いや、かなり真剣な論争だった。
横川圭希さんが口にした「民族浄化」という言葉に対して、川上先生がコメントで反論してきたのだ。
圭希さんは、イスラエルの無茶苦茶なやり方に心底怒っていた。
思いがけない川上先生の反論に、止め処もなく感情が溢れてしまったのかもしれない。全くもって気持ちは分かるが、実際、圭希さんは相当に興奮していた。
川上先生の主張の意図を掘り下げて聞いてみようという余裕もないほど、パレスチナの人々へのシンパシーに囚われていたのだろう。
彼は、本来なら、人の話に耳を傾け多くの人に有意義な情報をシェアしてくれる名人なのだから。
川上先生は、断固として ”自分は「民族浄化」という言葉は使わない”と主張した。
そこへ、なんと、C.R.A.C.（Counter-Racist Action Collective）の野間易通さんが、川上先生に賛成の意を唱えて参加。
どうやら、「民族浄化」という言葉は、歴史上、世界中で様々な形で人心煽動に用いられてきた歴史があるようだ。
川上先生、圭希さんは、デリさん、あかたさんの毎週土曜と日曜のキャスに、このコロナ禍の数年間、ほぼ欠かすことなく登壇し情報発信し続けてきてくれた。
全く毛色の違う者同士、戦友のような間柄での論争だ。
ぜひ、次回のキャスで、「民族浄化」という言葉について掘り下げてほしい。
Planet Rock TV 165 - 新型コロナ関連情報165 2023年11月5日
1:12:54〜
デリ：
これかな。
砂漠に200万人の難民キャンプ作るつって、どういうつもりなの？って。
エジプトはさ、200万人の難民は無理だって言ってんのに。
さっきの経緯話すと、そもそもガザって、パレスチナの中から奪われて。
難民ですからね、あそこにいる人たちって。
で、さらに出てけって言うの？っていう。
だからどこに向かってんだろうっていうのがね、もう。
日に日に本当酷さを増してるんだけど。
横川：
自分たちが言ってることが、民族浄化だと思ってないところがすごいですよね。
変な話さ、さっきの田中裕太郎（杉並区議会議員）とかが言ってることだって
変わんないって。すげえ小さなことだけどアイツらも言い出すって、同じようなことになったら。
デリ：
「民族浄化じゃないですよ（川上先生）」って。
横川：
民族浄化ですよ！川上先生。
議論はここから始まった…
twitcasting.tv 視聴者コメントの抜粋
https://twitcasting.tv/planetrock2014/movie/780335078
民族浄化じゃないですよ
Koichi Kawakami, 川上浩一
イスラエルではたらいているパレスチナ人はいます
Koichi Kawakami, 川上浩一
それは最近
Koichi Kawakami, 川上浩一
でも、まだ、実施してないでしょ
Koichi Kawakami, 川上浩一
いや、ちがう
Koichi Kawakami, 川上浩一
OK 僕はそれを認めない
Koichi Kawakami, 川上浩一
無差別攻撃はやめるべき。民族浄化という言葉は、僕は使わない
Koichi Kawakami, 川上浩一
無差別攻撃はとめなくてはいけない、はもちろん。
Koichi Kawakami, 川上浩一
民族浄化という言葉は重いよ。僕は使わない
Koichi Kawakami, 川上浩一
他者の排除と民族浄化はちがう
Koichi Kawakami, 川上浩一
無差別攻撃と伊藤さんも言っていたでしょう。それで無差別攻撃を止めるのは、そう考えればいい
Koichi Kawakami, 川上浩一
逃げられない状態にしておいて、こどもも病人も生かすつもりのない攻撃をくわえているのだから民族浄化と言えると思う。
しおむすび
そんなことない
Koichi Kawakami, 川上浩一
民族浄化って代理店が憎悪を煽るために作った言葉とか。ちょっと注意が必要な単語かも、とは思いました。だからって話ですが
もとい河童
@aomushimushi 同意
Koichi Kawakami, 川上浩一
ナチスは民族浄化を目指していました
Koichi Kawakami, 川上浩一
ナチスは、アウシュビッツの絶滅収容所では、ユダヤ人の絶滅を目指して、４年間で130万人殺しました。1日1000人です。
Koichi Kawakami, 川上浩一
川上さんの言い分がだんだん南京大虐殺の人数にいちゃもんつけるレベルになってきてるような
Hary（人民・感染対策魔人）
無差別攻撃に反対です。もちろん
Koichi Kawakami, 川上浩一
@haryint 人数じゃない。民族の絶滅を目的にしているかどうか、です。
Koichi Kawakami, 川上浩一
ナチスよりマシだからどうとかこうとかいう問題ではないでしょう。何が目的かも関係ないです。殺すな、それだけです。そういう話はやめてください。
鈴木邦弘 絵本『いぬとふるさと』発売中
@koichi_kawakami そういう言い訳はやめてください。情けないです。聖戦だから殺していいとは言えません。言葉の定義の問題ではないです。殺すな、それだけです。
鈴木邦弘 絵本『いぬとふるさと』発売中
川上先生、とりあえず、事実として無差別な虐殺行為ではあるので、それを止める、ということを目指しましょう。
シマシマネコのママ 🌥️🏳️🌈（五輪は中止。原発は禁止へ。処理水貯めとけ。核のゴミ埋めるな）
無差別攻撃をやめる、はその通り。
deliさんの紹介した伊藤さんもその点を強調している。
イスラエルは民族浄化とか
イスラエルはナチスとか
いう必要はない。これは、イスラエルに対するヘイトです。
Koichi Kawakami, 川上浩一
@szkn29 言い訳じゃないですよ。主張です。
Koichi Kawakami, 川上浩一
@szkn29 言葉にはこだわります。ヘイト、というのは言葉でしょう。
Koichi Kawakami, 川上浩一
僕の意見
Koichi Kawakami, 川上浩一
私もナチスとかホロコーストを引き合いに出さないようにしています。
Noma
@g:102086901665257359276 同意
Koichi Kawakami, 川上浩一
あれは本物の野間さん？
バールおじさん
@GospelRenegades が個人アカウントで、元の@kdxn がいまC.R.A.C. になっております！
Noma
なぜ、Nomaさんという方が、僕と同じことを言ったら、みんな、おとなしくなるのか。あきれた
Koichi Kawakami, 川上浩一
僕の意見の再掲
無差別攻撃をやめる、はその通り。
deliさんの紹介した伊藤さんもその点を強調している。
イスラエルは民族浄化とか
イスラエルはナチスとか
いう必要はない。これは、イスラエルに対するヘイトです。
Koichi Kawakami, 川上浩一
🇧🇦1990年代〜
ボスニア紛争 米PR会社由来の
キーワード「民族浄化」
｢情報戦｣でウクライナが圧倒的に優勢な理由
イーロン･マスクを味方にするSNSナラティブ
本田 哲也 : 本田事務所代表取締役、PRストラテジスト
東洋経済オンライン 2022/03/11
https://toyokeizai.net/articles/-/537359?page=2
（一部抜粋）
”戦争における情報戦としてよく知られているものに、ボスニア・ヘルツェゴビナ紛争がある。1992年春から1995年末まで続いた旧ユーゴスラビアの民族紛争だ。旧ユーゴスラビア連邦からの独立を背景として、セルビアvs.ボスニア・ヘルツェゴビナ（以後、ボスニア）の戦いという構図になる。
ボスニア紛争での情報戦のポイントは、ボスニア政府が当初から紛争の「国際化（internationalize）」を考えていたことにある。それについては『ドキュメント 戦争広告代理店〜情報操作とボスニア紛争』（高木 徹、講談社文庫）に詳しい。この本での解説を参考に、情報戦の全容をかいつまんで紹介しよう。
「世論を味方につけよ」というアドバイス
紛争を国際化する手段として、ボスニア政府はアメリカのPR会社、ルーダー・フィン社と契約する。担当は当時同社の国際政治局長だったジム・ハーフというすご腕のPR専門家だ。
というのも、当時のアメリカの国務長官、ジェームズ・ベーカーに次のようにアドバイスされたからだ。「西側の主要なメディアを使って欧米の世論を味方につけることが重要だ」。
ハーフは、ボスニアのハリス・シライジッチ外務大臣をメディアトレーニングしてスポークスマンとして鍛え上げ、記者会見を開く。ハンサムで流暢な英語を話し「流血と殺戮の現場サラエボからやってきた外相」というイメージを作り上げたシライジッチ外相を語り部とする作戦は見事に成功した。
そしてハーフは次のフェーズとして、決定的な手を打つ。それが「民族浄化（ethnic cleansing）」という戦略PRのキーワードだ。
ポイントは、「民族浄化」というワードが新しく作られた言葉ではなかったことだ。先に旧ユーゴスラビア連邦から独立していたクロアチアやスロベニアではすでに使われていたが、国際社会で定着しているわけではなかった。ハーフはこれに目をつけたのだ。ハーフの言葉を借りると「メッセージのマーケティング」ということになる。
ルーダー・フィン社はこのセンセーショナルなワードを駆使してボスニアで何が起こっているのかを発信し、あらゆるメディアがこのワードに飛びついた。最終的にはアメリカ政府、そしてジョージ・ブッシュ（父）大統領もスピーチで使うようになる。ちなみに「民族浄化」は後に辞書にも載る。戦略PRのキーワードとしては第1級の成功例だろう。”
民族浄化 Wiki
🇯🇵1930年代〜
らい病患者 強制隔離運動由来
キーワード「民族浄化」
無癩県運動 Wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/無癩県運動
（一部抜粋）
※［27］^ 藤野豊『「いのち」の近代史―「民族浄化」の名のもとに迫害されたハンセン病患者』かもがわ出版、2001年、135頁。
ハンセン病問題を理解するために （ハンセン病回復者の被害と名誉の回復を目指して）
2020年7月10日
大阪府
作成所属／健康医療部 保健医療室地域保健課 疾病対策・援護グループ
a href="https://www.pref.osaka.lg.jp/kenkozukuri/hansen/siori.html" target="_blank">https://www.pref.osaka.lg.jp/kenkozukuri/hansen/siori.html
ハンセン病 隔離を生き抜いた人々の声を伝える「療養所の歌」
NHK岡山 2023年10月25日
https://www.nhk.or.jp/okayama/lreport/article/001/03/
ハンセン病国賠訴訟
https://www.hansenkokubai.gr.jp/history/history_02.html
