前回は、転院先候補の病院の情報を教えて下さり、
本当にありがとうございました。
(当初はセカンドオピニオンの気持ちも兼ねていましたが、やっぱり転院はします。)
東京H、Cアート、Fクリニック、
それぞれ行ってきました!
結論だけ言えば、さすが有名病院だけあって、
本当に、どこもいい病院だと思いました。
どの先生も、一本筋が通っていて、
きちんとした治療をして下さると思いましたし、
どこも小奇麗で、通いやすそうです。
そして、夢クリは夢クリで、
やっぱりいい病院だとも思いました。
でも、3病院(新橋夢クリ入れれば4病院)とも
それぞれ特徴があります。
ネットだし、とても全部は書ききれませんが、
4病院、報告を兼ねて、まとめてみます。
(長いです。)
東京Hクリニック
3病院の中では、夢クリと最も対極にあります。
夢クリやKLCの先生方が、強い刺激誘発について、
かなり強く批判されていますが、その逆です。
はっきり言えば、夢クリの先生がhcgの弊害を批判するのと同じ感じで、
KLC系列の治療を批判されており、
逆の意味で類似性を感じました。
批判の矛先は、たとえば、周期ごとにみた妊娠率の低さです。
あ、でも、患者(私)に対するキツイことは何一つ、言われませんでしたし、
質問にも、丁寧に説明してくださいました。
(私自身は、こうやって論争するのは学問の発展上いいことだ、
いやいや、当事者の私としては困るよねー、とか一人で思っていました。
でも、KLC系列の誘発にこだわりがあるならば、合わないと思います。)
私の理解では、こちらの病院は、
・薬を使い、とにかく胚盤胞までいける卵を作るための誘発をする、
(凍結胚移植はHR補充以外ないそうです)
・駄目なら、同じ誘発は繰り返さない、
・凍結の技術に、特別な方法を使っていて効果が認められている
とのことです。
ただし、もちろん、やみくもに強い誘発をされるわけではないようで、
私のAMHとか、ピルで卵巣機能が低下したこと、PCOぎみであることとかをお伝えすると、
強すぎる刺激でなく、アンタゴニスト法がいいかもね、とのことでした。
強い刺激(ロング法でしょうかね?)をするのであれば、
本当は、AMHは25,6は欲しいそうです。
でも、AMHは、閉経が早いことは示唆するけど、卵の質とは関係ないから、
とも仰っていました。
補足:
・病院作成のDVDを見れば、こちらの病院や誘発のことがよく分かります。
・体外受精に関する説明書も、一番分かりやすくて親切でした。各種治療のことがよく分かります。
・料金は他病院と比較すると、高めです。
・予約制ではありませんが、土曜日以外は、何時間も待たないと思います。
・基本的に、午前指定とかありません。
・希望の先生がいる場合には、希望を聞いてもらえます。
Cアートクリニック
事前情報で教えて頂いた通り、
院長先生はとても話を聞いて下さるかたでした。
夢クリへの批判も、ほとんど仰らなかったです。
基本的には、体に負担をかけない誘発・採卵を心掛けてくださる病院なんですよね。
PCOぎみだし、卵巣もあまり強くなさそうなので
夢クリでは、PCOに効くといわれているフェマーラで
様子を見られたのではないですかね、と仰っていました。
(PCOぎみだからフェマーラを処方されたとも、必ずしも思えないのですが^^;)
治療方針としては、もちろん様子を見ながらのようですが、
私の卵巣は強い方ではなさそうなので、やみくもに強い刺激はしない、
でも、ある程度誘発しないと厳しいかもしれませんね、とのことでした。
たぶん、(フォルスチムかHMG)+(クロミッドかセキゾビッド)、
ピルは必要なら処方するけど、様子を見る、
アンタゴニストは排卵前に、必要に応じて使う、
とのことでした。
これって、いつかどこかで見た誘発で・・・
(フォルスチム+クロミッドは夢クリで最初にやった誘発)
「自信がありません」と思わず言ってしまい、先生も困った顔をされてしまいました。
でも、外から誘発するのであれば、これしか方法がないそうです。
ただ、PCOぎみなので、血糖値をみつつ、
グリコゲン(だっけな?糖尿病の薬)を処方すると仰ってくださいました。
糖の分解(代謝だったかも?)がよくなれば、卵の質がよくなるかも?とのことです。
あと、はっきりと仰ったのは、
「う~ん、でも、これまでの治療から、劇的によくなることはないと思いますよ」
とのことでした。
なので多分、卵をごろごろ作る誘発ではなく、低刺激の治療になると思います。
補足:
・予約制です。
・全体的に30,40代の方が、多い感じがしました。
・希望の先生がいる場合には、受付で言えば配慮してくださるようです。
Fクリニック東京
とてもいい病院だとのうわさを聞いていましたが、
ネットであまり情報がなく、事前イメージもあまり沸かず…。
でも、行ってみて、想像以上にグッドな印象でした。
私の受けた印象では、患者に合わせた治療をして下さると思います。
先生が仰ったことは、
・これまでこれだけ治療して結果が出ていない、ハードルは高いですね、
・今までも言われたと思いますが、いわゆる原因不明ですね(実は初めて言われた)、
多嚢胞の診断はつかないし、ホルモン値に問題は出ていないとおもうけど(その通りです)、
排卵まで時間がかかるんですよね、難しいですね・・
・誘発なしの自然では、難しいでしょう
・やみくもに強い誘発をしても駄目でしょう、しっかり考えて誘発も決めないと。
お金もどんどんかかるばかりですからね。
とのことでした。
そして、Cアートと同じこと(劇的に治療成績が良くなることはないと思います)を言われました。
でも、「難しいと思うけど、頑張ってやっていきましょう」とも言ってくださいました。
そしてAMH(21.7)に関しては、まだ大丈夫じゃないですか、と言ってくださいました。
私の場合、結局、残っている卵の量ではなく、質に問題があるんですね。
(前から分かってはいましたが。)
誘発方法としては、ロング法はあり得ない、
ショート法がギリギリ(D3FSHが10前後の数値より)、
クロミッドとHMGの組み合わせが妊娠の可能性が高いかもしれない、
とも仰っていました。
あ、あと、特にアンタゴニスト法であれば、
できれば、午前通院がいいそうです。
なので、夢クリの午前通院も、あながちデータを取るためだけではないんですね(当たり前?)。
ただ、午前通院じゃないと怒られる、という感じではなかったです。
それと、誘発は8月からになりそうで、
「誘発が始まると通院が大変だから、
それまでは出来るだけ融通の利く通院スケジュールにしましょうね」
と言って下さり、お気持ちがうれしかったです。
あと、ピルは嫌だ、と言うと(とにかく、それで卵巣機能が落ちた気がするんです)
それも嫌な顔をせずに、聞いてくださいました。
補足:
・説明会として「不妊学級」が開催されています。
・顕微授精の方法として、IMSIを薦められました。(ただし劇的な効果が出ているわけではないそうです)
・予約制です。
・日曜と正月は、移植・採卵ともやっていません(注射等の処置は別)。
・採卵はすべて、静脈麻酔です(!実は一番これが引っ掛かる。)
・着床状況を見るために、子宮内検査をやっているようです。
新橋夢クリ
3病院に行ってみての、夢クリの再印象です。
私見ですが、夢クリの治療の良さも欠点も、
先生の治療方針のこだわりにあると思います。
KLC系列の「体に出来るだけ負担をかけない誘発」で妊娠できるのであれば、
それに越したことはないし、事実、出産まで無事たどり着いている方は多いわけです。
本当は私も、それに入りたかったな。
でも、問題はやっぱり、
誘発と移植のバリエーションを考慮してくれないことにあると思います。
夢クリデフォルトの治療でうまくいく人はいいけれど、
うまくいかない人は、ずーっと同じ方法を繰り返すことになります。
フォルスチムの刺激周期から一度、自然周期(フェマーラ)になると、
そこから先のバリエーションは、もう、ほぼありません。
(先生が、次の良さげな治療方法を採用するまでは。)
あと、先生が患者に方針を納得させつつ治療を進める、という姿勢は、
夢クリでは、あまりないのではないでしょうか。
今回訪問した、転院先候補である3病院とも、
先生が時間を取って、真摯に話を聞いてくれ
とても嬉しく思いました。
ただし、夢クリでは説明会もあるし、
ブロガーさんも多いから、ネットで色んな情報を収集することができるので、
皆さん、それなりに納得して治療を進めていると思いますけどね。
それに、私個人的には、夢クリの寺元先生も、末吉先生も、
クールだけど人間味を感じるし、え!と思うようなことを言ったりはするけど、
優しさを感じることも少なくなく、好きだったんですけどね。
結論:
夢クリで妊娠できるものならば、したかった。
でも、もう、転院して、フェマーラから新たな方針に切り替えた方がいいと思う。
残念だけど。
報告は以上です。
共通しているのは、
「私は強い刺激は避けた方がいいが、フェマーラ程度の刺激では難しい」
ということです。
なので、夢クリ以外のどこの病院に行っても
フェマーラより、少し強い刺激になるでしょうが、
ロング法はあり得ないみたいです。
どこの病院に行っても、私の場合、
誘発方法はさほど変わらないのでは、という感触でした。
正直、3病院ともいい病院で、迷っています。
強めの刺激(といってもアンタゴニスト?)で、自宅から一番通いやすい東京Hか、
夢クリの元の誘発に戻るかもしれないけど、より個人に合わせてくれそうなCアートか、
日曜日の採卵・移植はゼロだけど、よりオーダーメイドな感触を受け、私自身は説明が一番分かりやすかったFクリニックか・・・。
これまで、HPで色んな情報を参考にさせて頂きましたので、
病院探しをしていらっしゃる方の参考になればと思い、
少し丁寧に、報告しました。
私自身は、転院先については、もう少し悩みます。