石破内閣で自民党は溶けていく！現役国会議員が国会からZOOMで出演し解説！衆議院議員 福島伸享・安冨歩東大教授。一月万冊
２０２４年１０月１日
本会議直後の福島議員の報告
福島：ちょうどさっき本会議が終わって、石場新総理が誕生するということになった。
ただ全く熱気がない。かつての小泉政権のような熱気は何もなかった。
株価もいきなり下がるし、よくわからない解散の日程のセットをするし。
安冨：石破さんが人気がないというだけではなく、自民党そのものがもうおかしくなってるんじゃない かっていう風に感じるが？
福島：私は今回の自民党総裁選を見て、「自民党の民主党化」と言っていた。かつての民主党は選挙が近くなって風向きが悪くなると、今の党首がダメだと言って足の引っ張りをやって、それで引きずり下ろして代表選をやる。その結果代表がまたとんでもないことを やってこける。
「ポップ、ステップ、肉離れ」ってよく言われてた。
今回 の自民党も同じで、任期満了が1年に迫る中で岸田さんじゃ人気がないから勝てないと言って慌てて総裁選をやってみたものの、本当は本命は小泉進次郎だったのだろうが、あまりにも進次郎の画面から見える姿が、この人が総理大臣で大丈夫なの？と疑念を抱くような状況で、消えていった。
残ったのが高市と石破だった。
安冨：究極の選択。
福島：ちょっと汚い例えで恐縮だが「うんこ味のカレーか、カレー味のうんこ」というような選択になった。
さすがに高市だと国は終わるかもしれないと。
1 回目の投票で高市が1位になってしまったので「マジかよ」という話で。「これ本当になっちゃうよ」と。
安冨：危機感？
総選挙の日程はマスコミリーク。「森山・菅」の策略
福島：普通の常識が働いて、石破さんになったのだろうが。
皆、石破に入れたくて入れてるわけじゃないから、本会議場でも拍手がまばらになって。熱気がない中で石破さんはずっとこれまで、「すぐには解散総選挙をやらない。予算委員会などを開いてちゃんと国民に見てもらって解散するんだ」とかっこいいこと言ってたのだが。
いつの間にか マスコミに、10月15日公示、10月27日投開票で選挙をやるみたいなことを 石破さんも知らないうちにリークされて外堀埋められてるうちに決まっちゃったということで。
安冨：はあぁ・・・。
独りぼっちの石破には実権がない。実質「森山、菅内閣」
福島：実質、『森山、菅内閣』と言われているから。
菅内閣と言われているから、総理に就任した途端に全く実権のない人が総理に就いたという、これまた末期的な状況。
安冨：恐ろしい。なんでいきなり前言を翻すことにしまったのか？
それは、もう実権を奪われてるからということ？
福島：（石破は）ただの飾りとして置かれてるだけで、とりあえず「選挙が終わるまで黙って 座ってろ」ということ。
（石破には）実権がないし、元々、推薦人すら集まらないんじゃないかと言われてたから、全部、借り物で総理になってる。
自分の部下とか子分とかがほとんどいない中で総理大臣になっているから、初めから実権がない。
こういう権力構造は極めて不健全だと思う。
安冨：だから、石葉さんとしてはやっぱりちゃんと予算委員会までやりたかったんだろうけれども、「そんなこと認められませんよ」っていう形で、ここに持ってこられたということ？
福島：そうだ。気がついてみたら、もう周りはみんなそういう人たちだったということ。
安冨：恐ろしい。解散して選挙をする以外に、権能がないということ？ 今の内閣は。
福島：そうだ。だから、解散して選挙のために、「顔としてそこに座ってろ」っていう、それだけ。
次の参院選の顔として不適切なら、引き摺り下ろされる
安冨：選挙が終わったら、引きずり下されるってこと？
福島：それも可能性はある。いつでも生殺与奪の権利は党側にあるわけだから。
菅さんとか森山さんにあるわけだから、「いつでもどうぞ」ということ。
安冨：いつでも引き摺り下ろせる。
でも、総理大臣とか総裁というのは、１回なったら引きずりおろすはちょっと簡単ではないのでは？
福島：それは権力がある人はそうだが、権力がない人は、すぐ下ろされる。
来年夏に参議院選挙があるから、「顔として不適切だ」と思ったら、直ちに下ろされると思う。
安冨：恐ろしいスタートだ。
石破内閣は、そもそも、すごい顔ぶれで。村上さんとか。
到底、安倍時代には入閣する可能性がなかった人を入れたりしているが、すぐに解散するから実際に機能しない？
福島：はい。
安冨：次、成立する時には、もっと平凡な内閣に変わってるってこと？
福島：そもそも、普通は派閥の一派を率いていて、仲間とか子分がいる人たちで内閣を構成するわけだが、石破さんにはそれがいないから、次に新しい内閣やると言っっても、引き受けてくれる人がいるかわからないし、信用をおける友達がいない人は、いくら、どう人事をしようが、大臣を就けようがない。
政治というのは、独りぼっちではできない。
独りぼっち的な行動をしてきた石破さんが総理に着いたということはかなり大変なことなのではないか。
「所信表明演説」では”原稿”を読まされる
安冨：これから、石破内閣、それから、解散…。
本当に選挙はできるのだろうか？この内閣は。
福島：もう選挙やると決めてしまったから、選挙はできるのだろうけども。
次の注目のポイントは 、所信表明演説だ。
例えば、石破さんは「選択的夫婦別をやる」と仰っていたが、果たしてそういうことが入ってるのか？ 「アジア版NATO構想」っていうのが入ってるのか？
「防災省構想」とはどういう表現で書いてあるのか？
おそらく、このまま行くと、誰かが書いた原稿を読まされることになるのではないかと私は予想している。
顔は石破さんであっても、実際は、石破内閣じゃないということになる可能性があると思うので、金曜日の所信表明演説は注目。
安冨：このあいだ、いきなり「解散をやりますよ」というのも、石破さんはずっと選挙の間は、何も見ずに話していたのに、何かを読み上げていた。
福島：はい。紙をね。
だから、「紙を読み上げてるだけでいいんだ」って言われてると思う。
これは、怖い話だ。
玉木さんが「自民党が変わる前に石破さんが変わってしまった」って言っていたが、まさに、ロボット状態になっている。
どこに権力があるんだ？っていうことだと思う。
安冨：でも理屈から言うと、総理大臣、総理総裁になったら、権力があるはずでは？ 制度上は。
福島：それは、皆が石破さんに権力を与えようとすれば。あるのであって。
「あなたには権力はなくて飾りでいいんだ」となったら…。
どこかには、権力はある。
それが、少なくとも総理大臣じゃないということではなかろうか。
安冨：だから、制度上権力があったとしても、この日本の統治システムの中では、権力者でなければ権力を行使できないという仕組みになってると。
福島：江戸幕府に近い かもしれない。将軍様いるけど、実際は老中とか運営してるという。極めて日本的な伝統的な権力構造かもしれない。
安冨：でも、それは、例えば、岸田内閣はどうだったのだろう？
福島：いや、岸田内閣は、それなりにやっぱり岸田さんに皆、振り回された。
いきなり「派閥を解散する」と言ったり。今回、いきなり「辞める」と言ったこともそうだ。岸田さんの 1つの言動によって、皆が振り回されたから、逆に言えば、「いい加減にしてくれ」と自民党の人は思っただろう。
安冨：岸田さんには「権力あった」ということ。
福島：はい。あったし、それを十分使ってきたと思う。
安冨：それができたのは、やはえい、岸田派というものがあるから？
福島：岸田派という派があって、自分の仲間たちで支えるグループがあったからだと思う。林芳正さんのような有能なナンバー2がいたりとか、上川陽子さんのように能面のようにやりながら、盾になるような人がいたりとか。
色々そこは仲間がいたからだと思う。
安冨：なるほど。その後ろ盾として麻生さんもいてというような。
福島：そうだ。麻生さんと茂木さんも、なんやかんや言いながらも、支えていた。
安冨：なんとか担いでいたと。そういうのが全くない状態なのか？
福島：そうだ。裸の王様だ。この国は恐ろしい。
「選挙までだ」とみんな割り切ってる。
果たして、それで選挙乗り切れるか？というのも1つ。
やっぱり、石破は「裏金議員は公認しない」かもしれない。
だから、「所信表明演説」に続いての注目は、小泉進次郎・選対委員長も「裏金議員を公認外したりできるどうか」だと思うが、そんなことできないだろう。多分ね。
安冨；公認外しをしないんだったら、大丈夫なのか？
つまり、自民党の党員、党友も過半数の人が「裏金議員には投票しない」みたいなことをアンケートで 答えていた。
裏議を全部飲み込んだら、自民党の党員党友いうというような人たちでも、「嫌だ」となってしまう可能性があるのでは？
福島：うん。まあ、でも一方の野党に入れるかって言ったら、そういう状態でもない。
共産党もいっぱい立てて、分裂しているから。
冷静に見れば、国民に とっては面白くないだろうが、文句を言いつつ、蓋を開けてみたら、「やっぱり自民党が与党になってる」っていう結果にしかならないと思う。
安冨：現状そうだ。たぶん立憲民主党が与党になるとか考えられない。
福島：だから、自民党はずるいから、そこは冷静に読んでいて、「どうせ飾りの総理大臣なんだから、これで使い捨てすればいいや」と思ってると思う。
9人も総裁選にでたのだから。9人は次にやる人がいる。
怖い人…森山幹事長の力量
安冨：代わりはいくらでもいるわみたいな。
森山さんは、元々は、割と地味な政治家だったと思うが、10増10減を差配したりとかで、徐々に頭角を表して来たが、今回、幹事長になったのは、実力でなったということ？
福島： そうだろう。実力というか、もう事実上、いまは「森山内閣」だから。
圧倒的な政治力を今、持ってる。
二階さんが引退し、いろんな人がいなくなる中で、圧倒的な政治力のある森山さん。
森山さんは、本当は、怖い人だと思うが、「そういうそぶりを見せずに柔らかく柔らかく皆を立てながら、でも結果としてみたら、物事は進んでる」という抜群の政治的な能力を持ってる人で、自民党に残る数少ないそうした政治家。
森山さんがいる限りは、自民党は大崩れしないけども、大きな人気も出ないと。
でも、「選挙になれば、与党になるだけの数は集まる」ということだと思う。
森山さんはそれを計算していて。
多少、国民の不満があって、議席が減らしてもいいけども‥
安冨：過半数は取ると…
もしそうであるならば、岸田政権の方でいた方が良かったってみんな思ってるんじゃないか？
福島：それはそうだ。岸田さんはそんなミスしてないし。外交上はかなり歴代の政権のなかでは上手くやったし、経済も石破に変えなければ株価が落ちることもなかった。そこそこ私は歴代の内閣では平均以上のパフォーマンスだったと、冷静に見て思う。
昔の自民党なら指示率が低くても、国益を考えて、岸田総理を変えなかったと思う。
今はもう、自分の身を守るために、烏合の衆だから、「とにかく選挙。任期満了が近いから。もうこれじゃ選挙にならないから」と浮き足立って、”民主党化”してしまった。
安冨：でも、結果的にそれで本当に選挙が良くなるのか？は微妙では？
福島：良くはならないけども、他に変わるものがないとしょうがない。
安冨：だったら岸田さんのままで選挙した方が、まだ良かったのでは？
福島：いや岸田さんだと結果が見えてたわけだ。
だからちょっと変えた方が 被害は少ないということだと思う。
1週間遅れると15議席減る…アイスが溶ける前に！
安冨：石破だと、誰も支えてないわけだから、やがて、ズタズタになる。
で、ズタズタになってから、解散とか…。
福島：はい。「また次、変えればいいや」っていう。
はい、だから、早くしなきゃだめなのだ。1日でも解散選挙が遅ればボロが出るから、とにかく…
安冨：なんか、「1週間で15議席減る」とかっていう計算が出ていた。
1週間遅れると15議席減るという。笑
福島：はい。そうだと思う。
予算委員会やったら、 2〜3０議席減ったと思う。
安冨：笑！
森山さんがもう決めちゃってたっていうことだが、
やっぱり、その通りなのか？
福島：はい。
安冨：なるほど。
じゃ、本当にもう解けそうな真夏のアイスクリームみたいな状態で、内閣が成立したと…。
福島：早く食べないとね。ベトベトにな溶けちゃうから。
安冨：溶けちゃうから。一刻も早くっていう。
福島：はい。賞味期限は短い。もう終わってるかもしれない。
もうこの瞬間に、賞味期限が切れ始めてる。
安冨：なんか、やっぱり、あれだけ「予算委員会までやる」って言っといて、いきなり…。
まあ予算委員会を見る人なんて、そんなに多くはないと思うけれども‥。
福島：いや、でも、やっぱり予算委員会って1対1の討論で、全てが出ているから。
もう今みんな、私たちも含めて、野党のみんなは、過去の石破さんの発言を全部洗ってる。
良いことを言ってる。石破さんの発言はどれもこれもに素晴らしい。
立派な ことを仰っているから、それと、総理になってやろうとしてることの比較対照をするだけでも、それだけで、「あ、この人、石破さんみたいな顔してるけど、中身は石破さんじゃなくなっちゃってる！」ってみんな気づく。
まあ、ちょっと、オンボロな大臣も何人もいるから、オンボロ大臣は、ちょっと突けば、ホコリはいっぱい出てくる。
安冨：これは結構、すごい顔ぶれだ。
すごい立派な方もおられるけども。とんでもない人も‥
福島：立派すぎる。立派でも。笑。
安冨：笑。村上さんとか…
福島：立派すぎて、ちょっと政治家としては、ちょっとなかなか難しいかなと。
石破は離党覚悟で安倍と闘う度胸がなかったヘタレ
安冨：ああ。
そういう内閣で。だから、一刻も早く、選挙して…
で、「使い捨てにしよう」と。
福島：はい。
だから、アイスが溶け切るかどうかの勝負じゃないだろうか。
安冨：でも、やっぱり、日程をいきなり、予算委も何もしないで、いきなり解散するっていうだけで、野党指示者で、「石破さんで良かったな」と思った人は、全員もう離れたと思う。
「やっぱり自民党か」て。「何も変わってないんだ」って、一瞬にして思ったので。
福島：はい。で、所信表明を聞くだけで、さらにそう思うはずだ。
安冨：完全に空虚な所信表明を聞かされることになる。
福島：「これ石破さんの言ってることなの？」っ て、みんな思うと思う。
だって、石破さんが言ってることをやれば、自民党は壊れるのだから。
安冨：そうですよね。だから、私は「論理的おかしい」「絶対おかしい」と。
福島：「（石破の言っていることは、）野党と一緒」 なんだから、「石破さんが言ってることをやる」ってことは「自民党をやめる」ってこと。
安冨：そうですよね。だから、石破さんが総理大臣になって実権を振ったら、「自民党のかなりの人はもう政治家でいられなくなる」っていう。
なので、解体するか、崩壊するか、政権からずり落ちるか…かどれかにしかならない。
で、その解体した石破自民党は、野党になる…野党とくっついて、政権を維持するか…。
福島：そういう度胸があるんだったら、もうとっくにそうしてる。
特に、「石破派」の時に、そういう動きもあった。
私も多少関わっていたけれども、石破派の中には「離党覚悟で安倍政権と勝負しよう」という議員が複数いた。私も連絡取っていた。でも結局大将が動かないから、「離党覚悟で自民党内で安倍さんを倒そう」と言ってた人たちは、「なんだ！大将にその気がないんだったらやめよう」って言って。
それが石破派の崩壊の最大の原因である。
今日もエレベーターの中で、石破派を辞めたある立派な議員に会った。
「大臣になりませんでしたね？」と言ったら、「いや家出少年に帰る家はないんですよ」って言っていた。その人は、「もう石破さんには期待してません」って言ってた。
安冨：う〜ん。恐ろしい時代だ。
それだと。結局、石破さんには「ロボットとして稼働する以外ない」と。
福島：そうだ。 ロボット（石破）と天才子役（小泉進次郎）のコンビで、全国を回るのではないか。
「国会議員の就職活動」のための壮大な総選挙…
「なめるな！」本当に国が潰れる
安冨：それで、本当に選挙できんのか？っていう…
福島：国民をなめすぎですよ！
安富：いや、すごいですよね！
福島：「なめるな！」って言いたい。
だって、これ、中身がない。
これ、本当に、僕らも考えなきゃならないのは、「それでまだ自民党に入れますか？」てことだ。
選挙になって、当選するのは地元で出てる人なわけだから。
その人と、また石破さんはまた別なわけだし。
結局、「国会議員の就職活動」のために、この壮大な総選挙っていう、このカラクリを許しちゃいけないと思う。
もう何でもいいから、「とにかく今回自民党に入れちゃだめ！」だ。
安冨：本当そうですね。
福島：本当に、これ、国が潰れる。
安冨：ああ…。 だから、今、ものすごい短い期間で解散することで、野党がまとまったり、手を打ったりとかってことができないようにしたわけだ。
福島：まあ、時間与えても、野党がまとまったりはできなかった。
安冨：そりゃ、そうですね。 どうせ短期決戦で やるしかないから。あまり変わんない。
福島：野党側も野党側だから。それは。
安冨：そうですね。じゃあ今後、野党はどう対応できるのだろうか？
福島：いや、私あまり期待してない。そこは。
「自民党がどう割れるか」しか期待がない。今後の展開は。
だから、「自民党の意識のある、かつて石破派で離党覚悟でやったような人たちと一緒になりながら、自民党を割るしかない」と思っている。
野党と自民党って、特に、立憲民主党と自民党って、鏡の表裏みたいな関係だから。結局、同じなのだ。
アンチか？どっちか？いうだけで、立憲民主党に新しい価値は、なかなかない。見出してない。
「自民党が嫌な人が、たまたま立憲民主党に入れる」というだけであって。
立憲民主党自体の価値っていうのは、あんまりよく分からないわけだから。
やっぱりその状況では求心力も出ない。
今日も、野田・新代表にご挨拶に来ていただいたけれども。
「今のままでは何の求心力も持たないし、国民の選択肢にはなり得ない」と思うので、やっぱり、そこは「自民党が割れる」ぐらいのことじゃないと、日本の政治は変わらないと思う。
次の参院選前に総裁選があるかもしれない…
その過程で、起きるかもしれない「自民党分裂」
安冨：それはでも、選挙期間中に、あるいは、選挙前に割れたりしないの？
福島：それはないと思う。
選挙が終わって、石破内閣がこれから本格稼働すると、さらにグダグダぶりが見えてくる。
そこで高市さんなんかが準備運動をまた始める。
安冨：ええ。それは既に始めてますよね。
福島：で、「高市さんになっ たら、やっぱまずいな」と思って、ぐじゃぐじゃやってるうちに、だんだん混乱にしてくるのではないか。
安冨：その意味で、私、総裁戦の間にずっと、「自民党最後の総裁選を楽しみましょう！」って言ってたのだが。
福島：まあ、もう１回ぐらいあるかもしれない。 参院選挙前に。
その過程で、分裂するかもしれないんで。
私はずっと地元で言っているのは、「勝負は、この次の選挙と、次の次の衆議院選挙の間だ！」と。
安冨：なるほど。
福島：そこで 自民党を壊すことができなかったら、日本の政治は終わってしまうかもしれないと思う。
自民党の中にも、意識ある、志のある人たちは何人もいるから、その人たちが勇気を持って行動できるかどうかに、日本の将来がかかってると言っても過言じゃないのではないか。
とにかく、自民党の議席が減らさなきゃだめ！
選挙をやって、「また蓋開けてみたら議席が変わりませんでした」となったら、やっぱりダメだと思う。
安冨：ダメですよね。そこが変わらなかったら、交代も起きない。
だから、次の選挙で、どれだけ自民党の議席を食えるかっていうことに大きくかかっていると。
安冨：ありがとうございました。 時間がギリギリで。
最後にやっぱり、「対抗となる軸」というか、「理念」というのは一体何だとお考えでしょうか？
福島：いや、もう政策とか理念の問題じゃなくて、「人の問題」だと私思ってる。
就職活動で選挙に出てる人なのか、本気でになって行動するかで。
私は次の衆議選挙も無所属で出るが、比例復活もなければ、政党除染金ももらってなければ、企業団体献金も頂いてない。
正直言って、今度の選挙をどうやってやろうかと思って。借金かなって思ってる。笑
やっぱり、それでも、今の枠組を超えたいから、自分の当選のためにどっかの政党に所属するんじゃなくて、素の自分を全部出して評価していただいて、それで信任いただいて戻れれば、＜「今度の次の選挙」と「次の次の選挙」の「間 」に、大きな仕事ができる＞わけで。
やっぱり、何党がどうだって選んでる限りはダメだと 思う。
やっぱり、1人1人の有権者の皆さんが人物を見て、比較的、全うな人物 、志しがある…完璧な人は私も含めていないから。
比較的いい人っていうのを、「人で見て選ぶ」しかないと思う。
それしかないと思う。
安冨：ありがとうございました。
じゃあ、間もなく石破さんが来ると思いますので。
これで、また次の機会に話を伺えてれ ばと思います。
どうもありがとうございました。
ーーーー
＜安冨さん まとめ＞
というわけで、いかがでしたでしょうか。
まさに、巨大な石破内閣のアイスクリームが、燦々と輝く残暑に照らされて、どんどん溶けていってると。
「もう、ちゃんと国会やりません」っていうだけで、ド〜〜ッてだいぶ溶けましたですね。
で 、これが所信表明演説で、またダダダ〜って溶けて。
ちょっとでもなんかやると、もう、ドドドドド〜と色々溶けて。
ムリクリ解散して、解散総選挙が始まると、
また色んな人が色んなとこで走り回って変なこと言い ますから。
高市さんとか、何をやり出すか分かったもんじゃないですよね。
ま、私は、＜石破内閣が、なんでこんなに選挙を急いでるか？＞っていう1つの要因が、＜自民党が内部崩壊し始めている＞ので…。
高市一派とか、コバホークとか、そういうグループが何をするか、もう分からない状態になっていて。
石破さんが、何か少しでも自分が考えてことを言ったりやったりしようものなら、一気に爆発するって状態になってるので。
爆発する前に選挙終わらせようっていう、そういう駆け込み的な状態になってると思うんですね。
で、「何にもしないで、すぐに解散して選挙だけやる」というこの内閣が…、
選挙の前に自民党が解体したらさすがに。
選挙の前に自民党が割れたりしないためにすぐやるわけですけども。
で、その選挙の結果次第で、いよいよ自民党の内部的な解体が始まるはずなんですね。
そこが始まらなかったら本当に、「いよいよ日本国やばい」っていう時代になりかねないわけですが。
やばくならないためにも、自民党のこの アイスクリーム化状態になった石破内閣の解け方…
どういう風に割れていくのか。
で、その時に何をもって人々はこう動いていくのかということが決定的な要因になると思います。
で、野党が力を持って、この解散総選挙を戦えるならいいんですけども。
本当に当てが外れてるわけですよね。
自民党の石破さんが出ちゃったもんだから、野田さんが「取ろうと思っていた自民党の中のまともな人」っていうのは、みんな石破さんに投票したわけなので。
次の選挙でも、そっち入れる可能性が高まっております。
なので、日本保守党とかがいるんだけど、そっちに向かって高市さんが選挙の前に出たりしないですから。
そこで、「まとまったままで来る」ってなると、野党はなにか適切な方法を講じることはやっぱり困難だと思うんですよね。
共産党も独自に立てている。立憲も立てる。維新も立てる。なんだかんだ…国民も立てる。みたいな、もう乱立になると、「自民党の思う壺」になるわけですね。
なのでこの状況下で、選挙有権者はどう行動したらいいかってのは結構緊迫した状況ですけれども。
＜とにかく自民党の議席をを減らすために何をしたら いいのか＞っていうことを、有権者が考えてやらんといかんという、そういう感じですけれども。
この自民党の内部構造が、「森山さんっていう怖い人」が幹事長に就くということによって…。
森山さんが、実際には森山総理になるべきなんだけど、それでは、選挙は勝てないということで、石葉さんの仮面をかぶってるだけと。
で、しかも森山さんはもうご高齢ですね。79だったかな。
もうそんなに長くは繋ぎ止められないわけですよ。
で、ここで、菅さんもご挨拶なさってましたけど、ちょっと大丈夫かな？みたいな感じですから。
で、麻生さんは、もうコケましたんでね。引退に追い込まれる可能性もあります。
そのような状況で、この70代、80前後の方がされているっていうですね。
この政党、間もなくプツっと糸は切れて、バラバラってなる。
その糸を切るための選挙になるかと思います。