「シン・ウルトラマン」その１

O　2022年の大晦日、対談するテーマは『シン・ウルトラマン』なんですが、最初に言っておきたいのが今回は初めてオンラインで対談を行っています。働き方改革の波が我々にも押し寄せていますね。

T　働き方って、別に僕らはこれが職業なわけじゃないだろ（笑）。

O　そうなんだけど、時代の波に乗っていることをまずは冒頭で言っておきたかった。

T　コロナ禍になってもう３年近く経つから、今さら感はあるんだけどね。

O　まあそもそも時間が経つとこの企画自体のことを忘れてしまう我々なので（笑）、致し方ないことなのですが。

T　本来はもっと早くやるべきだったのかもしれないけどね。でもオンラインでも変わらず熱を伝えられるといいですね。

O　前置きはこのぐらいにして『シン・ウルトラマン』の話に入っていきましょう。僕は１か月ぐらい前にアマプラで観たので、詳細は忘れてしまっている部分もあるかもしれないけど。

T　僕は映画館で観たからそれよりさらにずっと前だよ。

O　映画館で観ようかともちょっと思ったんだけど、当時は無職だったので、職探しをしているときに映画を観に行くのもどこか後ろめたさがあって（笑）、結局観に行かなかった。そうしてるうちに熱も冷めて忘れてしまったんだけど。

T　映画館には行かないけどサブスクは入ってるって、その違いもわからんけど（笑）。

O　気持ち的にちょっと違うんだよ（笑）。それで今日話したいと思うのは、この映画はけっこうマニア向けなのかと思っていて、昔の『ウルトラマン』を知っていると面白く観られる部分がたくさんあるけど、予備知識がない人が観てどう思うのかが気になっていて、ウルトラの知識があまりない状態で観たT君の感想を聞いてみたいと思った。僕は元祖『ウルトラマン』に肩までどっぷり浸かってるから（笑）。

T　まずO君がウルトラマン好きだったというのを初めて知ったんだけど。

O　子供の頃テレビで、それこそ今回の作品の下敷きになっている初代『ウルトラマン』の再放送とかよく観てたから。

T　僕も観てたには観てたけど、小さかったから全然覚えてないな。ゼットンが出てるとかはわかったけど。

O　そう、ゼットン！ゼットンに関して話したいこともあるんだけど、まだちょっと早いかな。

T　では時系列で最初のほうから話していくと、ウルトラマンが登場する前の展開、たくさんの種類の禍威獣が次々に出てきて、それを倒していくところがあったけど、あそこの展開が早すぎて、個人的にはもっとそこに焦点を当ててほしかったかな。

O　いいところに注目しましたね。ここでもう出ましたね、我々ウルトラ界の人間と一般の方との差が（笑）。最初のハイライト的に展開されていた部分はウルトラシリーズにおいて『ウルトラマン』の前身にあたる『ウルトラQ』という作品のパートなんだよね。『ウルトラQ』から『ウルトラマン』に至る流れを、ハイライトで紹介しているのがあの部分。最初にウルトラマンが戦うネロンガから『ウルトラマン』のパートが始まるんだね。

T　当時はハイライトじゃなかったんだよね？

O　もちろんそうだよ。『ウルトラQ』というタイトルで毎週放送されていた。ここでもう一つ、庵野先生がウルトラマンマニアなんだなと思うのが、最初のハイライトに出てくるパゴスと、ウルトラマンが戦うネロンガ、ガボラという禍威獣は、元祖のほうではすべて同じ着ぐるみが使われてるんだよね。同じ着ぐるみにそれぞれ別の改造を施して使い回していた。だから我々からするとこの３体をチョイスしたところにマニアっぽい、なんとも気持ち悪い（笑）感じを受けるんだよね。

T　なるほどね。ここまで聞いてて思ったのは、やっぱり僕とO君はスタートが違うね。O君は『ウルトラマン』→『シン・ウルトラマン』という流れの視点で観てるけど、僕は庵野作品の実写版である『シン・ゴジラ』→『シン・ウルトラマン』という流れで観てるんだよね。だから対比する作品は『シン・ゴジラ』であって、『シン・ゴジラ』にあったゴジラと人間の戦いを、今回は禍威獣と禍特対で観たかったって思いがあるんだよね。そりゃあ僕も子供の頃はどうせ人間が戦ったって勝てないんだから早くウルトラマン出せよって思ってたけど（笑）。

O　そういう視点だと、『ウルトラQ』はウルトラマンが出てこなくて、人間の力だけで怪獣を倒していくシリーズだったけどね。そういう意味で『ゴジラ』と『ウルトラマン』をつなぐ存在になったシリーズだと思うし、『シン・ウルトラマン』の冒頭に『ウルトラQ』のハイライトを入れたのも、『シン・ゴジラ』からつなげる意図があったのかもしれない。

T　まあ、そういう流れがあったとしても、僕は庵野作品だからこの映画を観に行っているので、どうしても見方は他の庵野作品との比較になっちゃうけどね。

O　それと、ウルトラシリーズを見てきた人間が感じる面白さにも２つの側面があると思う。一つは昔から変えないことの面白さで、もう一つは昔から変えたことの面白さ。前者では例えば音楽。これは『シン・ゴジラ』もそうだったけど、昔の音楽をそのまま使ってるんだよね。映像は霞ヶ関のオフィスなのに、音楽は昭和『ウルトラマン』の科学特捜隊の基地でかかる音楽がかかっている。そのギャップが面白いと思った。

T　音楽を担当したのは今回も庵野秀明の盟友・鷺巣詩郎だからね。方向性はぶれてないかもしれない。

To Be Continued...

「ボートレース」その３

O　ボートレースがわりと市民権を得たんだなと思ったエピソードで、この前仙台の楽天生命パークに野球を見に行ったんだけど、試合の合間に入るイベントで、楽天の選手をボートレーサーにしたボートレースイベントをスクリーンで映していた。家族連れで来ていたり子供がたくさんいる場所にもボートレースは入ってきてるんだなって少し驚いたんだけど。

T　へぇ、そんなのがあったんだ。未来のギャンブラーを育てるんじゃない（笑）？

O　今のうちから英才教育ってことか（笑）。

T　でも公営ギャンブルって、コロナ禍になってから売上が伸びてるって聞くな。

O　あ、そうなんだ。

T　だいたいはバブルの頃が頂点で、そこから右肩下がりの傾向だったんだけど、不思議とコロナで現地観戦の機会も減った今のほうが上がってるらしいんだよね。それはコロナでどこにも出かけられないから競馬でも見るかという人もいるだろうし、現金で買うよりもネットで買ったほうが抵抗感がないのかもしれないし、いろんな理由があると思うけど。

O　そうか、別に現地に見に行かなくとも、ネットで買えるし、そこで完結できちゃうのか。市場的に落ちる要素はないんだね。

T　普通に考えれば生で見れなくなったら興味関心が薄れてしまいそうだけど、まさかのＶ字回復。

O　言われてみると、僕もここ２年ぐらい野球にはまるようになったのが、コロナで外出の機会が減ったから、その分野球でも見ようかなと思ったところがあるし、実体験としてわかるかも。

T　ウィズコロナの視点で考えるのも面白いね。あとそもそも「公営競技」って表向きの呼び方に違和感があるんだけど。「競技」とは言いつつも、実際はギャンブルだからね（笑）。どうも取り繕ってる感じがする。

O　まあ、合法的に賭け事を許されてる場ですからね。

T　言ってみれば賭博を行政が独占してるってことだからね。

O　たしか、それぞれ管轄している省庁が違うんだよね？

T　そう。競馬が農林水産省で、競艇が…あれ、どこだっけな。

O　頑張ってください。言ってくれたら間違ってても言ったまま載せておきますので（笑）。

T　まあ、そのへんは後でネットで調べておいてよ（笑）。

O　でもそういうギャンブルも霞ヶ関の方々に掌握されていると思うと、なんだか不思議な感覚がするね。ちなみにT君がこれまで行ったことのあるボートレース場はどこになるの？

T　首都圏のボートレース場は全部行ったかな。

O　ボートレース場って武蔵野線沿線に多いんだっけ？沿線にギャンブルが多いから、ギャンブル環状線って言われてるとか聞いたことあるけど。

T　それは競馬の話だよね。中山競馬場とか府中の東京競馬場とか。そういえばビックリしたのが、基本的に競艇は自治体が運営していて、売上の一部が自治体に収入として入るようになってるんだけど、東京の平和島のボートレース場は大田区にあるのに、運営しているのは府中市なんだよね。

O　え、全然関係ないよね。平和島は場所自体には行ったことあるけど、府中と方角も何も全然違うよね。

T　静岡の浜名湖競艇は湖西市がやっていて、そういう例は場所的に納得できるんだけど、東京は運営する自治体が離れた場所だったりするケースが多いんだよね。府中市にある東京競馬場はJRAの運営で、府中市は平和島ボートレース場を運営していると。

O　どうもしっくり来ないなぁ。

T　江戸川のボートレース場も、運営しているのは八王子市や町田市などの連合組合だったりする。

O　もしかして自治体の収益を分散させる狙いがあるのかね。23区内にあるボートレース場を23区だけの収益にしてしまったら偏りが出てくるから、それを解消させるために別の自治体の収益にしているのかな。

T　さあ、そこまではわからないけど。たしかに都心部にあったほうがお客さんの入りが良いのは違いないだろうからね。ちなみに23区は大井競馬場を運営しているんだよね。

O　そんなことになっているとは、全然知らなかったな。自分も東京にいた時期があったから、東京の競艇とかもいろいろ行ってみたら面白かったかもしれないと、今になって思うよ。当時は全然興味がなかったわけだけど。

T　行ってみたらそれなりに面白かったかもしれないね。

O　知らないおじさんに話しかけられたかもしれないし（笑）。

T　そういえばまだ聞いてなかったけど、今回行った戦績はどうだったんですか？懐具合は？

O　ほぼプラマイゼロって感じだね。一緒に行ったメンバーでは勝った人も負けた人もいたけど。

T　まあ、競艇は艇数が少ない分オッズも上がりにくいから、大きく儲けるのは難しいけどね。そういう意味では競馬より射幸性は低いかも。

O　優しい競技なのかもしれないね。

The End.

「ボートレース」その２

T　あとこれはボートレースに限ったことじゃないかもしれないけど、公営ギャンブル場って独特の場末感があるよね。

O　そうそう、自分も行って思ったのが、なんか役所の中みたいな匂いがするなって（笑）。それは行く場所にもよるかもしれないけど。

T　施設も老朽化してるだろうからね。あの場末感と、ここにいるようなおじさんたちは街中で見かけることがないけど、普段は一体どこにいるんだろうという不思議（笑）。

O　どこから湧いてきてるんだろうね（笑）。

T　たぶん世の中的には薄まってるから普段は気づかないんだろうね。それが一か所に集められると、こういう人ってここでしか見かけないよな感が出る。

O　競馬は今だとCMに長沢まさみを起用していたりして、ある程度ハイクオリティな趣味というイメージも付いているけど、その点ではボートレースはまだまだギャンブルの世界ってイメージが強そうだね。だから凝縮された煮こごりのような（笑）おじさん方が集まるのかな。

T　でも競馬も地方競馬になると競艇と似た雰囲気になってくるから、逆に中央競馬が異質なんだと思う。

O　ましてやその中でもＧ１のような大きなレースと比較するのは、そもそも比べる土俵が全然違うんだろうね。

T　Ｇ１はイベント事だから競馬に興味ない人も来るし、それに比べて生活懸かってますとまではいかなくとも、必死さが違うよね。

O　場内のことについてもう一つ個人的な感想になるけど、ロッテのチャンステーマに『モンキーターン』という競艇を描いた漫画のパチスロのBGMが使われてるんだけど、そのBGMが舟券を買う場所とかでずっと流れてて、チャンステーマがずっと続いている感じがしてロッテファンとしては気分が良かった（笑）。

T　施設についての良い点だと、競艇は室内の席が無料で座れるんだよね。競馬は特別観覧席を買わないと空調の効いた室内の席から見ることができないけど、競艇は冬でも寒くない室内の席から無料で見られる。

O　たしかにそういう利点はあるかもね。

T　かつ、それと真逆のことになるけど、外に出てみれば水辺だから、夏場なんかは涼しさを感じられたりもする。

O　僕が思ったのは、外に出てみるとモーター音が聞こえたりして、それが臨場感を出してていいなと思ったんだけど。まあ、いろんな楽しみ方ができるということだね。

T　他に競艇の良いところとして、６艇しかいないから単純に当たりやすい（笑）。競馬だと10何頭もいたりするから、知ってないとなかなか当てられない。

O　しかも人にもランクが付いてるから、参考にできてその分も当てやすくなっているよね。モーターとか機械の性能にもよってくるし、競馬に比べて読めない要素も少ないかもしれないね。

T　あと１枠が絶対的に強い。

O　ああ、そう言うよね。

T　基本的に内枠が有利で、たまに外枠が来ると荒れたレースということになる。そうなると面白いんだけど、最初から有利・不利がはっきりしすぎているのはどうなのかなというのと、だいたい第１コーナーの最初のターンで勝敗が決しちゃう（笑）。

O　それもわかるな。第１コーナーで決まってきちゃうよね。

T　そういうところが実はあまり好きではなくて、前は関東のボートレース場とかよく行っていたけど、だんだん行かなくなっちゃったんだよね。やっぱりゴール前の面白さがないとね。

O　その点、競馬は逃げ馬がそのまま逃げ切っちゃうこととかあまりないから、最後までドキドキ感を味わえるね。

T　そこにスポーツ的観点での面白さがあると思うんだけどな。

O　でもボートレースもたまに外側の人がコーナリングをうまく突いた鮮やかなターンを決めたりするとカッコ良くない？

T　「たまに」ね（笑）。

O　なるほど「たまに」ね（笑）。

T　あとは前の人が沈まないかなって思うことぐらいしかできない（笑）。

O　悲しいですね。そして、気づけば結局呼び方が「競艇」か「ボートレース」か統一されてない…（笑）。

To Be Continued...