１月２０日「瀬野憲一市長及び田中実教育長によるパワーハラスメント疑惑に関する調査特別委員会」③
④教育総務課主任の証言（質問）問題となっている学校工事について）工事が完了する前に工事費を支払うことは知っていたか？（証言）私は知らない。（質問）学校工事の支出負担行為はあなたの名前で起案されている。あなたが書類を作成したことに間違いないか。（証言）資料が横にある。（証言）（資料を見て）私の名前になっているのできっと私が作成したに違いないかと思う。（質問）支出命令（支払い）についてもあなたが決裁しているが、あなたは何に対して決裁したのか？（証言）工事完了届、引き渡し書のような書類があったので決裁した（質問）工事が未完であることをいつ知ったのか（証言）請負業者を呼び、課長と次長と私で業者に工事が終わっているか確認をした時にまだ工事をやっていないことを聞いてびっくりした。（質問）学校長への質疑応答で、学校長はあなたに参観が１１月にあるので、工事はそれ以降にして欲しいと言ったとの証言をしているが、そう言われたか？（証言）言われていない。（質問）今回、訴えを起こした職員は、分割発注も未完の工事（１１月以降になる工事）になることも、全てあなたと教育総務課長も知っているのに、自分一人のせいにされていると言われていることについては？（証言）そんなことを言われているのかとびっくりしている。⑤教育次長の証言（質問）この学校工事について、分割発注することや工事完了前に支払いをすることを知っていたか？（証言）健康推進課の職員の逮捕問題が出て、令和６年、７年の契約について検証することになった翌日に、教育総務課長から令和７年度の契約に問題があったと報告があった。その時に初めて知った。（質問）その時に、どのような話を聞いたのか？（証言）一つの工事を少額随意契約にするために分割して発注している工事があると聞いた（質問）請負業者を呼んだと聞いているが何の確認のために呼んだのか？（証言）この工事の担当者が長期休暇を取っていたので確認できない。上司である教育総務課長と総務課主任に聞いても、あまり把握をしていなかったので請負業者を呼んだ。（質問）どんな事を確認したのか？（証言）この工事を実施したのか、確認した。（質問）その結果の報告を誰にしたのか？（証言）教育部長へ報告した。（質問）市として１０月２３日に警察に相談しているが、あなたはそのこと知っていたか？（証言）市長と教育長が議長と副議長に（この問題について）報告した日の１５時頃、庁内で会議があった。その中で工事が行われていないにもかかわらず、公金が支払われている可能性が高く、公金が不正にだまし取られている可能性もあったので、警察に相談することが決まったと思う。自分が相談したのは１０月２４日に一回だけ。（質問）相談の場には誰がいたのか？（証言）大阪府警が２名、総務部長、教育部長、私、教育総務課長だったと思う。（質問）どのような相談内容か？（証言）学校での大きな工事を分割発注して、工事が完了していないにもかかわらず、先にお金を支払っている可能性が高い。我々はその時点でどういういきさつでお金を先に支払っているのか分からなかったので、これはだまし取られている可能性があると相談した。（質問）警察からなんと言われたか？（証言）最終的に興味深いというような事を言っていた。（質問）１０月２２日に教育総務課長からあなたに相談があった。それは分割発注をしているという事の問題だけか？（証言）その学校について、基本的に教育総務課長はどの工事が分割発注されている対象か全然知らなかったが、財務会計の方から発注してる履歴とかを見て、こういう工事に（分割）発注されている可能性が高い、これについては公金が支払われている、これには支払われていない、ということを言われたと思う。（質問）その相談を受けた時に、未完了の工事に関して支払いがあったということなかったのか？（証言）その時は、工事が終わっているか、いないかというのが、教育総務課長も教育総務課主任も含め、全員が、分からないので実際に終わっているか調べていく必要があるという事になった。（質問）それを調べに行く前に、２２日に請負業者を呼んるが、何を確認しようとしたのか？（証言）教育総務課長も教育総務課主任に聞いてもあまり事態の事を把握できてないので、請負業者に直接確認した方が良いと思って呼んだ。そして、こういった工事について、我々が分割して発注しているか聞いた。（質問）現場の写真（工事が完了している現場写真）を提出して欲しいと言ったと聞いているが。（証言）総務部長から写真添付が絶対と言われたので、厳密に言うと今の我々の契約規則でいえば、必ずしも（完了した工事に対して）写真をつけなくても良いことになっているが、写真のない工事についても、それも出して欲しいと依頼した。（質問）請負業者からこの工事は冬にやる工事なので写真はないと言われたか？（証言）言われた。（質問）その時に、あなたから「分かっていますよ」と言われたと請負業者から聞いている。更に、その時に、横にいた教育総務課長も教育総務課主任も黙って聞いてる状況だっとも証言している。（証言）私が言ったのは、「多分そうだろうと思います」と話したと思う。その時にはまだ、我々の方で、分割して工事が本当にできたか、できてなかったか、証言は市役所内部ではとれないので、その可能性が高いのは分かっていたが、請負業者に聞いて初めてそうなんろうと思って多分そう言った。（質問）請負業者にまだここは工事ができていませんよ、って言われて「そうでしょうね」って言葉が出たのは、工事がされていたかったと（その時点で)知っていた言葉と考えるがどうか？（証言）我々として工事がされていない可能性が高いと思っただけだと思う。（質問）分割発注されている工事と、未完了である工事に支払いがされている事は別の話。分割発注の相談をされだけで、どうして未完了の工事に支払いがされている可能性が高いとなるのか？（証言）それは、分割発注が仮にされているというAの工事があったら、それを財務会計が調べたら、お金が払われているか、払われていないかすぐ変わる。当然のことながら、学校工事で担当職員が分割しようと思っている紙があるとして、それに書いている工事を調べたら、その工事の名称、そのまま金額そのまま支払われているとなると、自動的に分割発注されて、かつ、今の時点でお金が支払われていることが分かる。（質問）実際に現地に調べに行ったのは、請負業者を呼んだ次の日。工事が行われていない事を確認する前に、請負業者から「この工事はまだやっていませんよ」と言われて、「分かっていますよ」という言葉がどうして出てくるのか分からない。（証言）私もその工事に全く携わっていない。教育総務課長が自分なりに調べて、こういう工事で分割されている可能性があると、私もその時に教えてもらったので・・・（質問）単純な話だ。あたなが請負業者に工事やってませんと言われて、そうでしょうねと言ったことに疑問を持っている。（証言）請負業者に聞いたときに、ちょっと記憶違いかもしれないが、私がそうなんですかといった可能性もあるので、もう記憶の中では覚えていない。その時点で、自分としてその工事をやったのか、やってなかったのか、今となっては記憶が定かではない。わからないが、そうでしょうねと言ったのか、そう、そうだったんですかと言ったのか、ちょっと覚えていない。（質問）学校長は、工事は１１月２９日に参観日があるので、それ以後に工事をして欲しいということを、教育総務課長にも教育総務課主任、そして請負業者にも伝えていると証言している。そのことは知っていたか？（証言）教育総務課長、教育総務課主任にヒアリングしたが、工事を夏から冬にするというのは知らなかったと言っていたと思う。⑥教育総務課長の証言（質問）学校工事の予定は当初いつだったか？（証言）夏休みと聞いていたので、７月８月にかけてするものと認識していた。（質問）工事が冬休みに変更になったことは知っていたか？（証言）聞いた記憶が無い。（質問）担当職員は７月か８月当初くらいに、あなたに工事の時期が冬休みに変更になったと報告したと証言しているが、その報告は受けていないか？（証言）記憶にない。（質問）担当職員から工事完了前に支払いをすることを聞いていたか？（証言）受けてない（質問）担当職員は冬休みに分割で支払いをすると会計室の審査に引っかかるので、このまま支払いを続ける旨をあなたに報告したと証言しているが、報告を受けたか？（証言）受けていない（質問）９月４日付の学校の教室換気設備設置工事の支出負担行為は、教育総務課主任の名前になっているが、主任が書類を作成したことは間違いないか？（証言）電子システム上そうなっているのであれば、そうだと捉える。（質問）これらの工事に係る支出負担行為について、いずれもあなたが決裁をしているが、何を了解して決裁したのか？（証言）契約課程表もついて上がっており、支出負担行為のほうは電子決裁のほうで上がってきたので、それをもとに決裁した。（質問）工事が行われると言うことを了解して決裁をしたと思うが、いつ工事が行われると思ったのか？（証言）この工事が、先ほど言った分割になっている工事という認識が正直、なんて言ったらいいのか。こういうふうになりますよ、というのは受けてなかったので、支出負担行為のほうでそのまま来たもの、それぞれ学校でそういう工事が行われるんだなということで把握していたので、決裁をした。（質問）いつ工事がおこなわれるのか、なにも思っていない？（証言）もともとする予定で、そこから変更になった工事がどのような形で、最終的に何月にあって、どのような内容でやっていくのかということは、大変に申し訳ないが、詳細まで把握できていなかった。先ほどの認識の通り、７月８月中に行われると認識していた。（質問）学校の工事について、なぜ先払いをしていることが分かったのか？（証言）請負業者を呼んで、写真をもらう際に、この工事はまだやっていない、という工事があった。その時にこの工事はもう支払いをしているのではなかったかと思い、調べたらやはりやっていない工事に支払いがされていた、とその場で分かった。（質問）請負業者から直接聞いたから、わかったということか？（証言）その時はじめて工事が終わっていないことを知った。（質問）この工事についてあなたも教育総務課主任も冬にやることは全く知らなかったと言われているが、間違いないか？（証言）はい（質問）学校長はあなたとも良く話をされるとし、その中で１１月２９日に参観日があるので、それが終わってから工事にして欲しいと言った証言している。同じ事を教育総務課主任と請負業者にも言っていると証言しているが。（証言）ちょっと記憶では、そういうことを受けたという記憶がない。聞いたことがないっていう状態だ。以上が、委員会の内容となります。ここでは私が質問した内容を主に取り上げております。
