ジャスト日本です。
有名無名問わず、さまざまな分野から私、ジャスト日本が「この人の話を聞きたい」と強く思う個人的に気になるプロレス好きの方に、プロレスをテーマに色々とお聞きするインタビュー企画「私とプロレス」。
今回のゲストは、ホラー作家の佐野和哉（ダイナマイト・キッド）さんです。
(画像は本人提供です）
佐野和哉（ダイナマイト・キッド）
1986年7月18日生まれ。
170センチ100キロ。
本名の佐野和哉名義での活動のほか
TBSラジオ「伊集院光 深夜の馬鹿力」にも時々、投稿しています。
御用の方は
Kazuya18@hotmail.co.jp
までどうぞ。
（プロモーション情報）
普段は小説を書いています。ネット小説大賞11で拙作
タクシー運転手のヨシダさん
が2次審査を通過しました！
ホラー、ＳＦバトル、そのほか不思議な話なども。
よろしければご覧ください。
小説家になろう
https://mypage.syosetu.com/mypage/top/userid/912998/
アルファポリス
https://www.alphapolis.co.jp/author/detail/376432056
私は以前から「小説家になろう」「アルファポリス」で書かれている佐野さんの文章が好きで、過去にこのような記事を書かせていただきました。
キッドさんの味わい～「僕の好きな職人レスラー」&「王道プロレスとストロングスタイルと」レビュー～
佐野さんは元々闘龍門に入門した経歴を持つプロレスラーの卵でした。しかし、プロレスラーになれずに挫折した過去があります。恐らくそんな自分がプロレスについて書くことにどこかしらの恐縮さと慎重さも感じるのです。
あと佐野さんはプロレスが好きだけど、それを他人と分かち合うことが少し苦手という印象もあり、だから佐野さんが書く「自分みたいなものがプロレスを書いてすいません」という一種の腰の低さが伝わるんです。
そんな佐野さんとは３時間、ズームでインタビューさせていただきました！
是非ご覧ください！
私とプロレス 佐野和哉（ダイナマイト・キッド）さんの場合
「第2回 板の上に乗る夢」
「理不尽大王」冬木弘道さんの凄さと魅力
──ここで佐野さんの好きなプロレスラーについて語っていただきます。一人目は冬木弘道さんです。冬木さんの凄さと魅力とは何だと思いますか？
佐野さん 僕は冬木信者なんです。とにかく分かりやすいプロレスラーじゃないですか。昔、作家の内館牧子さんが週刊プロレスで『プロレスラー美男子列伝』という連載をしていましたよね。その冬木さんが取り上げられた回で「おばさんみたいなパーマをして太っていても、ロック様よりもカッコよく見えるときがある」と書かれていて、さすがだなと思いました。
──冬木さんの回は後に書籍版『プロレスラー美男子列伝』（文藝春秋）でも掲載されています。
佐野さん 冬木さんが「ブーイングされてもいい」「俺はカッコいい、マッチョバディだ」と言っていたのはブーイングしてほしかったんだと思ったんです。あの人は日本におけるアメリカンプロレスの権化で、ヒールレスラーなのだからブーイングしてもらわないと始まらない。FMWのエース・ハヤブサさん率いる正規軍を活かすには、冬木さんはヒール集団の親玉としてブーイングを浴びないといけないわけで。勧善懲悪の世界で「どっちが正義」「どっちが悪役」とファンに分かりやすいものを提供することを、冬木さんは徹底されていたと思います。実は現在でもTAJIRIさんが一生懸命にこれを言っていますが、まだ根付いていない気がします。
──確かにそうですね。
佐野さん この冬木さんの考えは神格化され聖域みたいになったストロングスタイルに対する反論でした。恐らく冬木さんは猪木イズムに対して真っ向から反論した最初のレスラーだと思うんです。冬木さんの単行本（理不尽大王の高笑い）に
「ストロングスタイルとか言ってるけど、あんなものベタベタのアメリカンスタイルだぞ。バディ・ロジャースがやってたことじゃないか」
と書いてあったのを初めて読んだ時は感動しました。アメリカンプロレスに心酔し、すべてを学び、エンターテインメントプロレスを標榜していく冬木さんならでは着眼点が冬木軍結成当時すでにあって、信念を持って理不尽大王に君臨しているんだと気がついた時、僕はこの人に一生ついていこうと思いました。だからプロレスごっこでも、冬木さんの得意技である地団駄ラリアットをやってました(笑)。
──ハハハ(笑)。
佐野さん でもその一方で冬木さんは激しい試合も辞さないスタンスで、ハヤブサさんに対してはずっと厚い壁であり続けましたよね。あとミスター雁之助さんと金村キンタローさんには悪役レスラーとしての振る舞いをどんどん教えたのも冬木さんの功績じゃないでしょうか。雁之助さんがターザン後藤さん、金村さんはディック・マードック、ミゲル・ペレス・ジュニアとかにプロレスを教わっているじゃないですか。そういう資質のある人材をボスとして冬木さんがまとめていった。そこが冬木さんの頭の良さ、器のデカさだったのかなと。
──確かにそうですね。
佐野さん あと新日本やWARで行われた橋本真也さんとの一戦や、亡くなる少し前の川田利明さんや三沢光晴さんとの一戦ではすごく綺麗で丁寧なプロレスを展開しましたし。本当はプロレスに対して愛情と熱いハートがあって、かつての仲間に対する情愛もあったけど、プロレスラーとして理不尽大王であり続けた。そこが冬木さんの凄さです。
──素晴らしい考察です。
佐野さん ノアで行われた三沢光晴VS冬木弘道（2002年4月7日・有明コロシアム）は、冬木さんにとって最後のろうそくの灯で、あの後に冬木さんは引退して、翌年には亡くなっていますから。僕は会場で見ていて、冬木さんが病魔に侵されているとも、腰が悪いとも思ってませんでした。
──三沢戦の試合後に冬木さんは四方に頭を下げてましたよね。あれが謎かけだと思いきや、内心は引退の意思を固めていて、挨拶をしたのかもしれませんね。
佐野さん あの試合でセコンドの金村さんが三沢さんにテーブルクラッシュを仕掛けているんです。もしかしたら金村さんが介入して時間を稼がないといけないほど冬木さんのコンディションが相当悪くて、あの当時の三沢さんに太刀打ちできなかったのかもしれません。冬木さんは引退こそされましたけど、ファンに対して本当のことを何も言わないでプロレスラーのまま亡くなった印象があって。「お前が死ぬまでファンでいろ」ということなのかなと僕は受け止めています。
──理不尽大王として悪行三昧をやる冬木さんですが、ちゃんと押さえるところは押さえていて、ビッグマッチになると名勝負が多かったですよね。特に三沢さんとの試合は序盤、クラシックな攻防をやっていて、腕や足の取り合いやアームドラッグ、リープフロッグ、ヒップトスとか基本的なレスリングを展開しているんですよ。
佐野さん 1980年代に若手だった頃に戻っていたのかもしれませんね。全日本の道場で教わったことを繰り返し、繰り返しやっていた頃の記憶というか、僕らには分からないことをやっていても、面白く見れるわけですから、やっぱり一流同士の試合は違いますね。
──以前、マンモス佐々木選手に取材した時に聞いた話なんですけど、FMW道場で冬木さんから「グラウンドのときに体を斜めにして相手の関節を取るのは見栄えが悪い。体を真っ直ぐにして取れよ」とアドバイスされたそうです。この話を聞くと冬木さんは佐藤昭雄さんから教わったことなんだろうなと感じました。
佐野さん 要はアメリカのテレビマッチとか大衆から見られる経験を積んでいる佐藤さんだからこその教えなんでしょうね。
──それはあると思います。佐藤昭雄さんは冬木さん、三沢さん、川田さん、越中詩郎さんを教えた名伯楽で、ジャイアント馬場さんの一番弟子で、馬場さんのプロレス学を言語化できたのが佐藤昭雄さんの凄さで、冬木さんは佐藤さんの理論を一番継承されているんじゃないかなと思います。
佐野さん 確かに冬木さんはプロレスが理詰めですよね。天才肌の三沢さんや川田さんに対して冬木さんは運動神経がよくないと自認しているから、やっぱり頭を使ってのしあがっていったんでしょうね。
──佐藤さんは選手の特性によって、教え方を変えていて、三沢さんにはこんな感じにやったらいいよという感じでアドバイスして、冬木さんには「この動きはこうすればできる。なぜならこうなんだ」ときちんと理論で説明して教えたそうです。
佐野さん そうだったんですね。佐藤昭雄さんはWWF(現・WWE)時代の新崎人生さんのマネージャーも務めているし、佐藤さんの師匠は馬場さんだから、あの時代のWWFに馬場イズムが紛れ込んでいたというのは面白いですね！
──WWFは何気に馬場イズムかもしれませんね。冬木さんの教えを継承しているのが外道選手で、彼が現在、新日本の現場を仕切っているわけですから、新日本にも冬木イズム、佐藤昭雄イズムが入っているかも。
佐野さん でも冬木さんの教えは理詰めで基礎は作ることはできるけど、やはり天才を生み出すことはできなかったのではないかなと思います。以前、伊集院光さんが「理屈を覚えると天才は作れない」と言っていたことがあって。伊集院さんも理詰めでお笑いを作る人で、そうして生きて来たことを振り返って
「食えるけど大ブレイクはしない」「素で面白かったやつが理屈を覚えると面白くなくなっちゃう」「俺は野球でいうところの二番バッターしか任せてもらえない」と言っていて。
FMWも団体内ではレベルが高くて面白いと思っていても、いざ団体から飛び出して活躍をした人は限られていて、ハヤブサさんとか田中将斗さんとか。邪道さんと外道さんはFMWを離れてから紆余曲折があって新日本にたどり着いた。冬木さんも冬木なりに、かつての佐藤さんの役割をやっていたのには、なんか昭和のプロレスラーの矜持を感じます。
──冬木さんは天才を生み出すことはできなかったかもしれませんが、長持ちするレスラーは育て上げたかもしれませんね。
佐野さん それはありますね。
「世界の究極龍」ウルティモ・ドラゴン選手の凄さと魅力
──ありがとうございます。では佐野さんの好きなプロレスラー二人目である闘龍門のウルティモ・ドラゴン選手。佐野さんは闘龍門でプロレスラーを志していた時期があるので、さまざまな想いがあると思います。ウルティモ選手の凄さと魅力について語ってください。
佐藤さん 校長は自己プロデュースの権化のような人で、プロデューサーや人材育成の部分では冬木さんよりも抜きんでていたと思います。以前、校長から「弱くてもいい。プロレスが好きならプロレスをできる道を自分で探しなさい。どうしてもプロレス界で生きていきたいのなら、自分でキャラクターや活かせる場所を見つけないといけない。俺は一回だけキャラクターを付けてやるけど、それをものにできるのかはお前次第なんだ」と言っていたことがありました。これがプロレスラーとして生き抜くうえでの処世術なんだなと思います。
──説得力がありますね。
佐野さん 僕が校長を好きになったのは1996年のJ-CROWN(ジュニアヘビー級8冠統一トーナメント)でした。あの時の校長がカッコよすぎて、眩しくて、その光を追っかけて後に僕は闘龍門に入ったんです。
──ウルティモ選手は世界での評価は高いですけど、日本でもっと評価されていいプロレスラーですよね。
佐野さん 本人は「こんなことをしてきた」とかあまり言わない人で。世界的な知名度があって、左腕が医療ミスで動かなくなることもあったんですけど、それを乗り越えた苦労とか自慢を言わない。人に弱みを見せない。で、Instagramを見るといつもシガーとかワインを嗜んでいる(笑)。でも僕は校長がその境地にたどり着くまでファンとして、ちょっとだけは闘龍門の練習生として見ているんです。世界中を飛び回って、試合ではマスクマンに変身して、休日は優雅に過ごして。男の子の理想を具現化したような憧れのヒーロー。校長の凄さと魅力は、そうしたカッコよさと裏腹な、無言の影にあるダンディズムじゃないでしょうか。
「爆弾小僧」ダイナマイト・キッドの凄さと魅力
──ありがとうございます。では佐野さんがプロレスをハマるきっかけとなったダイナマイト・キッドの凄さと魅力について語ってください。
佐野さん キッドは荒っぽいイメージがありますが、割と正統派なんですよ。イス攻撃とかあまりやらないじゃないですか。彼の凄さと魅力は「やっていることは乱暴極まりないんですけど、己の肉体が凶器になってるために、意外と正々堂々とした試合が多かった」ことです。初代タイガー戦はレスリングの攻防も凄かったんですけど、やはり激しい殴り合い蹴りあいが毎回面白い。荒っぽいけど自分の肉体と実力で真っ向勝負に挑むキッドの心意気が好きでした。
──初代タイガーのライバルになった選手たちは荒っぽいことをしたり、反則をやっても凶器攻撃はしていなんですよね。
佐野さん そうなんですよ。小林邦昭さんもマスクに手をかけたことはあっても、実力で挑んでましたし、初代ブラック・タイガーは足ばかり攻撃しても、足にイス攻撃はしませんでした。あとフィッシュマンやスティーブ・ライトやピート・ロバーツもよかったですよね。
──初代タイガーが引退して、新たなヒーロー候補としてザ・コブラが出現してキッドと抗争を繰り広げた時に観客はキッドを応援したんですよ。
佐野さん そこからキッドは全日本に移籍して、マレンコ兄弟とのタッグマッチが最高でした。キッドの選手生命は短かったですけど、極限まで肉体を鍛えて、相手に思いっきり攻撃して、相手の攻撃を思いっきり受け止め、自身の肉体を酷使していったスタイルは誰にも真似できないですし、彼は一代限りだったと思います。
「稲妻仮面二世」ラヨ・デ・ハリスコ・ジュニアの凄さと魅力
──ありがとうございます。では佐野さんの好きなプロレスラーであるラヨ・デ・ハリスコ・ジュニア（「稲妻仮面二世」と呼ばれるメキシコの覆面レスラー。父ラヨ・デ・ハリスコ直伝のトペ・デ・レベルサ＝背面プランチャが得意技）の凄さと魅力について語ってください。
佐野さん 世界一美しいルチャドールです。姿や形、ひとつひとつの動作や仕草の全部が美しく完成されていて、完全なヒーローがラヨ・デ・ハリスコ・ジュニアでした。例のレンタル屋さんにあったCMLL JAPANのビデオを見て「こんな凄い人がいるんだ」とハマりました。
──他のルチャドールと何が違うんですか？
佐野さん 所作の完成度ですね。そこまで難易度の高い飛び技をする選手ではなくて、むしろ地味で動きもある程度決まっている。相手が場外に出たらトぺ・スイシーダで追い打ちして、リングに戻してから大技を決めて3カウントを取るというオーソドックスな感じが最高で、それが見たくて仕方がなかったんです。
──ラヨ・デ・ハリスコ・ジュニアは闘牛士のコスチュームでリングに上がりますよね。
佐野さん そうなんですよ。闘龍門の面接でも「好きなプロレスラーは？」と聞かれた時にとっさに「ラヨ・デ・ハリスコ・ジュニアです！」と言うほど好きで、とにかく理屈を越えた美しさがあるんです。
「千里役者」松山勘十郎選手と松山座の凄さと魅力
──ありがとうございます。実は佐野さんは好きなプロレスラーとして松山勘十郎選手、好きなプロレス団体で松山座を挙げているんです。そこで松山勘十郎選手と松山座の凄さと魅力を思う存分語っていただきたいです。
佐野さん そもそも松山座というのは松山勘十郎さんが業界や選手をちゃんと見てきた上で、ご自身の考える理想のプロレスを具現化している世界だと解釈しています。
興行で有名な選手を呼んでいいカードを組むのは当たり前じゃないですか。最近、松山座の興行ポスターを見ると、あまり魅力が伝わりにくい選手が連ねていたりするケースが多いんです。まだ全国区で名前は売れてないローカルレスラーや非メジャーの選手とか。
──松山座にはまだまだ知名度が低いレスラーが多く参戦しているんですね。
佐野さん はい。でも松山さんが選出したまだ名前が知られていない選手の試合にほとんどハズレがない。あの人のプロレスに対する洞察力と目利きは凄くて、本当に異常ですよ。プロレスラーを見る目は厳しくて絶対に妥協はしないので、そこから選ばれているレスラーだけが松山座に出場しています。だから知らない選手同士であっても、試合が終わると「この選手でよかった」と納得できるんです。出場している各々の選手が持っている魅力を引き出して、お客さんに提供するプロデュース能力も松山さんは凄いんですよ。
──名プロデューサーじゃないですか。
佐野さん それが松山さんの試合や松山座なんです。初期の松山座は大阪プロレス時代の選手に独自のキャラクターを付けて、その各試合にテーマを設けていました。
例えば松山さんの試合だと、自分が憧れた選手と闘う試合なら「見我夢之力（みよわがゆめのちから）」という演目がついている。すると何となくお客さんは字面から試合がイメージしやすいですよね。
──確かにそうですね。
佐野さん でも数年前からそれすら明かさなくなった。それは選手やファンがこの試合カードを組んだだけで意味を考えてくれるようになったという自信が松山さんにあったと思うんです。あと松山さんは固定客だけじゃなくて新規の、プロレスを知らないお客さんも増やしたいと考えていて、マンネリ化を嫌うんです。ずっと松山座に出ている選手はほとんどいなくて、今出ている選手もいつまで呼ばれるか分からない。
──お客さんに飽きられるのが嫌なんでしょうね。
佐野さん 校長を超えたのはオカダ・カズチカさんかもしれません。そして校長に一番近いことをやっているのは案外、松山さんじゃないかなと思います。他の闘龍門の選手はレスラーとしてガンガンやってますよね。松山さんはレスラーだけじゃなくて、人を育てたり発掘したり、興行を手掛けるプロデューサーとして活躍しています。その部分が校長を彷彿とさせるんです。あと松山さんはどんな対戦相手とでもプロレスができる職人肌の試合巧者だとも思います。
──まったくそのような雰囲気を出さないで松山座をやっている印象があるのも凄いですね。
佐野さん 普段の松山さんは根がおとなしくて、周りに気を遣ってくれる優しい人です。あとよく人を観察してます。
闘龍門でプロレスラーを目指した3ヶ月
──ありがとうございます。先ほどから少しずつ話に上がっていますが、佐野さんはかつて闘龍門でプロレスラーを志していた時期がありましたよね。在籍期間はどれくらいでしたか？
佐野さん 3か月くらいでした。
──実際に在籍してみて、闘龍門というプロレス学校はいかがでしたか？
佐野さん 練習は厳しいですけど、みんな優しかったです。僕の場合、単純に根性がなくて挫折しただけなので……松山さんとは今でもお付き合いがありますし、他の先輩方も久しぶりに会場で会うと覚えていてくれるんです。闘龍門の道場は設備が整っていて、リングはいつでもあるし、ウェイト器具も校長が買い揃えたものなので、いい品物が多かったです。環境もよくて、先輩方も素晴らしかった。この上ない状況が整っている闘龍門でプロレスラーになれないのなら、どこ行ったって無理ですよ。気持ちが強くなければ。
──その言葉はなかなか実感がこもってますね。
佐野さん メキシコという異国のど真ん中で生まれて初めて孤独のようなものを感じて、どうなってしまうのかという不安に押し潰れてしまって、僕はプロレスラーになることを諦めました。
すごく情けないことなんですけど、プロレスも怖くなって……。僕は闘龍門では松山さんと同部屋だったんですけど、挫折し始めた時期にはアメリカ遠征に行っていたのでひとりっきり。もうプロレスを辞めようと思いつめてました。でも他の選手が部屋に来てくれて声をかけてくれたり、励ましたりしてくださったんです。
ツトム・オースギさんが「俺たちはプロレスを辞めたいと言っているヤツを止めたりしないんだぞ。だけど何人がお前のことを引き留めているんだ？」と激励してくれたんですけど、それでも僕はプロレスが怖くなって、つらくなって辞めてしまったんです…。
──怖さと辛さには耐えらなかったということですね…。
佐野さん でも闘龍門の皆さんは優しい人たちばかりで、本当にお世話になりました。ある日、アミーゴ鈴木さんと一緒にバスに乗った時に言われたことを忘れません。「佐野、つらくないか？ 俺も身内に不幸があったけど帰れなかったことがあったよ。お前もつらいかもしれないけど、今は我慢して、気持ちを強く持てよ」と。CHANGOさんや堀口ひろみさんも一緒に買い物に連れ出して下さったり、寮にひとりでいると声をかけてくれたり。同期で今も現役のHANAOKAくんには「佐野くん、プロレスを辞めてどうするの？ 俺、プロレス以外にやることないよ」と言っていて、有言実行で頑張っていますから頼もしいです。
──皆さん、優しいですね……。
佐野さん 大原はじめさんにもすごく可愛がっていただきました。僕はプロレスラーになれませんでしたが、あの3か月間、かけがえのない素晴らしい人達に恵まれたと思います。厳しいところで怒られたことはありますが、いじめられたことはありません。嫌な思いなんて全くしてなくて、自分にプロレスラーになる覚悟がなくて辞めているので……誤解や偏見でそれが他の人のせいになるのは心外なんですよ。
──素晴らしいです。
佐野さん 僕が闘龍門に入った頃に、大原はじめさんが「俺たちは絶対にいじめは辞めようと話し合って決めたんだ。みんな俺たちの仲間なんだよ」と言ってくれて。みんな厳しかったですけど、優しくて団結してました。
──闘龍門時代の話を聞くと佐野さんらしいなと思います。佐野さんのプロレスをテーマにした文章にはリスペクトと共に劣等感みたいなものを感じるんです。プロレスラーになれなかった負い目を抱えながら、それでもプロレスを愛しているという世界観が素晴らしいんです。
佐野さん 恥ずかしいです(笑)。でも嬉しいです。
──劣等感があるから、ひねくれてしまうのではなく、「僕みたいな人間が書いていいのか？でもプロレスを伝えたい」という恐縮さを佐野さんの文章から感じるんですよ。
佐野さん インディー、ローカル、強いのか、弱いのかとか関係なくて、リングという板の上に乗って「プロレスラーになる」という夢を叶えている時点で彼ら、彼女らの勝ちです。板の上に乗れなかった僕の負けです。
（第2回終了）