斎藤兵庫県知事のパワハラ告発の元局長死亡
「つるし上げる」と維新議員から糾弾されていた
2024/07/13/ 11:00
今西憲之 AERAdot.オリジナル（全４ページ）
https://dot.asahi.com/articles/-/228019?page=1
報道特集 増山誠県議のインタビュー 2024/09/14
必見 11:26〜
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※ポストマン氏が情報開示請求し、入手、公開して下さった
7月8日百条委理事会の議事録を文字起こししてみました。
文書問題調査特別委員会理事会 （文字起こし）
・開会の日時
令和6年7月8日（月）
開会 午前9時27分
閉会 午前10時3分
・場所 第7委員会室
・議題
1：法的アドバイザーの選任について
2：資料の取扱について
3：その他
会議の概要
開会（午前9時27分）
1 法的アドバイザーの選任について
兵庫県弁護士会から推薦のあった丸山毅弁護士を当委員会の法的アドバイザーに選任するこ とについて回委員会で踏ることについて、委員から発言がなされ、協議の結果、全員異議なく、そのように決した。
（主 な 発 言）
〇竹内英明理事
先ほど委員長から、丸山弁護士は当該文書に関わる利害関係者ではないとあったが、これは丸山弁護士ご本人の申告によるものと理解してよいか。
〇事務局
本人に電話で確認した。急遽この理事会が開かれたが、実は本日午後にご本人とお会いする予定にしているので、再度確認をする。
○委員長（奥谷謙一）
確認をお願いする。
2 資料の取扱について このことについて
後、委員から発言がなされた。
▪️▪️氏の代理人である弁護士から届いた文書を事務局が読み上げた。
（主 な 発 言）
〇富山恵二理事
弁護士からの文書を読むと、本来我々も▪️▪️氏の文書について真偽を明らかにすることが目的であるので個人のブライバシーに関係するものは不要だと考える。
〇伊藤勝正理事
ここで確認して分かるかどうか不明であるが、「確認したところ全て本件告発文の真の究明には関係ないものでした」とあるが、これはどういうことか。
○富山恵二理事
私は、記載のとおりに読んだ。
〇松本裕一理事
読んだ限り、文書問題の解明と懲戒処分に至る調査内容が混在しており、その一部が関係のないものであったので、その部分は開示しないようにということだと思う。
〇庄本えつこオブザーバー
パソコンのデータファイルのリストが全て関係ないということだと思った。文書の内容に ついては、知事自身も当初、県政への信頼を著しく損なわせた等の発言もあり、人事当局による処分結果に関しても同じ言葉であった。百条委員会の目的が、文書に記載の7つの項目について一つ一つ真偽を確かめていくということなので、とりわけプライバシーに関わることは内部告発者等を守られなければならない。百条委員会としては当然のことだと思う。
〇委員長（奥谷謙一）
伊理事の質問に答えるとすると、文書に記載のままだと思う。
▪️▪️氏のパソコンに入っていたデータファイル全てが本件の調査に関係ないものであったと思う。
〇増山誠理事
本委員会の主たる目的は、▪️▪️氏の文書に記載の7項目にわたる告発の内容が真実かどうかを調査することである。文書の真偽を議論するに当たり、人事課による調査結果は重要な 資料である。また、プライベートな事項についても、氏がなぜこの文書を配付するに至ったかの経緯や背景を類推できる資料を広く集める必要があると考える。
加えて、本文書には、知事の自宅や好き嫌いに関する記述や◆◆◆◆◆ のご子息や学生時代の先輩後輩関係など、プライベートな記述が散見される。一方の当事者としてプライベー トなことを取り上げておき、自らの調査結果については、プライベートだから公開してほしくないとは、あまりにも都合のよい身勝手な論理である。プライバシーに関連しているかどつかについて、▪️▪️氏の代理人が判断するのは不適切だと考える。 そもそも公用パソコンに入れていた資料であるので、パソコンの所有者は兵庫県であり、 このパソコンに保存されているデータも兵庫県のものである。例えば、一般社会においても、 個人に利用を任せている公用・社用パソコンであっても、社員の行動等を監視する内部セクションの担当者等に対しては、無制限にパソコンを見ること、データを利用する権限を与えているものである。 人事課による報告書及び関連資料については、所有者である兵庫県がデータの提出を拒んでいるのであれば、本理事会で審査する必要もあるが、▪️▪️氏に所有権のない本データについて、▪️▪️氏から提出させない、または一部を伏せて公開を求める権利はないと考えるので、兵庫県が提出を拒んでいないのであれば、提出するべきである。
〇委員長（奥谷謙一）
増山理事の考えとしては、資料は全て提出すべきということか。
〇増山誠理事
そのとおりである。あと、▪️▪️氏の代理人が判断する問題ではないということである。
○松本裕一理事
増山理事の発言について一部分分かるところもあるが、告発相手のプライバシーに触れているので、▪️▪️氏のブライバシーが守られる必要はないというのは少し暴論だと思う。 本日、法的アドバイザーの選任について話があり、いつから効力を発揮するか分からないが、我々もプライバシーや人権保護の観点から法的アドバイスを受けるという前提で法的ア ドバイザーを選任しているわけである。特にプライバシーについてはより慎重にあるべきだと思う。 その上で、この調査に必要な項目だと判断した場合は、マスキングしている部分を開示すること等も今後考えていけばよいと思うが、まずはスタートとしてプライバシーについては守られるべきではないかと思う。
あとは、まずは法的アドバイザーの意見を聞くべきではないかと思う。
〇副委員長（岸口みのる）
プライバシー権を守れという意見については、私もそう思うが、ここにある文書の何をもってプライバシーとするのか、どこからが7つの項目に該当するのかということも我々が知らないところで勝手に決められたら困る。そうなると、我々としても確認する必要があると
思う。
○松裕一理事
確認について、どういった段階で誰がどうするのかというのは議論の必要があると思うが、例えば理事会で提出されて、これはどうするかというような類いのものではないのかと思う。
○竹内英明理事
まず、我々は当然法令を守らなければならないので、法令について整理する。いわゆる地方公務員法上の守秘義務の対象について、実は我々議員は対象外である。我々は特別職の公務員であるから、守秘義務はかからない。守秘義務がかかるのは、税密会で提示されたもの等であり、その場合、地方公務員法ではなく会議規則で漏らしてはならないという規定がある。つまり、地方公務員法上、我々に罰則の規定はない。そういう意味では、今回我々に開示されても、我々が外に凝らすことに対する罰則規定はないことが1点。
その上で、県の条例等を確認すると、兵庫県の情報公開条例の第6条において、個人として他人に知られたくない情報については非公開ということが条例で定められている。 及び代理人が主張する内容が個人として知られたくないものであった場合、それを無理やり 条例の規定に反して我々が請求し、またそれをどこかに漏らしたり話したりすることがあれば、条例違反であるだけではなく、刑事訴追される可能性があると思う。誰が訴追されるかというと、我々に漏らした側である。我々は聞く側であるので訴追されない。法律としては当たり前の話である。
人事当局が理事会にマスキングなしの文書を出して、我々がそれを勝手に見て議論をすれば、これは我々についても、▪️▪️氏が知られたくない事実を漏らしたと、民事上の損害賠償の対象にも十分になる話であるので、正規のところで話をすることは法的にも間違っている。
私もその文書を見ていないので、岸口副委員長がおっしゃったことはよく分かる。ここは、 皆さんにも守秘義務をかけて、正副委員長がまずは確認する。その結果、委員会に関係なく 議論する内容でないなら、この告発文書の真実を確かめるという委員会の設置目的には関係ないとする。仮に関係あるなら出してもらう必要があるが、ないのであれば、我々には見せないでいただきたい。
〇富山恵二理事
委員長、副委員長には負担をかけるが、私も竹内理事の発言に賛同する。
〇丸尾まきオブザーバー
先ほど竹内理事の発言のとおり、他の百条委員会を開催したところでも、名誉毀損等での裁判は起こっている。個人情報の取扱については十分に慎重にしないといけないと思う。
あとは、このリストを見て、できるだけ核心部分は触れないほうがいいとは思うが、リストを最低限見るなどについては、弁護士の意見だけはなく、こちらの主体的意思としても確認するところは必要だと思う。法的アドバイザーの弁護士に確認してもらうのか、正副委員長や事務局等に確認してもらうのか、情報をきちんと絞った上で確認をするのは必要な手続 だと思う。ただ、できる限り個人情報は守られるべきだと思うので、その大前提をしっかり置いた上での対応をお願いしたいと思う。
○委員長（奥谷謙一）
人事課が提出しようとしている資料を全て受け取るべきという意見や、調査事項に関する資料だけ提出を求めるべきという意見等、様々な意見をいただいた。
この件に関して私の意見を述べる。
まず一つ目として、委員からも話があったが、今回の調査特別委員会の調査目的はあくまで文書の真偽を確かめることであり、我々の使命だと考えている。そういった中で、我々と して内部調査結果の資料提出を求めたが、▪️▪️氏の代理人からの申入れにも記載があるとおり、こういったプライバシーには十分に配慮する必要があり、調査目的の範囲を超えて資料
要求をすることは委員会の権限の濫用に当たると考える。
二つ目に、竹内理事からも指摘があったが、▪️▪️氏の代理人からこういった申出があった 中で、当委員会がプライバシーに該当する内容の資料をそのまま受け取り、仮に個人情報が 漏えい、流出し、また証人尋問等々において資料に関する発言が出た場合、我々委員会の責任問題、議員個人の責任問題にもなりかねない。そういったリスクは控えるべきだと考える。
以上のことを踏まえ、県当局、人事課に対しては、内部調査に関する資料のうち、当委員会の調査事項に係る資料のみの提出を求めたいと考える。
そして三つ目に、先に述べた2点を踏まえつつ、県当局が提出しようとする資料について、 調査事項の範囲内であるかを当局のみに任せるのではなく、当局から資料の全体概要について説明を受けた上で、我々の意見を反映させることも一つの方法だと考える。ただし、当該資料には委員会の調査事項以外の個人情報が含まれている可能性もあることから、個人情報保護の観点から、その判断に当たっては必要最小限の者で確認すべきであると考える。ついては、その判断は正副委員長に一任をいただきたいと考える。
以上を整理すると、まず1点目が、県当局に対しては、内部調査に関する資料のうち、当委員会の調査事項に係る資料のみを提出するよう、議長を通じて改めて求めていきたいとい うこと。2点目が、県当局が提出しようとする資料について、調査事項の範囲内であるかの判断を、正副委員長にご一任いただきたいということである。
まずは1点目についてご意見があればお願いする。
○副委員長（岸口みのる）
そうなると我々のところに来る資料は、何が削除されたか分からない状態となるのか。
〇委員長（奥谷謙一）
繰り返しだが、明らかに今回の調査目的の範囲外と考えられる資料については省いていただくということである。微妙な資料、混在している資料で、人事課でマスキングすることの判断が困難なものもあると思う。そうした資料については、正副委員長で判断していけばいいと考える。
○副委員長（岸口みのる）
少なくとも削除された文書のタイトルぐらいは教えてもらわないと、該当するかどうかの 判断がつかない。プライバシーへの配慮で削除するのはよく分かるが、どういったものが削除されたか分からないままで審議が進んでしまうのは少し腑に落ちない。
○委員長（奥谷謙一）
それについては、正副委員長が判断する際に、消した資料はどういったものか説明を求めることができるし、リストの提出を求めることもできる。精査する段階で対応ができると考える。
○副委員長（岸口みのる）
委員長の発言のとおり、そういったことがしっかり担保されるのであれば、私は理解する。
○丸尾まきオブザーバー
同じ意見であるが、全体リストの確認と、あと削除したリストも含めて個人情報が含まれない形でのリストを確認したほうがよいと思う。
〇増山誠理事
プライバシーに係る部分だけマスキングして、資料を開示してもらうことは難しいのか。
〇委員長（奥谷謙一）
私の判断とすれば、当委員会の調査に関係のない資料は一切提出を求めないということである。
〇増山誠理事
関係しているかどうかの判断も我々はしていくべきと思っている。
▪️▪️氏がこの文書を出した背景や思いを知ることも大事だと思う。そうなると直接関係していなくても、さまざま な文書を見ることでそれが明らかになってくると思うが、そうした時にプライバシーに関することをマスキングしてもらっていれば、直接関係がないと委員長が判断したことでも、我々
が見れば関係していると思うこともある。そういった形は取っていただけないのか。
〇委員長（奥谷謙一）
委員会の目的は、文書の真偽を客観的に調査することである。文書の作成に至った経緯などは、裁判の中で違法性の強弱を基礎付けるときの判断では必要となる場合もあるが、今回 の委員会の目的はあくまで文書の内容の事実があったかどうかを確かめるだけである。文書の作成の経緯などは一切関係ないと思っている。
〇丸尾まきオブザーバー
マスキングは大きな事務量である。委員長の形でまず進めてみるということでよいと思う。
それが仕事を増やさないことでもあるかと思う。
○副委員長（岸口みのる）
外したものを我々に分かるようにせず、それだけを提出させるということについては、納得がいかない。担保として分かるようにしていただけるということであれば、それは理解をしたいと思う。
〇委員長（奥谷謙一）
繰り返しになるが、今回の文書問題調査特別委員会の目的は文書の真偽を確かめることである。▪️▪️氏の処分に関する資料等々は明らかに今回の委員会の資料として全く必要ない。
そういった資料を省いていただくと私は言っている。そういった中で、微妙な資料に関して
は、私と副委員長で話せばいいと考えている。
以上で表決の結果、当局に対して当委員会の調査事項に係る資料のみを提出するよう要請 することについて、賛成多数で、そのように決した。また、当局が提出しようとする資料が 調査事項の範囲内であるかの判断については、全員異議なく、正副委員長に一任することに決した。
3その他 （〜後略〜）
＜関連記事＞
【兵庫県民が知るべき文書】7月8日百条委理事会議事録〜プライベート情報非開示決定に至る議論
2024年11月08日(金)
https://ameblo.jp/et-eo/entry-12874239078.html
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立花孝志＠明石駅前 10/31 片山音声暴露
3ー1元県民局長の自◯は知事のパワハラではなく、自身の不倫がばれただけ３－１立花孝志
＜立花「嘘八百」演説全文 文字起こし＞
悪い人見つけました。
なんか演説するよりも、悪い人こいつで〜す。（携帯で奥谷委員長の画像をかざす）
もう晒していいと思いま〜す。兵庫県議会の奥谷謙一。嘘つきバレました〜
みんな覚えといてくださいね。斎藤さんを陥れたのは、間違いなくコイツです！
証拠を完璧に抑えました。
もちろん、コイツ1人だけじゃないでしょう。敢えてコイツって言います。
応援しましたよね、この人。元々3年前ね。
これ、先週、金曜日かな、25日。
百条委員会っての開かれて、24、25、百条委員会開かれたんですが、
皆さんには、教えない。公開しないいってやったコイツですよ〜
おかしくないですか
あのね、議会のこと、法律のこと、1番詳しいと思います、僕は。
ある意味、日本で一番詳しいと思います。
百条委員会って何のためにやるか分かりますか？目的。
ちなみに民事、あのま、地方自治法の第100条に、
こういうね、人を呼んで証人を呼んで、嘘をついたら偽証罪ってやって、
議会で取り調べみたいなことができるのが百条委員会なんです。
普通はこんなん警察に任しときゃいいんですよ。
百条委員会をする理由っていうのは、皆さんに、市民県民の皆さんに
情報を伝えて、選挙の時に正しい判断をしてもらうためにやるでしょ！
これが百条委員会！
なのに、コイツは百条委員会のデータを今、消そうとしてるようです。
…しかし、僕が持ってるから、出します。（拍手） 出します！
で、このデータていうのは、何を言ってるかていうと、
今ね、この明石に来た理由ちゅうのは、おい！泉房穂さんよ。
あんた自殺の原因、県民局長ね、渡瀬県民局長が自殺した原因、
勝手に斎藤全知事のせいにしてなかった？ 昨日、テレビで。
違うで〜
もうメディアの犬！
理由は不倫してたん、不倫！
不倫してたから、それをばらされるのが嫌とか、
不倫してる相手のご主人に、めちゃめちゃ責められてるんですって。
ま、責められたんですって。
それが理由で自殺した可能性が圧倒的に高い！
つまり、職員の自殺の理由っていうのは、知事が理由では…
知事のパワハラなんか全然、ないんですよ。そもそも。
で、これが僕が今日、
秘密の場所のカラオケボックスでもらってきた音声ですね。
「その〜クーデターとかの、斉藤県政を転覆させるという資料については、
2種類あります。 1つはメール、1つはそれの実行計画です。
で、メールをご覧になりましたら、いま委員長が報告された前半部分は
全くその通りでございます。」
今喋ってるのは、斉藤さんの下にいた片山副知事。
で、これは百条委員会なんで、もういっこ相手方にいるのはさっき言った、
悪〜〜い、奥谷っていうヤツ。元々、弁護士ですけどね。
二人の声しかで来ない。どうぞ。
「メールがあって、そこにクーデター、例えば斉藤政権の弱みを握る。
え〜、それから4年後の選挙に向けて活動する。
それから、片山副知事を早期に退任させる。
色々書いてありますが、これは言葉の羅列なだけです。
ところが、それがメールの中でしたら、委員長言いわれたり。
それで、全くあっています。
ところが、それとは別に多分、委員長それをご覧になっていらっしゃらないのだと
思いますが。
もいっこ、公用パソコンの中にはですね、もいっこ、あるんですね。
それは、その転覆計画を実行に移そうとした資料があります。
だから、それやから、私は不正だといっているのです。
それは何かというと、一つは、えーと、側近グループを失脚させようというふうに
側近の特定のA氏またはB氏の中傷するようなビラ。
これは現実に4年度上半期に配布されています。
それが残っております。
それから、もう一つは、知事の、あーのー、名誉を落としめるための。
あーの、どうですか、あーの、中傷の、えーと紙ですね、ビラみたいな。
これも、実際に福祉関係者に知事は福祉に興味がないとか、
福祉をやらないというようなことが書いてありまして。
それをどういうんですかね、送り付けていた。これが残っています。
で、あの、それの後ろにですね。また、調べられておりませんけれども。
もう一つ、公用パソコンにはですね、もう一つありまして。
それは何かといいますと、あのー、本人の動機が分かる資料が残っています。
それもメールと、えーと、本体資料となってまして、
メールにはですね、強烈な、あーの、人事上の批判。
つまり、えーと、斎藤県政の人事は、えーと、どういうんですか。
依怙贔屓だとか。えー、いうふうな感じのが残ってあります。
その後ろに同じ構造になってますね。
大きく、大きな、えー、人事上の、あのー、どうですか、えー、
側近グループを排除した、えー、人事、えー、案の資料が入っておりました。
ですから、これは目的。
本人の、えーと、どういうんですかね？
あの、この文書を出した目的、動機を伺うには、必要欠かざる、
必要な、あのー、僕が資料じゃないかというふうに。個人的に思います。
で、今、公用パソコンの話を2つしましたけど、
3つ目には、あのー、えー、言われておりますように、
倫理上問題になる、えーと、ファイルがありました。
それは、当該本人の不倫日記です。
過去10年間にわたります、複数の女性とに、あのー
（奥谷：そこは、あの、証言していただかなくて結構でございます。）
ちがう、これはもう、公益通報の中にありますので、
私の方で証言させていただきます。
（奥谷：あ、それは、証言していただかなくて結構でございます。）
ですから、10年間のですね
（奥谷：漸次、休憩します、あの、休憩します。）」
聞こえました？ 要はこれね、何を隠してるか？
こう奥谷が悪いっていうのは、コイツね。
24日、…24日、少なくとも24日までに、リハックって番組に出て、
「このパソコンのデータは聞いてない。見てない。」って言ってんですよ。
50万回ぐら再生されて。皆知ってます？これ。
奥谷は「パソコンの中身、知らん」て言ってんですよ。
ところが、片山福知事が喋り出して、「不倫のことです」って言い出したら、
もう全部聞かずに、「いや、そのことはプライバシーのことだから」って言って、
途中で言葉遮切っとるんですよ。知ってる人しかこんな遮げれないですよ、中身。
あの2年前の報道ステーションで僕の「テレビは核兵器に勝る武器だ！」って言ったら、
大越キャスターが被せてきたことと、ほぼ一緒ですよ。
で、不倫のことについて喋り出したら、
もう委員長が止めて、「暫時休憩します。」ってやったんですよ。
皆さん、聞きたくなかったかですか？ 見たくなかったですか？ このやり取り。
そこに真実があるんですよね？ ですよね？
今、この選挙って、1人の男性が、まぁ、自殺したわけでしょ？
で、ここの出身の泉房穂さんね。
「お前ら7年間何しとったんじゃ！サボりやがって！
お前ら公務員な。楽な商売やな！お前ら！
おら、お前そこに行って、お前、立ち退きしてこい！
立ち退きせーへんのやったら火つけて燃やしてこい！ お前ら捕まってこい！」
って言った人ですよ。
皆さん、その人をもう1回、市長にしたんですけどね。
だけど、この明石市の市長が昨日テレビで、僕、排除したんですよ、あれ。
「立花、生放送」って、もうメールまで来てたのに、急に僕「来るな」ってなったんですよ。 何こいつら焦っとんのかなと思ったら、バラされたくないんですよ。
いわゆる人が自殺した。その理由は、理由、原因は、斎藤のせいにしたいんですよ。
でも、それをバラされるから必死になって、選挙終わるまで、それを止めようとしてるんですよ。
これ、でも、中にはね、良心がある人がいて、
「僕にこの音声出してくれ」と持ってきてくれたんですが、いたから、今、出してるんですよ。
さっきカラオケボックスでもらってきました。
秘密の打ち合わせは、カラオケボックスです。
だって、こんなの犯人すぐ見つかりますよ。
でもまあ、見つかるかな？ 80人ぐらいしかいないから議員。
これ、ちなみに、録音なんかしちゃいけませんからね。
だって、この奥谷側、…あの、反知事側ね、百条委員会やろうと言い出した。
調べたら、悪いのは自殺した人が不倫してることだと分かってきた。
でも、斎藤が悪いというシナリオを書いてるから、どうしても斎藤さんのパワハラで人が死んだことにしておきたいし。それをバラされたら困るんですよ。
で、もうテレビの犬になってしまった泉房穂さんが、昨日テレビで僕を呼ばないし。
汚いオッサンやね。
「自殺した職員の責任、どうとんねんやよ！」って
「お前のせいで放火させられた責任、職員の責任どうとんねん？」っていうぐらいの話ですよ。
そうですよね！
お前は人を殺すよりも放火のが罪重いんですよ。
そんなこと言ってたやつがテレビに出てきてね。なんで最近、この人呼ばれんのかな？思ったら、テレビの犬でしょう？
だって僕のことに触れるべきでしょう。「今回、立花さんは出演してません。おかしいんじゃないんですか、ABCさん。」て。
立花さんほんまのこと言うでしょ。でも僕が生放送出れない。
で、テレビ局と一緒になっていじめてるんですよ、斎藤知事を。これ許されんでしょ。
あいつらビビりまくってますよ、僕のこと。すぐほんまのこと‥
しかもね、これ新聞記者だってみんな知ってますよ。テレビの人たちだって。
でね、知ってて止めに行ってるんですって。
もうこれね、こんなの出されたら不倫の相手の女の子…女の子いうても55歳やけど。
こんなん出したら、「この人も自殺するよ」って圧力かけに行ってるんですよ。
なぜか新聞記者が圧力かけてるんですよ。
新聞記者が自殺の原因が知事のパワハラじゃなくて、内部告発というね、ま、犯罪なんだけども。
犯罪行為やった60歳の元県民局長の不倫が理由で自殺したんでしょ？
なんで報道しないのよ？ おかしすぎるよ！
僕の言ってること大体、筋通ってるでしょ？（拍手！「通ってます！」）
真実だからですよ。これ。
だって、僕、たった1週間、ってか1週間ぐらです。これ調べたの。
もうね、これ隠せないですよ！
もう、ちょ〜、本当、奥谷に出て来い！！ いつでも話ししたるわ！お前。
いや、あかんて！
コイツ弁護士資格まで持ってんねやからあかんて！こんなことしたら。
なんで止めるのよ。片山副知事が一生懸命言ってるのに、
「そんなこと聞いてません〜 残休憩します。」って。
お前が喋ってほしいことだけ喋らすんか！ちゅう話でしょ？これ。
その前のね「クーデター」とかって言ってましたよ。
この辺はちょっとなんか夢物語的な話で、あまり実行性がなかったっていうか具体性なかったです。ただ不倫のことについては、10年間複数の女性と不倫関係にあって。
もう、それ、奥谷さん知っとったんですよ。
で、これなんで知ってたかって言うと、調べました。
百条委員会の議長、副議長の権限で、ちゃんと百条委員会にパソコンデータ出してくれって出してるんですよ。申請してるんですよ。
で、あいつら見てるんですよ、聞いてるんです。あいつらって2人ですけどね。
「副」の方は悪くないですよ、ちなみに。
その委員長の方ね、奥谷、知ってるんですよ。
知ってるからリハックで高橋さんに追求されてシドロモドロしとったんですよ。
で、僕、それを見て「おかしいな」と思ったんですよ。
え〜？これ嘘ついてる人間の顔やな。しかも、こいつ弁護士〜？ と思って。
ないことの立証なんかできないんですよ。
普通、パソコンの中身に不倫がある不倫のことがあるって知らなければ、1回全部聞くんですよ。そりゃそうですよね。
ここで委員長ポストで座ってますよね。前に証言者いますよね。その人が話した。で、聞いた上で公開するか非公開にするか、ゆっくり判断したらいいんですよ。
そのために生放送してないんですよね。
なんなら選挙終わってから出すんですよね。
選挙終わってから出してもそんな影響ないんですよ。
ももう選挙、知事、変わってもうてるから。
ただ何を焦ったのか、「そんなこと聞いてません！」「そんなこと聞いてません！休憩！休憩！」って言いよったんですね。
それはなぜか？
僕が立候補するとか言い出したからですよ。
そらね、悪いことしたあかん！ さすがに！
そんなね、国民の皆さん、県民の皆さんに隠し事をして知事を変えようなんてしても、無理ですよ！
今ネット時代だから。
止まらないんだから。これ。
もう、今もう撮影されてるから。上がっちゃったからね。
でね、これをね、記者たちにLINEしたんですよ。
「こんなん録れました〜」言うたら、普通どんなリアクションだと思います？
自分、記者やったら？
だって議会が公開を止めてるやつですよ。
これ、公開… 「選挙終わるまでバラさないでくださいね」言うてるやつですよ。
普通、記者がこんなんもらったらスクープでしょ？
どこの記者からもリアクション来ませんよ。
理由、簡単ですよ。「知ってます、私たち」て意味ですよ。
「これ、そんなん知ってるわ立花さん、報道せえへんだけやん」
テレビ、新聞、大手新聞ね、やばいですよ。これ、めちゃくちゃやばいですよ。これ！
新聞の記者たちは、ま、テレビの記者たちは、皆さんの代わりに仕事をしていて、タダで県庁の「記者クラブ」で電話とかね、スペースとか、机とか、全部で税金でアイツら取材してるんですよ。
「記者クラブ」は。
皆さんの代わりに県の情報を取って皆さんに伝えるのが仕事なのに、県の人たちと一緒になって情報をシャットアウトして、選挙戦で斎藤さんが不利になるようにしようとしてるんですよ。
こんなことずっとしてきたんでしょうね。
手慣れとる。
しかし、もう無理。全部情報はバレる。
あとは皆さんが、その情報、真実を知って、誰に投票するのか？
少なくとも立立花孝志には投票しないでください。
僕は知事はやりません。国に戻りますから。
ただ皆さんが選ぶべき人は、僕は言えませんが、皆さんが選んで投票していただきたいと思います。
ご質問ある方、どうぞ！
ちょっと難しすぎたかな？話。どうぞ。
