弓山学派
ふう、久々にまともな会話を（メッセで）した。
フィードバックという単語は特殊の意味で使われているので注意。あと数学的に正確でない表現多数。
laeva の発言: (4:38:15)
ところで昨日の話だが、「**氏の誤解」に反論するとしたら、どんなものになるんだい
study_hard@live.jp の発言: (4:38:47)
私は反論はしないね
study_hard@live.jp の発言: (4:39:31)
昔から凡夫に興味は無いわけで
study_hard@live.jp の発言: (4:39:42)
しかし、そんなことを逐一**に言った覚えはないのだが...
laeva の発言: (4:40:23)
単に「凡夫に興味がないのであって、切り捨てるなどと言う表現をするような基盤を有していない」程度の感想でいいのかね
study_hard@live.jp の発言: (4:40:34)
然様
laeva の発言: (4:40:53)
俺の方に誤解がないようでよかった
study_hard@live.jp の発言: (4:41:41)
そもそも宗教が凡夫のためのものだと思っていないという特色はある
study_hard@live.jp の発言: (4:41:53)
そこは宗教と社会の関係に関する、俺の特殊の考えと思って頂いて結構
study_hard@live.jp の発言: (4:42:13)
だが、民衆に対する強い嫌悪を感じているのは、むしろここ最近のことであって、あまり**は知らないはずだ
laeva の発言: (4:43:08)
「高校時代の頃と本質が変わらない」という見解のようだから、昔から「指導者の思想にのみ拘泥する」という感想を抱いていたのだろう
laeva の発言: (4:43:56)
「嫌悪」について言えば、その度合が「エクストリームになっただけ」としていたようだな
study_hard@live.jp の発言: (4:44:06)
概ね間違えては居ないな
study_hard@live.jp の発言: (4:44:15)
つまりは、俺の進む方向を正しく認知していたということか
laeva の発言: (4:44:33)
それは正しいのではないかな
laeva の発言: (4:45:28)
まあおそらく**氏は、君が共和国の名を謳う度に北朝鮮人民のことを思って内心涙していたのだろう
study_hard@live.jp の発言: (4:45:48)
**は真の指導者だ
study_hard@live.jp の発言: (4:45:57)
俺は所詮、政治、軍事の指導者に過ぎない
study_hard@live.jp の発言: (4:46:28)
そうそう
study_hard@live.jp の発言: (4:46:41)
真光被害者なんたらという所の掲示板で軽く管理人をdisってみたら
study_hard@live.jp の発言: (4:47:11)
管理人はターミノロジーや基盤の違いをことさらに強調してたな
laeva の発言: (4:47:28)
ほう
study_hard@live.jp の発言: (4:47:37)
つまりは、お前の話は意味が分からんと一所懸命に返して来てたんだが
laeva の発言: (4:47:43)
その場所を教えてくれないかね
laeva の発言: (4:47:44)
ああ
study_hard@live.jp の発言: (4:47:55)
真光で検索すれば出てくる非公式な掲示板のトップだ
study_hard@live.jp の発言: (4:48:20)
その中のスレッドの1つでボソボソやってただけだから分かり辛いだろうが
laeva の発言: (4:48:23)
宗教概念論争の前哨戦の兆しが見えているというわけか
study_hard@live.jp の発言: (4:48:34)
いいね、彼/彼女がそんな賢い人なら
laeva の発言: (4:49:05)
兆しを見ることなら誰にでもできる。
study_hard@live.jp の発言: (4:49:27)
誰にでも、か
study_hard@live.jp の発言: (4:49:41)
兆しを見ることが出来るものを天才と呼ぶ
study_hard@live.jp の発言: (4:49:54)
君は、少し人間の上限を見すぎているのではないかね
study_hard@live.jp の発言: (4:52:55)
匿名でやったのだが、分かったかな？
laeva の発言: (4:53:35)
最終的な反論(笑)にはなっていないが、兆しを見る能力が誰にでもあるという意味ではなく、兆しは（兆しを捉える能力を持つならば）どんな対象（誰）についても見て捉えることができる、という意味だった。
laeva の発言: (4:53:38)
今から探す
study_hard@live.jp の発言: (4:54:07)
落ち着け、それはトートロジーだ
laeva の発言: (4:55:00)
とりあえず上から流し読みをして、「死後の世界って」スレッドに君が述べたような行為をしている人物がいるが、君ではなさそうなことが分かった
laeva の発言: (4:55:19)
そうでもなかった
study_hard@live.jp の発言: (4:55:19)
違うな、たぶん
study_hard@live.jp の発言: (4:55:23)
む？
study_hard@live.jp の発言: (4:55:28)
そんなのにレスしてたのか、俺は
study_hard@live.jp の発言: (4:55:49)
たぶん
laeva の発言: (4:55:52)
402 (http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1141737675/402) 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/02/27(金) 07:36:57
>>398 (http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1141737675/398)
私のような者が来るのが嫌なら、会員制や登録制にするしかないですね
>>管理人さん
簡単にレスを見て回って、フィードバックが感じられないなと思い
そこを捉えて「転向者」という表現を使いました
つまり、評価が正反対なだけで、いわゆるカルト的態度としては大差ないということです
精神科に「神様の生まれ変わり」がいっぱい居るという事実は無いように思います
それ以前に、それは精神科の通常の領域では無い気がするのですが
精神科や精神病に対する（古い）イメージだけでお話をされているのではないですか？
全般に、エビデンスが無いようにも感じられますし
何より気になるのは、いつの間に最近の精神医学は
神秘体験を精神疾患に含めないと気が済まなくなったのでしょうか？
フィードバックのない掲示板のようですので
まともな回答は期待していませんが
ここが二次被害を生まないよう祈るばかりです
study_hard@live.jp の発言: (4:55:56)
それだね
study_hard@live.jp の発言: (4:56:00)
なんで一発でバレた
study_hard@live.jp の発言: (4:56:30)
弓山先生のターミノロジーにコミットしてみた
study_hard@live.jp の発言: (4:56:39)
あるいは論の運びか
laeva の発言: (4:56:41)
むしろ改めて読み返すと、何故君ではなさそうだなどと思ったのか不思議だ
study_hard@live.jp の発言: (4:57:25)
俺は不思議ではないな
study_hard@live.jp の発言: (4:57:34)
これは俺の通常の論の運びではないゆえ
study_hard@live.jp の発言: (4:57:47)
弓山先生に感化された文章を書いてみたわけだ
study_hard@live.jp の発言: (4:58:10)
俺はフィードバックなんて興味ないからな
study_hard@live.jp の発言: (4:58:20)
体系が正しく閉じてればそれでいい
laeva の発言: (4:58:21)
ああ、そこかもしれんな
study_hard@live.jp の発言: (4:58:54)
ただ、そうすると俺はカルト批判も「反カルト」カルトも批判できなくなるので
study_hard@live.jp の発言: (4:59:04)
敢えて弓山先生に助力を頼んだわけだ
laeva の発言: (5:00:23)
>>簡単にレスを見て回って、フィードバックが感じられないなと思い
>>全般に、エビデンスが無いようにも感じられますし
>>ここが二次被害を生まないよう祈るばかりです
この辺りに君らしくなさを感じた。２行目については君らしくなさというよりも君らしくはあるのだがズレがあると言うべきか。他のところはとても君らしい。
study_hard@live.jp の発言: (5:00:37)
然様か
laeva の発言: (5:00:52)
さておき、流れを読んでみるとする
study_hard@live.jp の発言: (5:00:59)
まあ、俺は弓山先生のお陰で、カルト批判の文脈を利用できるようになったからな
laeva の発言: (5:01:07)
HAHAHAHA
laeva の発言: (5:02:00)
>>398の「理由はよくよく理解しなさい」がとても面白かった。
study_hard@live.jp の発言: (5:02:03)
ちなみに、エビデンスという単語は、法学や医学で主に用いられる
study_hard@live.jp の発言: (5:02:15)
ああ、こういった人が居ると風味付けにとてもいいよね
laeva の発言: (5:02:20)
井上さんが俺がぶつけた疑問に全てこれで返してくれたら面白かったのに。最初の三回くらいは。
study_hard@live.jp の発言: (5:02:37)
どんな疑問だったか忘れたのう
laeva の発言: (5:03:10)
まあ井上さんにぶつけたわけではないしどうでもいい
study_hard@live.jp の発言: (5:03:16)
なるほど
study_hard@live.jp の発言: (5:03:43)
エビデンスがない、という表現は、普段は法学等の門外漢である俺は極力使わないようにしてるので
study_hard@live.jp の発言: (5:03:51)
そこで別人の用語法を感じたんだろうか
laeva の発言: (5:05:03)
法・医学で使われる特有の語法、ということは知らなかったが、そういった性質のものだろうことは想像がついていた。で、君ならば違う表現をしただろうように思われたというところだろう。
study_hard@live.jp の発言: (5:05:41)
要するに証拠が無いという意味だから、実証主義的なすべての学問に共通する思考だが、特にエビデンスという表現を用いるかどうかだけが焦点だな
laeva の発言: (5:05:55)
うん
laeva の発言: (5:06:39)
面白いなここは。>>401など、レスを一通り読んでから最初の「僕は管理人ですから非科学的な話に私見は述べてはならんのですよ」に戻ると、とてもよく噛みしめられる
study_hard@live.jp の発言: (5:06:48)
ああ、そうだろう
laeva の発言: (5:07:29)
「非科学的」というジャーゴンもどうにかならないものかね
study_hard@live.jp の発言: (5:07:38)
ちなみに俺がフィードバックが感じられないと言ったのは、別に俺の意見に影響されないという意味ではないよ、念のため
study_hard@live.jp の発言: (5:07:53)
非科学的というジャーゴンだけで面白い人が判別がつくんだからいいじゃないか
study_hard@live.jp の発言: (5:08:13)
現代的な精神医学からお
study_hard@live.jp の発言: (5:08:48)
からのフィードバックがなく、古くさい「キチガイ隔離病棟」のイメージで精神科を語ってるなというだけの話だ
study_hard@live.jp の発言: (5:09:49)
掲示板そのものの体系の内部にフィードバックが構造的に担保されているかという問題ではないので
study_hard@live.jp の発言: (5:10:45)
ん、分かり辛かったな
study_hard@live.jp の発言: (5:11:26)
要するに、その管理人さん、神の声は統失の妄想だ、というような意見に拘泥して、その事実を検証してみようという態度が無いと。
laeva の発言: (5:11:38)
なるほど、俺がそれを聞いて分かりづらいわけではないが、あのレスから感じるのは難しかろうな。いや俺はまだ>>406までしか読んでないが。
study_hard@live.jp の発言: (5:11:56)
ほう、あれからまたレスがついてるのか？
study_hard@live.jp の発言: (5:12:10)
ああ、もう1つ俺がつけた八束
study_hard@live.jp の発言: (5:12:12)
奴か
laeva の発言: (5:12:17)
>>掲示板で意味があるのは言葉だけだ。
>>宗教絡みの人間てのはやだね。典型的な虎の威を借る上から目線で。
>>自分は言論統制するつもりはないが、せめて別スレ立てるとか
>>やり方があるだろう。人の傷口に塩を塗り込むのが自称宗教学者か。
>>と、たまには管理人らしく利用者を慮ってみた。
しかし素晴らしい。この管理人が一段落にして見せてくれたものは、永劫回帰に他ならない。
study_hard@live.jp の発言: (5:12:44)
まさに、天使の見せる円運動に他ならない
laeva の発言: (5:13:09)
管理人の永劫回帰は、指摘したらキリがないほどだな
study_hard@live.jp の発言: (5:13:25)
ああ、そこをして、弓山用語の「フィードバック」を敢えて使った
laeva の発言: (5:13:36)
把握した。
laeva の発言: (5:14:04)
なるほど。俺もエリアーデは捨てて弓山学派に身を投じてみよう。
study_hard@live.jp の発言: (5:14:13)
捨てないと入れないのか
laeva の発言: (5:14:55)
同時に使うのが面倒くさいので一度捨てよう。どうせまた俺に回帰する。
study_hard@live.jp の発言: (5:15:56)
一度捨てたとて、無限に繰り返される「今」の中では、高々有限個の部分＝除去可能ということか
laeva の発言: (5:16:04)
「理詰め(笑)
laeva の発言: (5:16:12)
という新たなジャーゴンを獲得した
study_hard@live.jp の発言: (5:16:22)
ほう、もう読んでないのだが、まだ何か言ってるのか
laeva の発言: (5:16:48)
単に>>406の最後の方だ
laeva の発言: (5:16:57)
まあ、その後もう１レスしているが
laeva の発言: (5:17:11)
ああ、その１レスというのは君へか
study_hard@live.jp の発言: (5:17:20)
ほほう
study_hard@live.jp の発言: (5:17:39)
まあ取りあえずあのスレッドに投下するのはここまでにしておこうと思って、確認していなかったよ
study_hard@live.jp の発言: (5:17:55)
自身の先入観に汚される前に、是非君の感想を聞きたいね
laeva の発言: (5:18:10)
もはやキリがないが、
>>心とか神とかそういう見えない世界はいったんは忘れるのが
>>理詰め大好き人間の私としてはお勧めしたい道な訳よ。
>>事実と思いこみを区別しないと怖くて脱会なんかできないよ。あれだけ脅されれば。
面白過ぎる。
laeva の発言: (5:18:46)
感想と言われても
laeva の発言: (5:19:13)
事実と思い込みを区別できない人間と会話するのは難しいという程度か
study_hard@live.jp の発言: (5:21:03)
事実という単語をどういう意味で使っているのか気になるな
study_hard@live.jp の発言: (5:21:40)
虚偽か真実かに関わらず「事実」は成立するという考えもあるわけで
study_hard@live.jp の発言: (5:22:28)
最悪のケースだと、唯一不変の真理を事実と言う人もいるしな
study_hard@live.jp の発言: (5:23:28)
まあいいだろう、何にせよ面白いところだろう？
study_hard@live.jp の発言: (5:24:12)
管理人さんだけでもこれなのに（というより最大のエンターティナーだが）、他にもよりどりみどりだ
laeva の発言: (5:26:00)
差し当たり、俺は管理人を永劫回帰を見せてくれる宗教者とする視座を設定することはできるが、彼が
>>医学はオカルトなんざそもそも「扱ってない」よ。
>>本人の思考（信条信念妄想思想）だもの。ものさしが違うんだよ。
>>オカルトはオカルトでしかないの。
>>神の声はただの幻聴です。
と語っていることを援用すると、彼は「扱われる」価値のない妄言為す者に過ぎないとも言える。
study_hard@live.jp の発言: (5:27:59)
では、彼は興味深い部外者だということにしておこうか
laeva の発言: (5:28:31)
上で言ったことは、彼の言葉を使うと彼は彼にとって扱われる価値がないということに過ぎない。
laeva の発言: (5:28:47)
つまりは、当人が語ってる通りメンヘラなのだろう
study_hard@live.jp の発言: (5:29:19)
ふーむ
study_hard@live.jp の発言: (5:29:44)
思想信条の中に
study_hard@live.jp の発言: (5:29:52)
妄想を入れるのは新鮮だ
laeva の発言: (5:30:13)
ものさしが違う
laeva の発言: (5:30:16)
ということだろう
study_hard@live.jp の発言: (5:30:20)
数学的だね！
laeva の発言: (5:30:24)
しかし自己矛盾に満ちた人間というのは見ていて立ちくらみを起こす。いや満ちていなくてもいいのだが、こういう人間はまず統一的視座を持って、その後統一的に発言してほしいものだ。
study_hard@live.jp の発言: (5:31:04)
自分が「統合されていない人間」だとでも言いたいんじゃないのか？ 何もおかしいことではない
laeva の発言: (5:31:20)
統合失調症と言っていたかどうだったか
study_hard@live.jp の発言: (5:31:36)
この程度の人間が統失なわけはないがな
laeva の発言: (5:32:00)
そのように見せたがる人なのかもしれん
study_hard@live.jp の発言: (5:32:28)
レスを読んで回った限りでは、ただの心弱き人だと主張していた気がする
laeva の発言: (5:33:26)
とりあえず捨象と否定の区別がつかない人間は死ねばいいのに
laeva の発言: (5:33:26)
む、ちと過激派ごっこをしてしまったな
study_hard@live.jp の発言: (5:33:54)
じゃあ、そう書いておくか
study_hard@live.jp の発言: (5:34:32)
「友人が、管理人さんは死ねばいいと主張していましたが、これは管理人さんの『ものさし』からするとどのように扱われるのですか？」
laeva の発言: (5:35:22)
管理人は、その『ものさし』を、自分がかつて言った「ものさし」という述語だと同定する能力を持っていないだろう
laeva の発言: (5:35:29)
と俺は推測する
study_hard@live.jp の発言: (5:35:44)
では無用の混乱を招かないために投下は差し控えておこう
study_hard@live.jp の発言: (5:36:39)
そうそう、あと明らかに、神秘体験と宗教（の一部）を同一視してるような
study_hard@live.jp の発言: (5:37:22)
神秘体験という単語自体に宗教的意味付けがあることはとかく、神秘体験が宗教だというわけではありません、と鶴岡先生に言ってもらう必要があったりなかったり
laeva の発言: (5:37:45)
うむ、先生の声で脳内再生された。
laeva の発言: (5:37:49)
見事だ
laeva の発言: (5:38:06)
あるかはともかく、の方がいいがどうでもいいな
study_hard@live.jp の発言: (5:38:26)
そこまで含めて再生されたのか
study_hard@live.jp の発言: (5:39:02)
神秘体験が～ありません、だけCV鶴岡で書いたつもりだった
laeva の発言: (5:39:49)
ついでに宗教＝神秘体験＝オカルティズム、と等号でつないでいるな、管理人氏は
laeva の発言: (5:40:12)
オカルティズムというと専門述語みたいだな
study_hard@live.jp の発言: (5:40:15)
「真光被害者の精神構造」と名付けよう
study_hard@live.jp の発言: (5:41:17)
まあ正確には、各々に対する認識を、構造的に同一視可能とする写像で結ぶということだが
laeva の発言: (5:41:35)
そうだな
laeva の発言: (5:41:59)
そもそも等号に指向性があるかのような言い方をしている時点で正確性について非難されるに足る
study_hard@live.jp の発言: (5:42:12)
そうなのか
laeva の発言: (5:42:25)
知らん。つまり足るということだな。
study_hard@live.jp の発言: (5:42:46)
じゃあhomomorphismが存在するかどうかも分からんな
laeva の発言: (5:43:18)
ああ、むしろ、指向性があるかのような言い方をしているという告白について「そうなのか」と言ったのか
laeva の発言: (5:43:21)
まあいいや
study_hard@live.jp の発言: (5:43:47)
そうだが、まあどうでもいい
study_hard@live.jp の発言: (5:44:42)
脊髄反射でコンパチブルといった「管理人さんのものさしでは日本語でない何か」を使わなくて正解だったな
laeva の発言: (5:45:59)
ところで疑念なのだが、管理人氏は同じ表記・同じ発音をする言葉を同じ意味として使用する能力を保有しているのだろうか。いや流石にこの言い方は自然言語にchallengedと言っているも同然か。もう少し柔らかく言わねば。
laeva の発言: (5:46:41)
えーと、彼のものさしは可変長だという疑念を持っている。
study_hard@live.jp の発言: (5:46:45)
ある表現を、同一のものとして部分位相を入れる能力か
study_hard@live.jp の発言: (5:47:19)
可変の方が相対論力学では正しいな
laeva の発言: (5:47:20)
正確な理解はしていないが、適切だと推測する。
laeva の発言: (5:47:40)
ふむ、確か部」
laeva の発言: (5:47:45)
確かに。
laeva の発言: (5:48:12)
柔らかくし過ぎて、彼はDHMO摂取者である、レベルまで階梯を引き上げてしまった
study_hard@live.jp の発言: (5:48:29)
NI+Enter→BU+」か、正確な写像だ
study_hard@live.jp の発言: (5:48:48)
キーボードの中への写像、どうでもいいな
study_hard@live.jp の発言: (5:50:01)
各文章が規定される系を各々規定しなくては解釈不能になったな
study_hard@live.jp の発言: (5:50:33)
ローレンツ短縮される単語...
study_hard@live.jp の発言: (5:51:18)
いかん、掲示板と関係ない所に飛んで行っているな
laeva の発言: (5:52:17)
おおっとすまん
laeva の発言: (5:52:47)
えーと、では「04:52：つまりは、お前の話は意味が分からんと一所懸命に返して来てたんだが」まで話を戻すか。
study_hard@live.jp の発言: (5:53:50)
そこまで戻すと、どうなるんだ...？
laeva の発言: (5:54:23)
知らん。
laeva の発言: (5:54:48)
む、俺はまだenlightentが足りないようだな。
laeva の発言: (5:54:52)
君を見習って
laeva の発言: (5:54:53)
study_hard@live.jp の発言: (5:54:55)
彼のように、無知や不理解を自慢出来るようになりたいのう
laeva の発言: (5:54:57)
と返すべきだった。
study_hard@live.jp の発言: (5:54:57)
laeva の発言: (5:55:49)
今や全ては全くなった。俺はこの状況を前にしてただ「 」と返すことはできず、観察を記述するのみである。私はこの業から離れることはないだろう。
study_hard@live.jp の発言: (5:55:53)
法華経で釈迦が「」と返しているところを探す....
study_hard@live.jp の発言: (5:56:33)
問題は、当時の「インド」において無言の返答は肯定を意味するということだが
study_hard@live.jp の発言: (5:57:57)
真光を「自らを灯りとせよ」という文脈で解釈する運動、略して真光
study_hard@live.jp の発言: (5:59:01)
しかし、俺は君に感謝してるよ
study_hard@live.jp の発言: (5:59:40)
今日は君がどんな否定の言葉で俺の宗教心を傷つけに来るか楽しみだ
laeva の発言: (6:02:44)
俺が「 」について拠って立つ教典はヴィラマキールティ・スートラであると言うのが印哲的な発言だが、さておき、全きものにとって既に是非概念は意味を持つのだろうか。ただ「 」で返すことに今や肯定も否定もないのかもしれぬ。さらにさておき、差し当たりは、君の宗教心に大してこの言葉を持って肯定と否定とを返しておこう。
laeva の発言: (6:02:46)
フィードバックという単語は特殊の意味で使われているので注意。あと数学的に正確でない表現多数。
laeva の発言: (4:38:15)
ところで昨日の話だが、「**氏の誤解」に反論するとしたら、どんなものになるんだい
study_hard@live.jp の発言: (4:38:47)
私は反論はしないね
study_hard@live.jp の発言: (4:39:31)
昔から凡夫に興味は無いわけで
study_hard@live.jp の発言: (4:39:42)
しかし、そんなことを逐一**に言った覚えはないのだが...
laeva の発言: (4:40:23)
単に「凡夫に興味がないのであって、切り捨てるなどと言う表現をするような基盤を有していない」程度の感想でいいのかね
study_hard@live.jp の発言: (4:40:34)
然様
laeva の発言: (4:40:53)
俺の方に誤解がないようでよかった
study_hard@live.jp の発言: (4:41:41)
そもそも宗教が凡夫のためのものだと思っていないという特色はある
study_hard@live.jp の発言: (4:41:53)
そこは宗教と社会の関係に関する、俺の特殊の考えと思って頂いて結構
study_hard@live.jp の発言: (4:42:13)
だが、民衆に対する強い嫌悪を感じているのは、むしろここ最近のことであって、あまり**は知らないはずだ
laeva の発言: (4:43:08)
「高校時代の頃と本質が変わらない」という見解のようだから、昔から「指導者の思想にのみ拘泥する」という感想を抱いていたのだろう
laeva の発言: (4:43:56)
「嫌悪」について言えば、その度合が「エクストリームになっただけ」としていたようだな
study_hard@live.jp の発言: (4:44:06)
概ね間違えては居ないな
study_hard@live.jp の発言: (4:44:15)
つまりは、俺の進む方向を正しく認知していたということか
laeva の発言: (4:44:33)
それは正しいのではないかな
laeva の発言: (4:45:28)
まあおそらく**氏は、君が共和国の名を謳う度に北朝鮮人民のことを思って内心涙していたのだろう
study_hard@live.jp の発言: (4:45:48)
**は真の指導者だ
study_hard@live.jp の発言: (4:45:57)
俺は所詮、政治、軍事の指導者に過ぎない
study_hard@live.jp の発言: (4:46:28)
そうそう
study_hard@live.jp の発言: (4:46:41)
真光被害者なんたらという所の掲示板で軽く管理人をdisってみたら
study_hard@live.jp の発言: (4:47:11)
管理人はターミノロジーや基盤の違いをことさらに強調してたな
laeva の発言: (4:47:28)
ほう
study_hard@live.jp の発言: (4:47:37)
つまりは、お前の話は意味が分からんと一所懸命に返して来てたんだが
laeva の発言: (4:47:43)
その場所を教えてくれないかね
laeva の発言: (4:47:44)
ああ
study_hard@live.jp の発言: (4:47:55)
真光で検索すれば出てくる非公式な掲示板のトップだ
study_hard@live.jp の発言: (4:48:20)
その中のスレッドの1つでボソボソやってただけだから分かり辛いだろうが
laeva の発言: (4:48:23)
宗教概念論争の前哨戦の兆しが見えているというわけか
study_hard@live.jp の発言: (4:48:34)
いいね、彼/彼女がそんな賢い人なら
laeva の発言: (4:49:05)
兆しを見ることなら誰にでもできる。
study_hard@live.jp の発言: (4:49:27)
誰にでも、か
study_hard@live.jp の発言: (4:49:41)
兆しを見ることが出来るものを天才と呼ぶ
study_hard@live.jp の発言: (4:49:54)
君は、少し人間の上限を見すぎているのではないかね
study_hard@live.jp の発言: (4:52:55)
匿名でやったのだが、分かったかな？
laeva の発言: (4:53:35)
最終的な反論(笑)にはなっていないが、兆しを見る能力が誰にでもあるという意味ではなく、兆しは（兆しを捉える能力を持つならば）どんな対象（誰）についても見て捉えることができる、という意味だった。
laeva の発言: (4:53:38)
今から探す
study_hard@live.jp の発言: (4:54:07)
落ち着け、それはトートロジーだ
laeva の発言: (4:55:00)
とりあえず上から流し読みをして、「死後の世界って」スレッドに君が述べたような行為をしている人物がいるが、君ではなさそうなことが分かった
laeva の発言: (4:55:19)
そうでもなかった
study_hard@live.jp の発言: (4:55:19)
違うな、たぶん
study_hard@live.jp の発言: (4:55:23)
む？
study_hard@live.jp の発言: (4:55:28)
そんなのにレスしてたのか、俺は
study_hard@live.jp の発言: (4:55:49)
たぶん
laeva の発言: (4:55:52)
402 (http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1141737675/402) 名前： 名無しさん 投稿日： 2009/02/27(金) 07:36:57
>>398 (http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3760/1141737675/398)
私のような者が来るのが嫌なら、会員制や登録制にするしかないですね
>>管理人さん
簡単にレスを見て回って、フィードバックが感じられないなと思い
そこを捉えて「転向者」という表現を使いました
つまり、評価が正反対なだけで、いわゆるカルト的態度としては大差ないということです
精神科に「神様の生まれ変わり」がいっぱい居るという事実は無いように思います
それ以前に、それは精神科の通常の領域では無い気がするのですが
精神科や精神病に対する（古い）イメージだけでお話をされているのではないですか？
全般に、エビデンスが無いようにも感じられますし
何より気になるのは、いつの間に最近の精神医学は
神秘体験を精神疾患に含めないと気が済まなくなったのでしょうか？
フィードバックのない掲示板のようですので
まともな回答は期待していませんが
ここが二次被害を生まないよう祈るばかりです
study_hard@live.jp の発言: (4:55:56)
それだね
study_hard@live.jp の発言: (4:56:00)
なんで一発でバレた
study_hard@live.jp の発言: (4:56:30)
弓山先生のターミノロジーにコミットしてみた
study_hard@live.jp の発言: (4:56:39)
あるいは論の運びか
laeva の発言: (4:56:41)
むしろ改めて読み返すと、何故君ではなさそうだなどと思ったのか不思議だ
study_hard@live.jp の発言: (4:57:25)
俺は不思議ではないな
study_hard@live.jp の発言: (4:57:34)
これは俺の通常の論の運びではないゆえ
study_hard@live.jp の発言: (4:57:47)
弓山先生に感化された文章を書いてみたわけだ
study_hard@live.jp の発言: (4:58:10)
俺はフィードバックなんて興味ないからな
study_hard@live.jp の発言: (4:58:20)
体系が正しく閉じてればそれでいい
laeva の発言: (4:58:21)
ああ、そこかもしれんな
study_hard@live.jp の発言: (4:58:54)
ただ、そうすると俺はカルト批判も「反カルト」カルトも批判できなくなるので
study_hard@live.jp の発言: (4:59:04)
敢えて弓山先生に助力を頼んだわけだ
laeva の発言: (5:00:23)
>>簡単にレスを見て回って、フィードバックが感じられないなと思い
>>全般に、エビデンスが無いようにも感じられますし
>>ここが二次被害を生まないよう祈るばかりです
この辺りに君らしくなさを感じた。２行目については君らしくなさというよりも君らしくはあるのだがズレがあると言うべきか。他のところはとても君らしい。
study_hard@live.jp の発言: (5:00:37)
然様か
laeva の発言: (5:00:52)
さておき、流れを読んでみるとする
study_hard@live.jp の発言: (5:00:59)
まあ、俺は弓山先生のお陰で、カルト批判の文脈を利用できるようになったからな
laeva の発言: (5:01:07)
HAHAHAHA
laeva の発言: (5:02:00)
>>398の「理由はよくよく理解しなさい」がとても面白かった。
study_hard@live.jp の発言: (5:02:03)
ちなみに、エビデンスという単語は、法学や医学で主に用いられる
study_hard@live.jp の発言: (5:02:15)
ああ、こういった人が居ると風味付けにとてもいいよね
laeva の発言: (5:02:20)
井上さんが俺がぶつけた疑問に全てこれで返してくれたら面白かったのに。最初の三回くらいは。
study_hard@live.jp の発言: (5:02:37)
どんな疑問だったか忘れたのう
laeva の発言: (5:03:10)
まあ井上さんにぶつけたわけではないしどうでもいい
study_hard@live.jp の発言: (5:03:16)
なるほど
study_hard@live.jp の発言: (5:03:43)
エビデンスがない、という表現は、普段は法学等の門外漢である俺は極力使わないようにしてるので
study_hard@live.jp の発言: (5:03:51)
そこで別人の用語法を感じたんだろうか
laeva の発言: (5:05:03)
法・医学で使われる特有の語法、ということは知らなかったが、そういった性質のものだろうことは想像がついていた。で、君ならば違う表現をしただろうように思われたというところだろう。
study_hard@live.jp の発言: (5:05:41)
要するに証拠が無いという意味だから、実証主義的なすべての学問に共通する思考だが、特にエビデンスという表現を用いるかどうかだけが焦点だな
laeva の発言: (5:05:55)
うん
laeva の発言: (5:06:39)
面白いなここは。>>401など、レスを一通り読んでから最初の「僕は管理人ですから非科学的な話に私見は述べてはならんのですよ」に戻ると、とてもよく噛みしめられる
study_hard@live.jp の発言: (5:06:48)
ああ、そうだろう
laeva の発言: (5:07:29)
「非科学的」というジャーゴンもどうにかならないものかね
study_hard@live.jp の発言: (5:07:38)
ちなみに俺がフィードバックが感じられないと言ったのは、別に俺の意見に影響されないという意味ではないよ、念のため
study_hard@live.jp の発言: (5:07:53)
非科学的というジャーゴンだけで面白い人が判別がつくんだからいいじゃないか
study_hard@live.jp の発言: (5:08:13)
現代的な精神医学からお
study_hard@live.jp の発言: (5:08:48)
からのフィードバックがなく、古くさい「キチガイ隔離病棟」のイメージで精神科を語ってるなというだけの話だ
study_hard@live.jp の発言: (5:09:49)
掲示板そのものの体系の内部にフィードバックが構造的に担保されているかという問題ではないので
study_hard@live.jp の発言: (5:10:45)
ん、分かり辛かったな
study_hard@live.jp の発言: (5:11:26)
要するに、その管理人さん、神の声は統失の妄想だ、というような意見に拘泥して、その事実を検証してみようという態度が無いと。
laeva の発言: (5:11:38)
なるほど、俺がそれを聞いて分かりづらいわけではないが、あのレスから感じるのは難しかろうな。いや俺はまだ>>406までしか読んでないが。
study_hard@live.jp の発言: (5:11:56)
ほう、あれからまたレスがついてるのか？
study_hard@live.jp の発言: (5:12:10)
ああ、もう1つ俺がつけた八束
study_hard@live.jp の発言: (5:12:12)
奴か
laeva の発言: (5:12:17)
>>掲示板で意味があるのは言葉だけだ。
>>宗教絡みの人間てのはやだね。典型的な虎の威を借る上から目線で。
>>自分は言論統制するつもりはないが、せめて別スレ立てるとか
>>やり方があるだろう。人の傷口に塩を塗り込むのが自称宗教学者か。
>>と、たまには管理人らしく利用者を慮ってみた。
しかし素晴らしい。この管理人が一段落にして見せてくれたものは、永劫回帰に他ならない。
study_hard@live.jp の発言: (5:12:44)
まさに、天使の見せる円運動に他ならない
laeva の発言: (5:13:09)
管理人の永劫回帰は、指摘したらキリがないほどだな
study_hard@live.jp の発言: (5:13:25)
ああ、そこをして、弓山用語の「フィードバック」を敢えて使った
laeva の発言: (5:13:36)
把握した。
laeva の発言: (5:14:04)
なるほど。俺もエリアーデは捨てて弓山学派に身を投じてみよう。
study_hard@live.jp の発言: (5:14:13)
捨てないと入れないのか
laeva の発言: (5:14:55)
同時に使うのが面倒くさいので一度捨てよう。どうせまた俺に回帰する。
study_hard@live.jp の発言: (5:15:56)
一度捨てたとて、無限に繰り返される「今」の中では、高々有限個の部分＝除去可能ということか
laeva の発言: (5:16:04)
「理詰め(笑)
laeva の発言: (5:16:12)
という新たなジャーゴンを獲得した
study_hard@live.jp の発言: (5:16:22)
ほう、もう読んでないのだが、まだ何か言ってるのか
laeva の発言: (5:16:48)
単に>>406の最後の方だ
laeva の発言: (5:16:57)
まあ、その後もう１レスしているが
laeva の発言: (5:17:11)
ああ、その１レスというのは君へか
study_hard@live.jp の発言: (5:17:20)
ほほう
study_hard@live.jp の発言: (5:17:39)
まあ取りあえずあのスレッドに投下するのはここまでにしておこうと思って、確認していなかったよ
study_hard@live.jp の発言: (5:17:55)
自身の先入観に汚される前に、是非君の感想を聞きたいね
laeva の発言: (5:18:10)
もはやキリがないが、
>>心とか神とかそういう見えない世界はいったんは忘れるのが
>>理詰め大好き人間の私としてはお勧めしたい道な訳よ。
>>事実と思いこみを区別しないと怖くて脱会なんかできないよ。あれだけ脅されれば。
面白過ぎる。
laeva の発言: (5:18:46)
感想と言われても
laeva の発言: (5:19:13)
事実と思い込みを区別できない人間と会話するのは難しいという程度か
study_hard@live.jp の発言: (5:21:03)
事実という単語をどういう意味で使っているのか気になるな
study_hard@live.jp の発言: (5:21:40)
虚偽か真実かに関わらず「事実」は成立するという考えもあるわけで
study_hard@live.jp の発言: (5:22:28)
最悪のケースだと、唯一不変の真理を事実と言う人もいるしな
study_hard@live.jp の発言: (5:23:28)
まあいいだろう、何にせよ面白いところだろう？
study_hard@live.jp の発言: (5:24:12)
管理人さんだけでもこれなのに（というより最大のエンターティナーだが）、他にもよりどりみどりだ
laeva の発言: (5:26:00)
差し当たり、俺は管理人を永劫回帰を見せてくれる宗教者とする視座を設定することはできるが、彼が
>>医学はオカルトなんざそもそも「扱ってない」よ。
>>本人の思考（信条信念妄想思想）だもの。ものさしが違うんだよ。
>>オカルトはオカルトでしかないの。
>>神の声はただの幻聴です。
と語っていることを援用すると、彼は「扱われる」価値のない妄言為す者に過ぎないとも言える。
study_hard@live.jp の発言: (5:27:59)
では、彼は興味深い部外者だということにしておこうか
laeva の発言: (5:28:31)
上で言ったことは、彼の言葉を使うと彼は彼にとって扱われる価値がないということに過ぎない。
laeva の発言: (5:28:47)
つまりは、当人が語ってる通りメンヘラなのだろう
study_hard@live.jp の発言: (5:29:19)
ふーむ
study_hard@live.jp の発言: (5:29:44)
思想信条の中に
study_hard@live.jp の発言: (5:29:52)
妄想を入れるのは新鮮だ
laeva の発言: (5:30:13)
ものさしが違う
laeva の発言: (5:30:16)
ということだろう
study_hard@live.jp の発言: (5:30:20)
数学的だね！
laeva の発言: (5:30:24)
しかし自己矛盾に満ちた人間というのは見ていて立ちくらみを起こす。いや満ちていなくてもいいのだが、こういう人間はまず統一的視座を持って、その後統一的に発言してほしいものだ。
study_hard@live.jp の発言: (5:31:04)
自分が「統合されていない人間」だとでも言いたいんじゃないのか？ 何もおかしいことではない
laeva の発言: (5:31:20)
統合失調症と言っていたかどうだったか
study_hard@live.jp の発言: (5:31:36)
この程度の人間が統失なわけはないがな
laeva の発言: (5:32:00)
そのように見せたがる人なのかもしれん
study_hard@live.jp の発言: (5:32:28)
レスを読んで回った限りでは、ただの心弱き人だと主張していた気がする
laeva の発言: (5:33:26)
とりあえず捨象と否定の区別がつかない人間は死ねばいいのに
laeva の発言: (5:33:26)
む、ちと過激派ごっこをしてしまったな
study_hard@live.jp の発言: (5:33:54)
じゃあ、そう書いておくか
study_hard@live.jp の発言: (5:34:32)
「友人が、管理人さんは死ねばいいと主張していましたが、これは管理人さんの『ものさし』からするとどのように扱われるのですか？」
laeva の発言: (5:35:22)
管理人は、その『ものさし』を、自分がかつて言った「ものさし」という述語だと同定する能力を持っていないだろう
laeva の発言: (5:35:29)
と俺は推測する
study_hard@live.jp の発言: (5:35:44)
では無用の混乱を招かないために投下は差し控えておこう
study_hard@live.jp の発言: (5:36:39)
そうそう、あと明らかに、神秘体験と宗教（の一部）を同一視してるような
study_hard@live.jp の発言: (5:37:22)
神秘体験という単語自体に宗教的意味付けがあることはとかく、神秘体験が宗教だというわけではありません、と鶴岡先生に言ってもらう必要があったりなかったり
laeva の発言: (5:37:45)
うむ、先生の声で脳内再生された。
laeva の発言: (5:37:49)
見事だ
laeva の発言: (5:38:06)
あるかはともかく、の方がいいがどうでもいいな
study_hard@live.jp の発言: (5:38:26)
そこまで含めて再生されたのか
study_hard@live.jp の発言: (5:39:02)
神秘体験が～ありません、だけCV鶴岡で書いたつもりだった
laeva の発言: (5:39:49)
ついでに宗教＝神秘体験＝オカルティズム、と等号でつないでいるな、管理人氏は
laeva の発言: (5:40:12)
オカルティズムというと専門述語みたいだな
study_hard@live.jp の発言: (5:40:15)
「真光被害者の精神構造」と名付けよう
study_hard@live.jp の発言: (5:41:17)
まあ正確には、各々に対する認識を、構造的に同一視可能とする写像で結ぶということだが
laeva の発言: (5:41:35)
そうだな
laeva の発言: (5:41:59)
そもそも等号に指向性があるかのような言い方をしている時点で正確性について非難されるに足る
study_hard@live.jp の発言: (5:42:12)
そうなのか
laeva の発言: (5:42:25)
知らん。つまり足るということだな。
study_hard@live.jp の発言: (5:42:46)
じゃあhomomorphismが存在するかどうかも分からんな
laeva の発言: (5:43:18)
ああ、むしろ、指向性があるかのような言い方をしているという告白について「そうなのか」と言ったのか
laeva の発言: (5:43:21)
まあいいや
study_hard@live.jp の発言: (5:43:47)
そうだが、まあどうでもいい
study_hard@live.jp の発言: (5:44:42)
脊髄反射でコンパチブルといった「管理人さんのものさしでは日本語でない何か」を使わなくて正解だったな
laeva の発言: (5:45:59)
ところで疑念なのだが、管理人氏は同じ表記・同じ発音をする言葉を同じ意味として使用する能力を保有しているのだろうか。いや流石にこの言い方は自然言語にchallengedと言っているも同然か。もう少し柔らかく言わねば。
laeva の発言: (5:46:41)
えーと、彼のものさしは可変長だという疑念を持っている。
study_hard@live.jp の発言: (5:46:45)
ある表現を、同一のものとして部分位相を入れる能力か
study_hard@live.jp の発言: (5:47:19)
可変の方が相対論力学では正しいな
laeva の発言: (5:47:20)
正確な理解はしていないが、適切だと推測する。
laeva の発言: (5:47:40)
ふむ、確か部」
laeva の発言: (5:47:45)
確かに。
laeva の発言: (5:48:12)
柔らかくし過ぎて、彼はDHMO摂取者である、レベルまで階梯を引き上げてしまった
study_hard@live.jp の発言: (5:48:29)
NI+Enter→BU+」か、正確な写像だ
study_hard@live.jp の発言: (5:48:48)
キーボードの中への写像、どうでもいいな
study_hard@live.jp の発言: (5:50:01)
各文章が規定される系を各々規定しなくては解釈不能になったな
study_hard@live.jp の発言: (5:50:33)
ローレンツ短縮される単語...
study_hard@live.jp の発言: (5:51:18)
いかん、掲示板と関係ない所に飛んで行っているな
laeva の発言: (5:52:17)
おおっとすまん
laeva の発言: (5:52:47)
えーと、では「04:52：つまりは、お前の話は意味が分からんと一所懸命に返して来てたんだが」まで話を戻すか。
study_hard@live.jp の発言: (5:53:50)
そこまで戻すと、どうなるんだ...？
laeva の発言: (5:54:23)
知らん。
laeva の発言: (5:54:48)
む、俺はまだenlightentが足りないようだな。
laeva の発言: (5:54:52)
君を見習って
laeva の発言: (5:54:53)
study_hard@live.jp の発言: (5:54:55)
彼のように、無知や不理解を自慢出来るようになりたいのう
laeva の発言: (5:54:57)
と返すべきだった。
study_hard@live.jp の発言: (5:54:57)
laeva の発言: (5:55:49)
今や全ては全くなった。俺はこの状況を前にしてただ「 」と返すことはできず、観察を記述するのみである。私はこの業から離れることはないだろう。
study_hard@live.jp の発言: (5:55:53)
法華経で釈迦が「」と返しているところを探す....
study_hard@live.jp の発言: (5:56:33)
問題は、当時の「インド」において無言の返答は肯定を意味するということだが
study_hard@live.jp の発言: (5:57:57)
真光を「自らを灯りとせよ」という文脈で解釈する運動、略して真光
study_hard@live.jp の発言: (5:59:01)
しかし、俺は君に感謝してるよ
study_hard@live.jp の発言: (5:59:40)
今日は君がどんな否定の言葉で俺の宗教心を傷つけに来るか楽しみだ
laeva の発言: (6:02:44)
俺が「 」について拠って立つ教典はヴィラマキールティ・スートラであると言うのが印哲的な発言だが、さておき、全きものにとって既に是非概念は意味を持つのだろうか。ただ「 」で返すことに今や肯定も否定もないのかもしれぬ。さらにさておき、差し当たりは、君の宗教心に大してこの言葉を持って肯定と否定とを返しておこう。
laeva の発言: (6:02:46)
ラノベ・エスタブリッシュメント
真光の話はまた後日。
【備忘録】
study_hard@live.jp の発言: (20:30:36)
田村ゆかり湯が泣きゲに繋がる構造には泣いたわ
でーでーじー の発言: (20:31:22)
検閲削除しといたけどね
【後日談】
福来友吉博士記念館と真光は、高山の文明のすべてである。
にも関わらず、福来記念館の案内を城山公園付近から排除した担当者の行為は万死に値する。あれは迷わざるを得ない。
【手をかざせ】
*****の発言: (21:50:10)
**
「高校時代から何も変わってないぞｗ
（*****「教団巡りをはじめたのはここ数年らしいからな。でも何も変わってないのか。
いや、本質がとかそういうことなら、そうなんかねとしか言えないけどｗ」）
いや、教祖や一定指導者の教義だけに愛着して、民衆を切り捨てようとする態度がｗ＞変わってない
そこは一貫している。
（*****「今や「教義」も切り捨てようとしているよ」）
それはエクストリームになっただけで、やはり何も変わっていないｗ」
【this way please】
参拝路の表示。
【厳しき世となるべし】
総統が「DC2PSをやるのは由子の声を聞くため」と笑いながら喋る後ろで"american way of life"というナレーションが流れ続けるのが無限リピートする想像。
【備忘録】
study_hard@live.jp の発言: (20:30:36)
田村ゆかり湯が泣きゲに繋がる構造には泣いたわ
でーでーじー の発言: (20:31:22)
検閲削除しといたけどね
【後日談】
福来友吉博士記念館と真光は、高山の文明のすべてである。
にも関わらず、福来記念館の案内を城山公園付近から排除した担当者の行為は万死に値する。あれは迷わざるを得ない。
【手をかざせ】
*****の発言: (21:50:10)
**
「高校時代から何も変わってないぞｗ
（*****「教団巡りをはじめたのはここ数年らしいからな。でも何も変わってないのか。
いや、本質がとかそういうことなら、そうなんかねとしか言えないけどｗ」）
いや、教祖や一定指導者の教義だけに愛着して、民衆を切り捨てようとする態度がｗ＞変わってない
そこは一貫している。
（*****「今や「教義」も切り捨てようとしているよ」）
それはエクストリームになっただけで、やはり何も変わっていないｗ」
【this way please】
参拝路の表示。
【厳しき世となるべし】
総統が「DC2PSをやるのは由子の声を聞くため」と笑いながら喋る後ろで"american way of life"というナレーションが流れ続けるのが無限リピートする想像。