https://news.yahoo.co.jp/articles/aa7d49026ecd4221fa0aec9f8d9a40b35420f316
「小池氏には真実を語ってほしい」
小池都知事の経歴詐称を告発した側近が報道陣の取材に応じる
ビデオニュース・ドットコム
小池百合子東京都知事の経歴詐称を月刊誌で告発している小島敏郎氏が4月12日、
東京霞が関の弁護士会館で記者の取材に応じた。
元環境省の官僚でかつて小池氏の側近だった小島氏は4年前の都知事選直前に
この問題で小池氏から助言を求められ、カイロ大学が小池氏が同大学を卒業している
ことを認める声明文を公表するに至った経緯などを、10日発売の月刊誌『文藝春秋』
に寄稿した手記の中で明らかにしていた。
記事によると都知事選挙を1カ月後に控えた2020年6月4日、
都議会で卒業証明書の提出を求める決議案が出され対応に苦慮していた小池氏から
助言を求められた小島氏が、カイロ大学から声明文を出してもらうことを進言したところ、
6月9日に小池氏がカイロ大学を卒業していることを証明する
カイロ大学の声明文が駐日エジプト大使館のフェイスブックに公表された。
しかし、この声明文は小池氏が知人に依頼して作られたものであり、
カイロ大学が作成した正規のものではなかったことが後に明らかになったという。
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小池氏は初めて国会議員に立候補した1992年から自身の経歴にカイロ大学卒業を含めているが、
小島氏はカイロ大学声明が公開された経緯やカイロ時代の同居人の証言などから
「小池氏がカイロ大を卒業していないことについて相当の理由がある」とした上で、
元側近の立場ながら告発に踏み切った理由として、自分が結果的に偽装工作に
加担してしまったかもしれないという良心の呵責があったと語った。
小池氏の経歴詐称については、ノンフィクション作家の石井妙子氏が
都知事選を2カ月後に控えた2000年5月に出版された『女帝』の中で
元同居人の証言としてこれを指摘して大きな話題を呼んだが、
その後、カイロ大学の声明文が公表されたことで一時的に問題は収束していた。
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小島氏は、もし小池氏の学歴詐称が事実であれば、その隠蔽に
エジプトの国立大学であるカイロ大学やエジプト大使館までが関与していたことになる
ことを指摘した上で、仮に将来小池氏が首相になるようなことがあれば、
日本政府はそのトップがエジプト政府に弱味を握られている状態となることを
意味するとして、この問題は真相を明らかにする必要があると語った。
小池氏は7月7日の都知事選で3選を目指すと見られているが、
根強い人気を誇る小池氏の国政復帰を望む声も根強く残っている。
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動画文字起こし
14分~
今回(小池都知事の経歴詐称)の手記をしたためた動機、
「経歴詐称」は公選法違反。時効は3年。
なので、2020年の公選法違反かどうかは、もう時効が来ている。(ので無理)
が、小池さんのケースは、学歴詐称だけでなく、
都議会の決議案で提出を求められた
”卒業証書・卒業証明書が真正なものかどうか”という問題もある。
真正(しんせい)なものでなければ「偽装工作」になる。
また、「カイロ大学声明」も「偽装工作」になると、情状は重い。
さらに、小池都知事は「総理大臣に」とメディアで取りざたされているが、
そういう人の公民権、つまり失職するのかどうか、
の成否が外国(エジプト)に握られている。というのは国益上、非常に大きな問題。
そういう状態で国際的な話(交渉)ができるのか。
「あなたの失職の可否は、エジプトが握っている、カイロ大学が握っている」
というような人が「国のトップに就く危険性」は極めて重要。
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私も(ジャーナリストの)Aさんもそうだが、今回の「カイロ大学声明」の経緯に鑑みて
「小池さんがカイロ大学を卒業していない」ことについて相当の理由がある、と判断した。
もちろん、断定ではない。
「私たちが偽装工作に加担してしまったのではないか」このことは
2020年のカイロ大学声明の圧倒的効果に鑑みて、はっきり言っておくべきだ
と2人で考え、いろいろ整理をしてきた。
証拠の確認、リーガルチェックなどに時間がかかり、このタイミングになってしまった。
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個人的な動機としては、私は環境省時代に水俣病に3度携わった。
窒素が水俣病の大きな原因だということを、会社の幹部は大体知っていた。
知っているのも関わらず多くの人はそれを墓場まで持っていた。
唯一、窒素附属病院の細川はじめさんだけが、明らかにした。
「会社や近い人に不正があった時、あなたは内部告発をしますか?」
と、ゼミの講義でも話していたが、
やはり、言わなければいけないことは、言わないと、と思った。
そういう観点から言うと、北原さんは非常に勇気がある。
実名で、こういうことを言うのは非常にストレスがかかる。
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20分~質疑応答
●NHK尾崎
実際、小池さんにカイロ大学から声明を出してもらえば?と助言をしたのか?
カイロ大学の声明が偽装だと疑う理由は?
小島
「成績証明書をもらったらいい」というのがメインの助言。
それが間に合わないだろうから、手紙なり声明なりをPDFでもらったらどうか、と言った。
だから、翌日に(小池さんから)「どういう内容?誰宛?」ときた。
偽装だと疑う理由は、まず、文章の内容が(Aさんのものと)ほぼ同じ。
また、独自にやるとするなら、その引き金(きっかけ)は何なんだろうという事。
つまり、カイロ大学が、カイロにいながら、日本の状況をどうやって把握したのか。
「女帝」の本が出た、都議会で問題になっている、郷原さんが会見をする(予定だった)
ことを、
誰かが報告をしなければ、どうやってカイロ大学に伝わったのか。
カイロ大学が独自に(FBで)声明を出したのだとしたら、
誰がどうやって伝えたのか。
普通は、カイロにいながら、(小池さんの学歴詐称問題が日本で起きている)など
わからないはず。
なおかつ、5月31日にカイロ大学からは、
「12月21日にサイエンスデーをやりますから、講演に来ませんか」と連絡が来ていた。
それで、カイロ大学は終わっていたはず。
が、カイロ大学声明は、新たなアクション。誰が通報したのか、わかりません。
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●共同通信 鈴木
(小池さんが)本当に卒業していたと仮定した場合、証明してもらえないとかで
色んな人が動いて、カイロ大学からしたら、
「卒業してるんだから 言われたとおり、声明を出しました」という
理屈が成り立つと思うが。
小島
例えば、公選法に居住要件がある。
「居住要件は、何で証明するのか?」と質問したら、「住民票」となる。
「住民票は本物ですか?」「区役所でも本物と言ってる」で、終わらない。
「居住実態はあったのか?」とある。
つまり、偽造・変造は、権限のある人によって発行されたかどうか。
発行の実態があるか否か。
例えば、カイロ大学に通っていた実態はあるのか、卒業した実態はあるのか。
その実態がないのに、カイロ大学の権限のある人が発行した物ならば、
それは偽造になる。
つまり「実態」と「書類」が正しいものなのか、ということ。
今日の小池都知事の会見を見ていたが、
「卒業証明書、卒業証書が出てるんだから、(卒業したのは)当然でしょ?」と
言っていたが、「え?そうなの?そうでないでしょ?」と。
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●日刊ゲンダイ おばた (26分~)
小池都知事が今度の選挙に出馬して、学歴を書いたら、告発するのか?
小島
今回は、カイロ大学声明の事実関係だけを告白した。
メールやAさんの話、私が持っている文書は
最終的には検察官、裁判所で決着を付けなければいけない時、
提出するために、証拠を補てんをしている。
そういう段階で明らかにする。
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●テレ朝 女性
今日の小池さんの会見で
カイロ大学声明文に関して「小池さんから働き掛け、依頼があったのか」
という記者の質問に、小池さんは否定はしなかった。これはどう考えるのか。
また、違和感を持ったのはいつか。
小島
「嘘はつかないけど、本当のことは言わない」というテクニックですよね。
Yes,Noで答えられることについて一切答えない。
役人がよくやるテクニック。
違和感(疑惑)を持ったひとつは、
「卒業証明書・卒業証書を提出せよ」という決議案を
小池さんは、どうして否決したかったのか。です。
今日の会見でも、「卒業証明書・卒業証書」を見せてはいるが、
一切触っていない。
文書を鑑定する時、厚さ・紙質・インクなど色々調べる。
が、(小池さんは)誰にも触らせない。じっくりとも見せない。
なのでやはり、裁判所に出してほしい。
で、(卒業証明書・卒業証書の)鑑定をしなければいけない。
私とAさんの違和感は、
カイロ原案とカイロ大学声明の間で、小池さんが削った(削除した)部分。
出したくなかったことが削られた部分。
私もAさんも、小池さんは当然カイロ大学を卒業したと思っていたから、
「卒業証明書をもらったらどうか」と言ったら「ない」
(「それじゃあ、だめなのよ」)
「卒業声明文に書いてあるのでは?」と言ったら「ない」
「卒業は正規の手続きでやった。」というが、それも削られた。
ひたすら、「持っている証明書が真正なものだ」の一点で言う。
他は聞かれたくない。というかんじに違和感を持った。
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●・・(質問者の名前。。聞き取れない)
小島さんの落としどころとしたら、
①証明書を鑑定にかけて真正かを判断する
②もしくは、小池さんが立候補をするが、カイロ大学卒業を取り下げる。
③小池さんが、立候補そのものを諦める
これらのどれか。
小島
簡単に言えば、うそをつかないってこと。
カイロ大学を卒業したというなら、通学の実態、試験(成績)の実態、
友人の実態など「カイロ大学に在学した実態」があることが前提。
次に、正規の手続きの書類がそろっているのか。
こういうことをはっきりしてくれなければ、国益を損ねる。
日本が危ない。総理を目指すなら、そこを明確にした頂きたい。