O では何年ぶりですかね？対談を始めましょう。
T 確認したら前回は2014年だった。
O そうか、ブラジルW杯の時だったからね。5年ぶりですか。5年ぶりの対談一発目のテーマは『12人の優しい日本人』です。この対談企画をやりたいと思ったきっかけが三谷幸喜さんの映画の対談集を読んだことだったから、三谷作品はいつか取り上げてみたいと思ってた。
T まさに原点回帰だね。
O この作品は語るべきポイントも多そうで、対談のテーマとしてはいいんじゃないかと思った。もともとこの作品はパクりというか、パクりって言っちゃまずいんだけど…（笑）
T オマージュね（笑）
O オリジナルとなる『12人の怒れる男』という作品があって、その作品を三谷先生が焼き直した作品になるんだけど、僕は先に『怒れる』を見てから『優しい』を見た。Tさんはどういう順番で見ました？
T 同じだよ。『怒れる』を見てから『優しい』を見た。
O やっぱりその順番で見たほうが面白いのかな？
T もとを知っていたほうがパロディになってるところとかわかるからね。
O キャラクターもオリジナルに比べるとだいぶ捻ってあるよね。まず『12人の怒れる男』はその名のとおり男しかいないんだけど、『12人の優しい日本人』は男女混合になってて、それも面白い。
T 時代背景を調べてみないとわからないけど、もしかしたら『怒れる』が作られた頃の陪審員制度では男しかできなかったのかもしれないね。タイトルは「怒れる」と「優しい」は言葉の対比がわかりやすいんだけど、「男」と「日本人」という言葉も対比がされてて、日本人の人間性を前面に押し出そうという三谷さんの意図を感じた。
O たしかに日本人っぽさがすごく出てるんだよね。決断力のなさとか、周りの意見に流されるところとか。
T だから『12人の怒れる男』という作品をモチーフにはしているんだけど、必ずしもなぞっているわけではなくて、結論を含め違った作品にはなっているかな。
O さすが。僕は今回のために作品を見返してきたけど、T君は見返してないわりに良いことを言いますね（笑）。
T 見返してないことには触れない約束でしょ（笑）。
O 見返してない知識でどこまで闘えるか見せてもらいましょう。
T でも見返してないとは言っても、比較的最近見てるからね。
O さっきもちょっと触れたけど、『怒れる』のほうはキャラクターの個性がわりとはっきりしていて、例えば「偏見に満ちた人」とか「野球を見に行きたい人」とか一言で人物を表せるのに、『日本人』のほうは一人の人間にいろんな要素が入ってて、一言でこういう人というのが表しにくくなってる。
T 『怒れる』のほうはある意味ではキャラクターが確立し過ぎてるとも言える。それぞれの人物が有罪・無罪を変えはするんだけど、軸はブレてない。その点『日本人』は人間自体が流動的で、とくに相島一之さんの役なんかは最初は「議論しようよ」と問題提起する良い人なのかと思いきや、最後は豹変してただの個人的な恨みをぶちまけるようになる。
O そう、そこ面白いんだよね。『怒れる』とオチは一緒になってる。最後の一人は自分の境遇に重ね合わせて個人的な恨みから有罪と言ってる人間が陥落して終了になる。ネタバレになっちゃうんだけど…
T いやいや、今さらネタバレもないでしょ（笑）。
O ラストは同じなんだけど、『日本人』のほうは最初に問題提起する人間と最後まで意固地になる人間が同じ人になってて、そこが面白い。
T 『怒れる』のほうでは最初に一人だけ無罪に挙げた人は正義の味方というか、常に冷静で知的で最後までそのスタンスを貫いてみんなを説得していくんだけど、『日本人』ではみんなが無罪な中で一人だけ有罪に挙げた人間は、実は私情に捕らわれた人間だったという。
O 最終的に無罪という評決もどちらの作品も同じなんだよね。
T ただ『怒れる』は有罪から無罪に流れていくけど、『日本人』は無罪→有罪→無罪と展開していく違いがある。
O 行ったり来たりするんだよね。途中で若い女の子が「むうざい」って言ったりする（笑）。
T そのへんは三谷コメディだね。
To Be Continued...