第二十五回 花道会 歌舞伎セミナー
対談
時代を駆ける！市川染五郎
日時：2010年10月17日(日)/17時～18時
場所：伝統芸能情報館3階・ﾚｸﾁｬｰ室
出 演：市川染五郎丈
聞き手：織田紘二氏
(日本芸術文化振興会顧問)
※以下敬称略部分あり
国立劇場10月公演ご出演中の歌舞伎セミナー
染五郎さんとは旧知の仲で(ってほどでもない？)
かつ今月の演出を手がける織田さんがお相手ですから
どんな突っ込んだお話が聞けるかな
ということで参加してまいりました
レクチャー室は結構狭くてというか
人がいっぱい過ぎて狭く感じた？
席は横が大体12～13席？
前から後ろまでそうだったかは不明ですが
いつも定員120～130で募集してると思うので それくらい
補助席が出たらしくなのでもっとかも
折りたたみﾃｰﾌﾞﾙが出せるようになってる椅子で
メモる方にはもってこいです
まずは織田さんのご挨拶ですが
“差し詰めこういうのって
打ち合わせ段階の方が面白いんですよね～”
と最初に宣言 それって・・・(笑)
で すぐさま染五郎さんご登場
入って来られ“市川染五郎です”
とご挨拶の そのお姿は・・・
ｼﾙﾊﾞｰのﾋﾟﾝｽﾄﾗｲﾌﾟが映える黒のﾄﾞﾚｽｼｬﾂ
胸ボタンは２つ開けていたかしら(笑)
ｾｸｼｰな胸元・・・なんて想像しちゃってる
そこのあなた！ダメダメ(笑)
ﾊﾟﾝﾂは特にこれといった特徴のないﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝﾂ
御髪はもちろんきちんとセット
眉もキリっと男前でした
この方が 天保遊侠録 では
眉尻ダラリ表情クルクル お口も変化(へんげ)な庄之助～
対する 将軍江戸を去る での山岡は
口周りに黒ひげも精悍なお顔つきの 歴史を背負った男です
だから役者っておもしろい！
それはさておき早速印象に残ったことなどを
おふたりのお話自体 将軍～と天保～
あちこち飛んで入り混じってましたので
わかりやすくする為あえて演目ごとに
順列不同 時系列？？？です(笑)
私自身その時感じた事も
(独り言のように)書いてますので悪しからず
基本 染五郎さんのおっしゃった内容だとご理解下さい
●将軍江戸を去る
真山作品の中でも大好きな作品であり
実際将軍は30歳くらいで この時をむかえているので
若い時に この役をやりたいというのが目標
その事を真山美保さん御存命時に直接お伝えしたことがあり
子孫の方にも引き合わせて頂いたそう
山岡の台詞はとても難しくやりがいがある
真山作品は気持ちをどうノせるか
音楽的にどう感情をノせるのかがやりどころ
いつも感じるのは どの作品にしても
血がにじんでる言葉というか日本語のチカラというか
丁寧に一語一語に心をこめてしゃべる事を心がけている
心に残るのは感情的な言葉だったり 簡単な言葉だったりもする
染五郎さんが思うに 将軍～の凄いところは
日本の為の日本は既に過去となったとか
戦争ほど残酷なものはない なんて事を
世間は戦争に負けるわけがないという空気の
昭和9年に芝居で言わせた事
大詰め・千住大橋の場での山岡
初日から何日かは泣いていたものを
将軍が去るのを見送る時 泣き伏さない事にした
去る事が江戸を日本を救う事になるけれど
去らせる責任は感じてる訳で
あの時代で尋常な人なら見届けて腹を切るだろう
でも山岡自身 (史実で)生きているので
次代を見届けるという選択をしたんだと
なら泣き伏してる場面ではないなと
平成元年・南座で叔父様が演った(山岡/富十郎)のを
京都撮影滞在中に2回観に行ったくらい(好き)で
今回その相手役を出来る事はこの上ない喜び
平成元年って染五郎さん15,6才ですよ～？！
その歳で将軍～に魅了されるって何とも渋いですよね
歴史上の人物をやる時
リアルな緊張感を感じながら演れるのがおもしろく
台本はあるので毎日結末は同じだけれど
今回なら 斬られるかもな覚悟をもって挑んでいる
綱豊卿の時もおっしゃってましたね
もしかしたら綱豊卿に勝てるかもしれない位の気持ちでと
こうやって考えるとそういう面では被りませんか？
山岡と助右衛門 両方とも本来そう やすやすと
直接意見出来そうでない相手に立ち向かう的なところが
観劇中に ふと重なった時があったのです
●天保遊侠録
何せ出演自体初めてなので
去年の歌舞伎座(納涼/橋之助・勘太郎)や
昭和63年吉右衛門さん(小吉)時の
残っている資料やらﾋﾞﾃﾞｵで庄之助を研究されたそう
しか～し それらはすべて ≪普通の格好≫ で
今月のように ≪太ってないし醜男でもない≫
じゃ何ゆえに？と思いきや
“身体をビヤ樽のようにして眉毛はもっと下げてくれ”
との叔父様からの注文だそうです
“天保遊侠録始まって以来の醜男ではないか”
とおっしゃってました
これからあと庄之助される方も
資料としてこれを見た時
極端な違いに戸惑うことでしょうね(笑)
これを聞くまでは
なぜそういう扮装で風体にする必要があるのか
疑問だったので これを聞いてそういうことか～でした
でもあの体型結構大変ですよ
転がって下手すれば自分で起き上がれない可能性ありますから(笑)
何度か観ていて転がった勢いで起きてるでしょ！
なところもありましたし(笑)
でなぜ叔父様は醜男を所望されたのかってことですが
染五郎さんが色男なので播磨屋が
“自分は醜男とは言わないが
→ 自分で言うか？って意味を込め(笑)
染五郎さん・会場共に吹く
染五郎が醜男と言われて(演ってる)
じゃあ俺はどうしたらいいんだ？”
ってことで(小吉はこれ以上どうしようもないから)
染五郎さんの庄之助がだんだん
ああ～(醜男に)なっていったそうです
叔父様ったら～(笑)もう～
天保～はあまり好きじゃないお芝居で
今回演出を断りたかったと織田さんの爆弾発言
3幕構成の長い芝居で全集読んだら疲れたとも(笑)
歯に衣着せない もの言い が潔くて(笑)よいです～
あとから出てきますが他にもそんな事聞く？
って質問や発言があったり この方の場合
それがちっとも嫌味でもなんでもなく鋭いので感心します
しかし織田さんのみならず
吉右衛門さんさえ前回の事を全く覚えてないらしく
錦吾さんに至っては 初めて出ると思っていたら
記録ビデオで自分が出ていて結構セリフを喋ってる(by染五郎)
みなさん そんな感じの天保～らしい
嫌いじゃないけど忘れたい～って
どんな感覚なんだろう(笑) 役者さんならでは？
小吉と麟太郎の関係は
昔テレビドラマ「父子鷹(おやこだか)」で
小吉/幸四郎さん
麟太郎/染五郎さん(21歳くらい)でやっていて
それ以来 小吉に魅力を感じ
今回出るにあたってすごく興味を持っているそう
粋さ無頼さがあるけれど
息子の事となると泣いてすがるような人
ﾒﾁｬｸﾁｬな人生だけど ゆるぎない生き方があって
とても魅力的なキャラクターだと
小吉が大詰め近く啖呵を切るところや
最後の八重次との場面 粋ですものね～
ぜひ染五郎さんにやって頂きたいなぁ
この場面での叔父様いわく
“遊びと切り方と切れ方は染五郎に習いたい”
だそうで(笑) これ聞いた染五郎さん
“遊びはね”って言ったでしょう？
聞き逃しませんでしたわよ(笑)
長い長いお話の(初めの)一部分だけれど
染五郎さん どうにかして上演したい！
と考えられてるようで それも
“息子(金太郎)と出来れば楽しい 5年以内にどこかでやりたい”
と具体的におっしゃいました
今回の 叔父と甥 の関係も本当だし
父子鷹の 父と子 も本当だったし
これも叶えばとても素敵でいいですね～
でもなぜ5年なんだ？
要は実年齢近く(麟太郎7歳)でやりたいってことかな
今月は
“庄之助・山岡 どちらも楽しく興味深くやらせて頂いてる” と
“今月 庄之助だけで終わってたら精神的にマズイ！” とも
でもそれって逆じゃないの？なんて思いませんか？
今月 山岡だけで終わっちゃ精神的に辛いし
やっぱり醜男で終わりたくなくて
カッコイイ方がないとダメ～ってことかしら(笑)
・・・つづく
