大臣が、「総理ご決断を」と言われて「今ここで決めるの！？」とか言ったりする（笑）。

T   後に臨時内閣で農水大臣から総理になる平泉成なんかも良かったよね。

O   「こんなことで歴史に名を残したくはなかったよ」とか言うのね。あと、最初にゴジラが出てきたときに「ゴジラは上陸の心配はありません」とか発表してる矢先に「もう上陸してます」（笑）ってなるのも面白かった。「今上陸しないって言っちゃったばっかだよ」なんて（笑）。

T   アクアラインからのゴジラの登場シーンも特徴的だよね。形が全然違ったし、最初ゴジラとは違う怪獣なのかなって思って見てたよ。

O   あのなんか気持ち悪いやつね。変な体液が出てたりして（笑）。

T   それで一旦ゴジラが帰ったあと、２回目の上陸に備えて自衛隊を準備しようということになって、多摩川のところで防衛線を張るんだけど、あのへんも軍事オタクの人にはたまらないシーンなんだろうね（笑）。

O   今回のゴジラについて言うと、昔の怪獣は良い意味で着ぐるみ感というか、ユーモアがあったけど、今はCGで作り込めちゃうから、そうすると気持ち悪くなっちゃうね。

T   アメリカ版のほうがもっとだったけどな。

O   とくにゴジラが街に出てきて、放射能のレーザーを吐くところは怖かった。昔の特撮だと街を壊して、適当に火を吐いて建物が燃え上がるぐらいだったけど、あそこまで一気に街を壊滅させられちゃうと、軍事兵器とか自然災害っぽい感じかして、ドン引きしちゃう（笑）。

T   リアリティがありすぎて恐怖心を感じるってことね。たしかに閣僚が乗ってるヘリコプターがいきなり撃ち落とされちゃうところとか衝撃的だったな。

O   一瞬で消え去ったよね。初見のときはびっくりした。主要メンバーが一気にいなくなったから。

T   そこで音楽も悲惨な雰囲気の音楽が流れて、みんな死んじゃってどうなるんだよって思った。まさかあそこまでのカタストロフィーになるとはね。それで、立川で臨時政府を立ち上げるんだね。

O   大杉漣さんの総理大臣は最後まで出てくるもんだと思ってたんだがな。

To Be Continued...

「高校野球」その３

O   あと聞きたいと思ってたのが、高校野球名場面みたいなテレビもよくやってるけど、T君にとって印象に残ってる大会とかはある？

T   まあ、母校の試合を除くと、やっぱりさっき言ってた駒大苫小牧と早実の試合かな。見る時間もあったし、あのライバル対決は球史に残るよね。

O   悔しいと思うのが横浜高校の松坂の試合で、テレビでよく名シーンとしてやるんだけど、リアルタイムでは見てなかった。時系列的には僕らが中学生の頃で、見ようと思えば見れたのに、当時は興味がなくて見てなかった。たしかに周りの友達とかが松坂の話してたのは覚えてるんだけど、あのとき見てたらなと思うね。後悔の話ばっかになっちゃうけど。

T   スポーツは歴史の生き証人になるって面白さもあるからね。僕はちょっとは松坂の試合見たかな。決勝のノーヒットノーランとか。

O   他に個人的に印象に残ってるのは2013年の前橋育英が優勝した年の大会。前橋育英出身の友達がいるんだけど、前橋育英は初出場だったから、その友達がテンション上がって一緒に甲子園に応援に行こうと言ってきたんだよね。結局予定合わなくて応援には行けなかったんだけど、その後前橋育英をチェックしてたら、あれよあれよと言う間に勝ち進んで優勝しちゃった。あれ？この話はあまり響かなそうだな（笑）。

T   ボツネタになっちゃうかな（笑）？

O   それと甲子園と言えば、応援はどうですか？僕は甲子園の応援けっこう好きだから、その観点でも話したいと思ったんだけど。

T   うちの母校は応援部が一人しかいなくて大変そうだったなと（笑）。

O   それまた言っちゃいけない類の話なんじゃないの（笑）？僕は音楽が好きで、各校のブラスバンドがどんな曲やるかが気になってるんだよね。

T   『タッチ』とか定番曲もあるよね。

O   最近だとロッテの応援歌を使う学校がすごく増えてきてる。５年ぐらい前から年々増えてきて、今だとだいたい見る試合見る試合どこかの学校がロッテの応援歌を演奏してる。昔の西岡の応援歌とかもやってたりして、全然関係ないじゃんて思うんだけど（笑）。でもロッテを見ていた人間としては、嬉しい気持ちもあるんだよね。吹奏楽の音楽を聴くのも楽しい。

T   吹奏楽の演奏は高校野球ならではだからね。

O   プロ野球の鳴り物とはまた違った風情があるよね。

T   あと気になってることがあって、何周年記念大会とかあるの知ってる？

O   ああ、出場校が増えるやつね。

T   その、なんで記念大会だと出場校が増えるのかが理解できなくて、神奈川とか大阪とか、学校数が多いところが２地区に分かれるんだけど、それがなんで記念大会のときだけなのかがわからない。さっきの松坂の話だと、松坂擁する横浜高校はあの大会は東神奈川の代表として出てたんだけど、記念大会でなかったら、もしかしたら地方大会で負けてしまっていたかもしれない。なんで神奈川は優遇されるのか。逆に言うとそれ以外の都道府県は記念大会だろうが何も関係ないわけで。それが納得いかない。

O   言われてみると僕も同じようなことを思ってて、記念大会のときだけ分けるんなら、普段の大会から分けてもいいんじゃないかと思うのね。

T   どっちかにしてほしいよね。なんで記念大会のときだけ一部の都道府県を分けるのか。全部の都道府県で２校出れるとかならわかるんだけど。

O   普段は２校出るのは北海道と東京だけなんだよね。でも記念大会になると分けるというのは、もうすでにその都道府県は学校数が多いって認識があるのであって、だったら普段の大会から２校出してあげてもいい気がするね。もしかしたら日程的な問題とかもあるのかもしれないけど。

T   とくに世代間の格差は無くさないといけない気がするけどね。その年だけ甲子園に行ける高校球児が増えるわけであって、それって不平等だと思うな。ヒストリカルイフの話にもなってくるよね。もし記念大会ではなかったら、果たしてどうだったかとか。

O   そうだね、歴史のもしもの話になってくるよね。関ヶ原みたいに。

T   難癖つけたくなっちゃうから、それなら最初から平等になってるほうがいいと思うんだけどね。

O   また去年は100回記念大会だったっていうのもあって、レジェンド始球式なんかもやってたし（笑）。

T   選抜はもともとのやり方が違うから仕方ないけど、せめて夏の大会はね。

O   そういった意味ではやっぱり僕は夏の大会が好きで、春の選抜は正直まったく見てないんだよね。夏は風物詩的なところもあるから、お祭りごとが好きな僕としては夏の大会はやっぱり気になるんだよね。

T   あれ？そんなお祭り好きだっけ（笑）？

O   ほんとの祭りじゃないよ。ミーハーって言ってもらってもいいですけど（笑）。

T   そんなにリア充だったかと一瞬勘違いしてしまったよ（笑）。

O   そして甲子園が終わると夏も終わりという感じがして、もの寂しくなるんだよね。『熱闘甲子園』の決勝終わった最後の日の放送だと、いつもは「熱闘甲子園、また明日」って言ってるのが、「熱闘甲子園、また来年」って言うのね。それがなんか切なくて（笑）。

T   サザエさん症候群みたいだな（笑）。それだけ高校野球が我々の生活にも影響を与えているということか。

O   やっぱり夏はいいなぁ。そういえば『熱闘甲子園』の話もしたかったんだけどな。

T   話してみればいいんじゃないの？

O   いや、でも話してるうちにダメ出しとかが出てきて、嫌なやつになっちゃいそうだから（笑）、ここでは話さずに胸にしまっておくよ。

The End.

「高校野球」その２

O   あともう一つ残念に思うのが、僕は運動神経が悪くて野球をやってなかったから、野球をやってたらもっと面白い見方ができるんじゃないかという気がしてならないんだよね。前に伊集院光がラジオで、高校野球を見るときにその試合の誰か一人の選手を決めて、その選手の気持ちになって見るという見方をすると、例えばエラーをしたときにも悔しい思いがしたりして面白いって言ってたことがあるけど、そういう楽しみ方は自分には絶対できなくて、寂しく思う。第三者的な目でしか見れないから、なんでそんなエラーするんだ？とか平気で思っちゃう（笑）。

T   でも大学時代にはロッテの応援によく行ってたりしたんでしょ？

O   それだってただ見る側の気持ちで見てるだけだからね。選手の気持ちになれないってこと。ここで打てなかったらどうしよう？とか、このボールを振らざるを得なかった気持ちとか、そういう選手の感情の部分がわからない。

T   ああ、なるほどね。じゃあ今から野球を始めようか（笑）。

O   無理だね。野球はパワプロでしかやったことないから（笑）。

T   高校野球の魅力を考えてみると、高校野球は学生スポーツなわけで、学生スポーツとプロの違いって何だろうって考えると、結果至上主義というか、結果にこだわるのがプロだと思うのね。だから勝たなきゃ意味がない。どんなに頑張っててても、結果が出せなければ戦力外にもなってしまう。でも高校野球は結果よりもプロセスが重視されるから、結果を超越したところに美しさがあるんじゃないかな。

O   なるほど、プロセスが大事っていう考え方ね。

T   とくに夏の大会だと全部で何千校もある中で、負けないのは優勝した一校だけで、それ以外の学校は必ず負けるんだよね。

O   そうなんだよね。夏の大会が面白いのは、あれって地方大会から続く巨大なトーナメント表の上に優勝校があるんだよね。だから負けたらそこで終わり。プロ野球だと何試合もあるから、一つの試合で活躍できなくても、次の試合頑張ればいいやってなるけど、高校野球の大会だと次はもうない。その年のその大会は一回しかないわけで、だからこそドラマがあるし、負けたらあれだけ泣くわけだね。

T   リーグ戦とトーナメント戦の違いだね。一校以外は破れるんだから、ある意味、どういう負け方をするか、敗者の美学みたいのもあるかもしれないね。

O   このテーマやってて面白いのが、T君と僕のスタンスが全然違うんだよね。T君は冷静に分析的な視点で見てるけど、僕はけっこう情熱的というか、つい熱が入っちゃう。

T   熱闘甲子園だね（笑）。

O   あと他にプロとアマの違いとしては、プロでは起こりえないことが高校野球では起きる。プロはそこまでたくさんエラーはしないけど、高校野球は普通にエラーが出るから、ここでこのフライを取ったらゲームセットという場面で落としたりってこともあるし、そこから急に流れが変わっちゃうこともある。

T   やっぱりどうしても高校生のほうが精神的にも不安定だから、ゲームがあっちに行ったりこっちに行ったりするね。

O   プロって、ドラフトも通ってある程度野球できる人たちの集まりなわけだけど、高校野球はいくら予選を勝ち抜いてきたとはいえ、まだ学生なのであって、アマチュアで未熟なところがあるわけだから、それ故にいろんなことが起きるね。逆転に次ぐ逆転劇だとか、大量点差をひっくり返すだとか、プロ野球ではあまり起きないことが高校野球ではザラに起きる。

T   逆にプロはいかにそれを抑えるかってことが言えるね。勝利の方程式とかがあって、何回から中継ぎを投入して、最後は抑えを出すとか、そういう安定的というか、システマチックなところがある。もちろんそれが勝利への近道だから、それはそれですごいんだけど。

O   そういった意味では高校野球だとピッチャーもそんなにたくさんいるわけじゃないから、エースが崩れてきたら一旦ファーストに置くとか、そういう工夫をする必要があるね。プロだとパーツを換えるがごとく人を取り換えられるけど。

T   それこそプロならではの職業的な役割分担だと思うな。それに夏の高校野球は暑い中での連戦になってくるしね。この前、大船渡高校が地方大会の決勝戦にエースを出さなかったがために負けてしまって、監督の是非が議論を呼ぶってこともあったけど。

To Be Continued...