ふたたび、長い空白を生じさせてしまいました。
本日、京都ライトハウスや京都府視覚障害者協会が主催なさった、あい・らぶ・ふぇあという企画の一環として、京都大丸デパートで「盲学校の歴史と鳥居篤治郎先生」という主旨のお話をさせていただきました。
この１年、このブログの主題について細々と調査だけは続けていました。元気にはしています。また、視覚障害教育や点字の歴史については、自費出版などに取り組んできました。
近々、そうしたことどもをとりまとめるかたちで、点字新聞に連載を書かせていただくことにもなっています。
２月１１日には、私にとって『視覚障害者と戦争』を調べ始める原点となった石川県の知人からお招きをうけ、このテーマでお話をする機会を得ました。
最近、お二人のかたから、ここのテーマに関する研究を志しているとのご連絡を頂戴し、励まされてもいます。
そうした次第で、再び、少しずつ新しい入手情報をご紹介したいと思います。
なお、正月から、ツィッターを始めています。
https://twitter.com/#!/rinkyo21
どうぞよろしくお願いいたします。
久しく、ごぶさたしていました。なんとか息災に過ごしていますので、ご安心ください。
さて、標題の番組が、１２月６日（日曜日）の夜１０時から、ＮＨＫ教育の『ＥＴＶ』特集で放映されることが正式に決まり、ＮＨＫからも番組予告が出ました。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/1206.html
この半年、私も、資料紹介や対談への出演で協力してきました。ひとりでも多くの方に視聴していただきたいと考えています。
私自身は、まだまだ調査も知見も不十分なのですが、テレビの世界で、これほど正面から「戦争と障害者」あるいは「障害者と戦争」を取り上げたことはほとんどないという経緯からみて、今回の番組は意義深いと考えています。
ご教示・ご批正もお願いいたします。
さて、標題の番組が、１２月６日（日曜日）の夜１０時から、ＮＨＫ教育の『ＥＴＶ』特集で放映されることが正式に決まり、ＮＨＫからも番組予告が出ました。
http://www.nhk.or.jp/etv21c/update/2009/1206.html
この半年、私も、資料紹介や対談への出演で協力してきました。ひとりでも多くの方に視聴していただきたいと考えています。
私自身は、まだまだ調査も知見も不十分なのですが、テレビの世界で、これほど正面から「戦争と障害者」あるいは「障害者と戦争」を取り上げたことはほとんどないという経緯からみて、今回の番組は意義深いと考えています。
ご教示・ご批正もお願いいたします。
『点字大阪毎日』第六百九十五号 昭和十年九月五日（木曜日）
Ｐ９ 盲界ニュース 本文Ｌ１３～
がっこーだより ―― おきなわけん こくぼー けんきゅー
かいわ ひじょーじの おりから しゃげき たいかいを
もよーす ことと なり かくほーめんに ひじょーな はんきょーを
あたえて いるが おきなわ もー＿ろーあ りょーこーでも ぜひ
じゅーを にぎって ひじょーじ きぶんを あじわいたいとて
３０にち おきなわ れんたい しれいぶに しゅっとーして もーし
こんだ ところ しれいぶでわ もーじんながらも けなげな
せいしんに いたく かんげきし ただちに きょかした。
（略）
『点字大阪毎日』第六百九十八号 昭和十年九月廿六日（木曜日）
Ｐ１５
「じゅーを とって こくぼーの だい１せんに たつ」
おきなわ もーがっこー ちゅーとーぶ せいと
○○○○ ○○○。
もーじんとわ いえ われらも にっぽんの こくみんで ある
いじょー いちどわ じゅーを にぎって この ひじょーじ
いしきに ふるる ひつよーが あると ゆうので さる みっか
おこなわれた おきなわ こくぼー けんきゅーかい しゅさいの
しゃてき たいかいに わが おきなわ もーがっこーの しょく
いん せいと いちどーも これに さんかする ことと なった
いちどー しゃてきじょーに とーちゃくすると すでに ほーせい
じゅーぜい いんいんと ひびき ぜんしんの ちわ たぎり みな
いんちょーしきって いる やがて すーめいの へいしが
どやどやと やって して きかんじゅーや しょーじゅーに
ついて いろいろと ていねいに せつめいを して くれた そして
きかんじゅーを １ぱつ うって ひよと いわれたが むねが
どきどきして てが ふるえる これでわ いかぬと こころ
を とりなおし ひきがねに ゆびを ふれ １ ２ ３で
ちからを いれると ずどんと すさまじい おとを たてて
はっしゃした それより いちどー かわるがわるに １ぱつ
ずつ うって みた さいごに たかはし こーちょーが
しょーじゅーの ねらいを さだめて うつと みごと まとに
あたって ２てんを かくとくし いちどー がいかを あげて
ひきあげた われら もーじんも いざと ゆう ときにわ
こくぼーの だい１せんに たって じゅーを もつ ことが
できるかと おもえば これほど ゆかいな ことわ なかった
きけば この ひ ７８さいに なる おばーさんまでが
じゅーを にぎって くにの まもりに つくべく かつやくしたと
きいてわ いっそー かんげき むねに せまる ものが あった。
Ｐ９ 盲界ニュース 本文Ｌ１３～
がっこーだより ―― おきなわけん こくぼー けんきゅー
かいわ ひじょーじの おりから しゃげき たいかいを
もよーす ことと なり かくほーめんに ひじょーな はんきょーを
あたえて いるが おきなわ もー＿ろーあ りょーこーでも ぜひ
じゅーを にぎって ひじょーじ きぶんを あじわいたいとて
３０にち おきなわ れんたい しれいぶに しゅっとーして もーし
こんだ ところ しれいぶでわ もーじんながらも けなげな
せいしんに いたく かんげきし ただちに きょかした。
（略）
『点字大阪毎日』第六百九十八号 昭和十年九月廿六日（木曜日）
Ｐ１５
「じゅーを とって こくぼーの だい１せんに たつ」
おきなわ もーがっこー ちゅーとーぶ せいと
○○○○ ○○○。
もーじんとわ いえ われらも にっぽんの こくみんで ある
いじょー いちどわ じゅーを にぎって この ひじょーじ
いしきに ふるる ひつよーが あると ゆうので さる みっか
おこなわれた おきなわ こくぼー けんきゅーかい しゅさいの
しゃてき たいかいに わが おきなわ もーがっこーの しょく
いん せいと いちどーも これに さんかする ことと なった
いちどー しゃてきじょーに とーちゃくすると すでに ほーせい
じゅーぜい いんいんと ひびき ぜんしんの ちわ たぎり みな
いんちょーしきって いる やがて すーめいの へいしが
どやどやと やって して きかんじゅーや しょーじゅーに
ついて いろいろと ていねいに せつめいを して くれた そして
きかんじゅーを １ぱつ うって ひよと いわれたが むねが
どきどきして てが ふるえる これでわ いかぬと こころ
を とりなおし ひきがねに ゆびを ふれ １ ２ ３で
ちからを いれると ずどんと すさまじい おとを たてて
はっしゃした それより いちどー かわるがわるに １ぱつ
ずつ うって みた さいごに たかはし こーちょーが
しょーじゅーの ねらいを さだめて うつと みごと まとに
あたって ２てんを かくとくし いちどー がいかを あげて
ひきあげた われら もーじんも いざと ゆう ときにわ
こくぼーの だい１せんに たって じゅーを もつ ことが
できるかと おもえば これほど ゆかいな ことわ なかった
きけば この ひ ７８さいに なる おばーさんまでが
じゅーを にぎって くにの まもりに つくべく かつやくしたと
きいてわ いっそー かんげき むねに せまる ものが あった。
・Ｈさんに送らせていただいた質問事項はほぼすべて終わらせていただきました。もう一つだけ。七尾に、高等航空監視所と名前のついたのがありましたでしょうか。そういうのがあったとお話されている人があるんです
・ここの監視所のことかなあ。
・本部ゆうとった。。
・本部のことかなあ。
・本部は警察の中にあった。
・交換が女だけでも晩でもやっぱり７，８人おったんだけの。
・それなりの
・任務を持っとったんやろ。
・我々末端の者は、外へ出て監視をやっていたという程度やったけな。
・観音崎は民間の監視、あの灯台のとこやな。
・この新聞の写真は観音崎やね。
・その灯台の下で、「上に防空監視所かあったことを知っているよ」というおじさんとしゃべったことがあるんです。
・もう一ヶ所やな。どこにあったんやろなあ。
・七尾に来るとき、インターがあるでしょ。海浜道に出たときに、料金所があったでしょ、
・今日は、上棚矢田から来ました。
・それの海岸に出たところ、金沢のほうからきていちばん最初に海岸に出たところから１キロほどの、何監視所いうたかな、そこへ見学に行ったことはある。海が丸見えですから。その監視所員が私と同じ職場だったので、一度見に恋いやということになり、４，５人で見に言ったんです。お宮さんの後ろだった。
・七尾ということじゃなくて？
・なくて。
・だから、上（能登半島の西海岸を指す？）のほうではそこ。もう一つはさあ、どこかな。
・輪島にもあったらしいのですが。
・輪島あたりも、七尾から直接だったんじゃないかという気もするんやけど。
・珠洲のほうになかったか。
・珠洲のほう、大谷？
・聞いてないな。
・輪島のほうになかったかな。
・輪島も、実は盲人が関係したはったという話が新しく出てきているんです。
・観音崎のほうは、行った覚えがない。
・すぐそこやから。
・必ず、連絡はこっち入ってきよった。
・電話なら、観音崎なら、船の関係があるもんで電話が入ってきとったいう気がする。。
・私ははじめごろの監視所やので、後のほうはだんだん強化されたんやろけど詳しく知らない。
（完）
・ここの監視所のことかなあ。
・本部ゆうとった。。
・本部のことかなあ。
・本部は警察の中にあった。
・交換が女だけでも晩でもやっぱり７，８人おったんだけの。
・それなりの
・任務を持っとったんやろ。
・我々末端の者は、外へ出て監視をやっていたという程度やったけな。
・観音崎は民間の監視、あの灯台のとこやな。
・この新聞の写真は観音崎やね。
・その灯台の下で、「上に防空監視所かあったことを知っているよ」というおじさんとしゃべったことがあるんです。
・もう一ヶ所やな。どこにあったんやろなあ。
・七尾に来るとき、インターがあるでしょ。海浜道に出たときに、料金所があったでしょ、
・今日は、上棚矢田から来ました。
・それの海岸に出たところ、金沢のほうからきていちばん最初に海岸に出たところから１キロほどの、何監視所いうたかな、そこへ見学に行ったことはある。海が丸見えですから。その監視所員が私と同じ職場だったので、一度見に恋いやということになり、４，５人で見に言ったんです。お宮さんの後ろだった。
・七尾ということじゃなくて？
・なくて。
・だから、上（能登半島の西海岸を指す？）のほうではそこ。もう一つはさあ、どこかな。
・輪島にもあったらしいのですが。
・輪島あたりも、七尾から直接だったんじゃないかという気もするんやけど。
・珠洲のほうになかったか。
・珠洲のほう、大谷？
・聞いてないな。
・輪島のほうになかったかな。
・輪島も、実は盲人が関係したはったという話が新しく出てきているんです。
・観音崎のほうは、行った覚えがない。
・すぐそこやから。
・必ず、連絡はこっち入ってきよった。
・電話なら、観音崎なら、船の関係があるもんで電話が入ってきとったいう気がする。。
・私ははじめごろの監視所やので、後のほうはだんだん強化されたんやろけど詳しく知らない。
（完）
・音や双眼鏡で分かって、そういうことは意義がありましたか。
・実際的には、七尾へ飛行機が飛んできたちゅうのは、昭和２０年の何月やったかな。
・機雷封鎖の。
・あれは、２０年。２０年の何月か、もう終戦間際よ。
・私は舞鶴にいたもんだから全然知らんのです。
・おそらく音が聞こえてきた段階では接近しているだろうし、そのことを伝えたとしてもどれだけ役にたつだろうかと素朴な疑問なんですけども。
・しかもね、ここらで陣地構築して高射砲とか機関銃を備え付けて、来た！どの方向と打ちまくるんならいいよ、ここらには陣地なんか一つもない。七尾に暁部隊という陸軍が作った選抜部隊があって上陸戦闘の場合にはあれなんですが、それ以外には・・・。
・海軍の護鑑府があってね。
・防戦するような設備は一つもない。
・たまたま来たものは確認し、相手方の動きの傾向をつかむぐらいはできたかもしれませんね。
・大本営の作戦部のほうで、ここも来たか、あこも来たかという程度で、それならその近くの部隊は直ちに邀撃せよということになっても、ここでは金沢しか部隊はおらんもんね。
・小松には航空隊もあったけどね。
・高松の飛行場（完成した日に終戦になった）というのもあったんだそうですね。
・そうそう、幻の飛行場ゆうてね、１機もあそこから飛んどらん。
・当時は、付近の住民がしゃかりきになって勤労奉仕で飛行場を作ったんやけど、飛行機は一度も飛ばなんだて。
・そう。
・七尾には海軍の水上飛行艇があった。あれは記憶にある。
・飛行艇は戦争前でも七尾によう来とったわ。
・市場のどこかあの付近に陸上基地があって、２機か３機、おったんやろね。
・あんな程度の水上機ならいちころやわ。撃墜される。
・応戦どころか・・・。
・実際的には、七尾へ飛行機が飛んできたちゅうのは、昭和２０年の何月やったかな。
・機雷封鎖の。
・あれは、２０年。２０年の何月か、もう終戦間際よ。
・私は舞鶴にいたもんだから全然知らんのです。
・おそらく音が聞こえてきた段階では接近しているだろうし、そのことを伝えたとしてもどれだけ役にたつだろうかと素朴な疑問なんですけども。
・しかもね、ここらで陣地構築して高射砲とか機関銃を備え付けて、来た！どの方向と打ちまくるんならいいよ、ここらには陣地なんか一つもない。七尾に暁部隊という陸軍が作った選抜部隊があって上陸戦闘の場合にはあれなんですが、それ以外には・・・。
・海軍の護鑑府があってね。
・防戦するような設備は一つもない。
・たまたま来たものは確認し、相手方の動きの傾向をつかむぐらいはできたかもしれませんね。
・大本営の作戦部のほうで、ここも来たか、あこも来たかという程度で、それならその近くの部隊は直ちに邀撃せよということになっても、ここでは金沢しか部隊はおらんもんね。
・小松には航空隊もあったけどね。
・高松の飛行場（完成した日に終戦になった）というのもあったんだそうですね。
・そうそう、幻の飛行場ゆうてね、１機もあそこから飛んどらん。
・当時は、付近の住民がしゃかりきになって勤労奉仕で飛行場を作ったんやけど、飛行機は一度も飛ばなんだて。
・そう。
・七尾には海軍の水上飛行艇があった。あれは記憶にある。
・飛行艇は戦争前でも七尾によう来とったわ。
・市場のどこかあの付近に陸上基地があって、２機か３機、おったんやろね。
・あんな程度の水上機ならいちころやわ。撃墜される。
・応戦どころか・・・。
・ どちらかちうと、太平洋側より日本海側はある程度まだ安全だったですよね。
・防衛庁の戦史資料室で探してみたんですが、軍の幹部の書いたものには、明らかに関東を守ることが中心だと。帝都の中心を守ると。ただ、石川は大事な部署に入っているんです。
・第九師団・司令部があるところやった。
・福井も富山県も連隊があるだけで、師団が三つあわさって本部が金沢にあった。だから、福井と富山は終戦まぎわに爆撃くっちゃって全滅してしまうでしょ。石川だけが師団司令部があるのに攻撃されていないといのうは、占領目的で、どうせ占領したらあこを本部にしてやるから今のうちに叩いたら本部が設置できなくなる。
・後で使うための作戦上たたかれとらんところは他にもある。
・この陸軍大佐の文章では大事なところとして石川をあげているのですが、石川の軍管轄の監視哨がどこにあったかは書いてない。
・日本でも中国へ出兵したときには、完全に壊滅させたら後をどうするのかということになると、いつまでも天幕生活をするわけにはいかんし、それを考えて全部壊滅させることはせなんだやろね。アメリカも一緒やと思う。周りを完全に壊滅させる。私はマーシャル群島で３年間缶詰になったんですが、周りのグアムとかフェデリン（？）とか全部玉砕しとるでしょ。だから、残っておったのは日本の近くの硫黄島とか足がかりの沖縄とか全滅したんですわ。作戦上、このあたりはあまりたいしたことないなと爆撃せなんだんよ。
・なかなか当時の写真はないとうかがってはいるのですが。何か？
・探いてみたんやけど・・・。
・警察書を解体するときに写真を撮ったんですが、どこにいったか見つからんのです。
・京都府警屋上の防空監視室の設計図をみつけたんですが、椅子は革張りのソファと指定されていれています。
・防衛庁の戦史資料室で探してみたんですが、軍の幹部の書いたものには、明らかに関東を守ることが中心だと。帝都の中心を守ると。ただ、石川は大事な部署に入っているんです。
・第九師団・司令部があるところやった。
・福井も富山県も連隊があるだけで、師団が三つあわさって本部が金沢にあった。だから、福井と富山は終戦まぎわに爆撃くっちゃって全滅してしまうでしょ。石川だけが師団司令部があるのに攻撃されていないといのうは、占領目的で、どうせ占領したらあこを本部にしてやるから今のうちに叩いたら本部が設置できなくなる。
・後で使うための作戦上たたかれとらんところは他にもある。
・この陸軍大佐の文章では大事なところとして石川をあげているのですが、石川の軍管轄の監視哨がどこにあったかは書いてない。
・日本でも中国へ出兵したときには、完全に壊滅させたら後をどうするのかということになると、いつまでも天幕生活をするわけにはいかんし、それを考えて全部壊滅させることはせなんだやろね。アメリカも一緒やと思う。周りを完全に壊滅させる。私はマーシャル群島で３年間缶詰になったんですが、周りのグアムとかフェデリン（？）とか全部玉砕しとるでしょ。だから、残っておったのは日本の近くの硫黄島とか足がかりの沖縄とか全滅したんですわ。作戦上、このあたりはあまりたいしたことないなと爆撃せなんだんよ。
・なかなか当時の写真はないとうかがってはいるのですが。何か？
・探いてみたんやけど・・・。
・警察書を解体するときに写真を撮ったんですが、どこにいったか見つからんのです。
・京都府警屋上の防空監視室の設計図をみつけたんですが、椅子は革張りのソファと指定されていれています。
•夜、交代でやるとき、眠さとの戦いがあったのでは？
•あったような気がするな。
•立っとるときは眠たないんやけど、今度仮眠からおきるときが困るんやね。仮眠から次の任務へ就くときに眠てえな。（笑い）
•起こされるからね。
•夜中の交代は？
•２時間ごと。
•そのときに目を覚ますのが大変なんですね。
•だから、立っとったもんな。目ぇきときとしとるさかいに。「おい次の時間やぞ」と起されると「早、そんな時間か。眠たいな」と、そんなことはありましたな。
•待っている間、寝ている間、本を持って行って読むとかはできたんですか？
•そんな人、おらなんだな。
•灯火管制下だから。
•上にあがるときは完全に真っ暗、下の方はカーテン閉めてるさかい薄明かりはあったけどね。
•目の見えない人は、真っ暗でも点字を読めたりするんですが、小林さんたちが点字を持って来て読んだはったとか？
•それはない。
•当時は、点字を重視して使っている人はそんなに見かけなんだけどね。今は目の見えん人みな点字を勉強しとってやで。
•３人との出会いの中で初めて見はったということもない？
•なかった。
•だいぶの年配やしね。
•ありがとうございました。今まで知らなかったことをたくさん教えていただきました。これは千葉の旭監視哨の記録と当時の監視哨員の手記などをまとめた本なんです。どうぞご覧ください。ここに国民防空に関する本もあります。見ていただきながら思い出していただくようなことがありましたら。
•当時、新聞社が取材に来たような記憶はありませんか。
•なかったねえ・・・。
•実は、これ、当時の点字新聞で「能登半島の盲人監視哨員」と出ているんです。
•はあ、そうですね。
•聴音機という道具はありませんでしたか。
•ない。第一、そんな機械みたいなもん、一切ないんや。目と耳としか使えん。せいぜい双眼鏡だけ。
•何個ありましたか。
•２個だったか、はい、交代と、みな引きわたすんや。
•あ、この飛行機の模型を作ったわ。うちの隊員に家が大工さんやったもんで木片でこのとおり作ってもらって色塗るんはこってでやったりして、この（絵の）とおりに上手に作った。写真もって行ってこのとおり作ってと。
•当時の教科書みたいなもんでしょうね、この本。
•一般には出さんでしょう。こんな本があるぐらいなら全部監視哨に備えてもいいわね。全然それはなかった。
•小さい手帳とか、心得をもらったことは？
•いや。手探りや。ほとんど教育を受けたことはない。ただ、精神だけだ、大和魂やな。
•当時の手記もそればかり言うたはります。
•お国のためと。堅忍不抜。
•見敵必捉とか。
•それも科学的に捉えるんとちがう。ただ、自分の本能的に、本能だけを。
•あったような気がするな。
•立っとるときは眠たないんやけど、今度仮眠からおきるときが困るんやね。仮眠から次の任務へ就くときに眠てえな。（笑い）
•起こされるからね。
•夜中の交代は？
•２時間ごと。
•そのときに目を覚ますのが大変なんですね。
•だから、立っとったもんな。目ぇきときとしとるさかいに。「おい次の時間やぞ」と起されると「早、そんな時間か。眠たいな」と、そんなことはありましたな。
•待っている間、寝ている間、本を持って行って読むとかはできたんですか？
•そんな人、おらなんだな。
•灯火管制下だから。
•上にあがるときは完全に真っ暗、下の方はカーテン閉めてるさかい薄明かりはあったけどね。
•目の見えない人は、真っ暗でも点字を読めたりするんですが、小林さんたちが点字を持って来て読んだはったとか？
•それはない。
•当時は、点字を重視して使っている人はそんなに見かけなんだけどね。今は目の見えん人みな点字を勉強しとってやで。
•３人との出会いの中で初めて見はったということもない？
•なかった。
•だいぶの年配やしね。
•ありがとうございました。今まで知らなかったことをたくさん教えていただきました。これは千葉の旭監視哨の記録と当時の監視哨員の手記などをまとめた本なんです。どうぞご覧ください。ここに国民防空に関する本もあります。見ていただきながら思い出していただくようなことがありましたら。
•当時、新聞社が取材に来たような記憶はありませんか。
•なかったねえ・・・。
•実は、これ、当時の点字新聞で「能登半島の盲人監視哨員」と出ているんです。
•はあ、そうですね。
•聴音機という道具はありませんでしたか。
•ない。第一、そんな機械みたいなもん、一切ないんや。目と耳としか使えん。せいぜい双眼鏡だけ。
•何個ありましたか。
•２個だったか、はい、交代と、みな引きわたすんや。
•あ、この飛行機の模型を作ったわ。うちの隊員に家が大工さんやったもんで木片でこのとおり作ってもらって色塗るんはこってでやったりして、この（絵の）とおりに上手に作った。写真もって行ってこのとおり作ってと。
•当時の教科書みたいなもんでしょうね、この本。
•一般には出さんでしょう。こんな本があるぐらいなら全部監視哨に備えてもいいわね。全然それはなかった。
•小さい手帳とか、心得をもらったことは？
•いや。手探りや。ほとんど教育を受けたことはない。ただ、精神だけだ、大和魂やな。
•当時の手記もそればかり言うたはります。
•お国のためと。堅忍不抜。
•見敵必捉とか。
•それも科学的に捉えるんとちがう。ただ、自分の本能的に、本能だけを。
•通勤・通所はどのように？
•歩いたはった。
•自分ひとりで。
•一人で。
•白い杖かなんか？３人とも。
•杖もってね。
•一人で警察の屋上まで、だっだっだっだっと螺旋階段を上がってきてね。「こんばんは」というて、ほんとに私らと変わらんくらいさっさと。
•だいたいのお住まいをご存知ですか。
•Ｋさんは、会議所（旧警察署）に寄りましたね、あの角から二つ目の橋、会議所から１００メートルくらい。近かった。もう一人の方は、川の向こっ側で南町（？）。ほとんど旧の町の内やもんでね、他の村とかから来とる人はおらんですね。隊員もそうだったんや。
•世間話のなかでおうちのことやぐちやをおっしゃっていなかったですかね？
•こんなとこ上がっとって、こんな戦争勝つやろかとか、そんな話が多かったですな。私とＫさんとは、「なんやらのぉ軍部はさかんに勝った勝ったて言うとるけど、はたしてこれ勝ってるんかいな」いうて。
•それは、ひそひそ話しですよね。
•そうそう、あまり社会では言われん話だ。それと同時に、なんというか「一体全体ほんとなんかなあ」などと、われわれと何も変わらん世間話やわな。家庭内の困ったことなどはあの当時の雰囲気としてはあまり。皆一緒だから。
•結婚はされていたんでしょうか？
•されてました。
•Ｋさんの奥さん。
•うんうん、そうやね。
•奥さんが往復を応援したはったんですか？
•いや、一人で。
•あの奥さん、着物の和裁・仕立てをしておられたで。
•そういう方と戦後どこかでお会いになったとか、お付き合いになったとかは？
•なかったね。
•私らだけの、隊員で、何十人かおるんやけど、隊長さんが「いっぺん同窓会やろかい」とよう言うとったけど、１回もなかった。
•あればいろいろ話も出たやろけどな。
•みなさん、それぞれ戦後は忙しうて。今なら、同窓会でもやろうかとなったやろけど。
•なつかしいだろね。
•そのうちに、だんだん主に世話してくれる人がなくなっていったら、世話する人もおらんもんなあ。
•歩いたはった。
•自分ひとりで。
•一人で。
•白い杖かなんか？３人とも。
•杖もってね。
•一人で警察の屋上まで、だっだっだっだっと螺旋階段を上がってきてね。「こんばんは」というて、ほんとに私らと変わらんくらいさっさと。
•だいたいのお住まいをご存知ですか。
•Ｋさんは、会議所（旧警察署）に寄りましたね、あの角から二つ目の橋、会議所から１００メートルくらい。近かった。もう一人の方は、川の向こっ側で南町（？）。ほとんど旧の町の内やもんでね、他の村とかから来とる人はおらんですね。隊員もそうだったんや。
•世間話のなかでおうちのことやぐちやをおっしゃっていなかったですかね？
•こんなとこ上がっとって、こんな戦争勝つやろかとか、そんな話が多かったですな。私とＫさんとは、「なんやらのぉ軍部はさかんに勝った勝ったて言うとるけど、はたしてこれ勝ってるんかいな」いうて。
•それは、ひそひそ話しですよね。
•そうそう、あまり社会では言われん話だ。それと同時に、なんというか「一体全体ほんとなんかなあ」などと、われわれと何も変わらん世間話やわな。家庭内の困ったことなどはあの当時の雰囲気としてはあまり。皆一緒だから。
•結婚はされていたんでしょうか？
•されてました。
•Ｋさんの奥さん。
•うんうん、そうやね。
•奥さんが往復を応援したはったんですか？
•いや、一人で。
•あの奥さん、着物の和裁・仕立てをしておられたで。
•そういう方と戦後どこかでお会いになったとか、お付き合いになったとかは？
•なかったね。
•私らだけの、隊員で、何十人かおるんやけど、隊長さんが「いっぺん同窓会やろかい」とよう言うとったけど、１回もなかった。
•あればいろいろ話も出たやろけどな。
•みなさん、それぞれ戦後は忙しうて。今なら、同窓会でもやろうかとなったやろけど。
•なつかしいだろね。
•そのうちに、だんだん主に世話してくれる人がなくなっていったら、世話する人もおらんもんなあ。
•今、思い出したけど、双眼鏡の見方をね、こう順番にみなさいと。（しぐさ）
•ところどころ見たりせずに。
•連続にこういうふう見て、こういうふうな見方をしろと。
•ずうっと常に動かすんですか、ここでとめて、次もう一度とめて？
•ずううっと。
•見ながらね。
•そういう教育はちょっと受けた。
•上手でなかったらたたかれるようなことは
•それはなかったが、戦後になって飛行機が飛んでいるのを見てもそういう見方をするようになった。案外、追跡は養われたね。
•しかし、肉眼で見るとなるといまのジェット機なんかもうだめやね。音だけしてすぐ通過していくわな。
•ということは、見逃したりして怒られたことはなかったですか？
•私のときは１回も飛行機来なかった。（笑い）
•軍隊が付いているわけじゃないもんで、叩かれるとかそんなことはなかった。
•家庭的だったとも書かれていますが？
•私ら、下に消防署があるんやけど、消防は電話連絡がないと出動せんわけや。私ら上にあがっとると「あ、あの煙はおかしいな」と、上から肉声で「おーい、どこそこに火が上がっとるぞ」と。
•今の市役所が燃えたとき、私ら上がっているときやったので見つけてな。向かいの学校が焼けたときも見つけて。空だけみんと下の火事までみつけてた。
•ある本には、下を歩く男女を見ていて叱られたと書いてあった。
•いや、うちのは叱る人が一緒におるわけじゃないからね、軍隊とちごうてね、えらい人が一緒におるわけじゃないさかいに。
•３人のなかで一人というかたちがありますが、その盲人と連絡する担当者が決まったりしてたんでしょうか。
•みんな自然なやりとりで、何にもないときは世間話をしたり。
•そんなことあったね。あんたいつごろ目が具合悪うなったんと聞いたり、わしは子どものときからやとか、生まれながらやとか。
•夜中やさかい、二人のうち一人は電話番なん。一人は上に立ってる。その方と盲人の方と。
•仮眠しとる。
•だからなんやかやと世間話もしたし。
•その世間話で覚えておられることは？
•私ら、その時分、１５，６ですから、年齢的な差もあるんですよ。あの人ら３０くらいだった、３０ちょっとやった。
•年齢のこともありますよね。
•そういう方は、青年学校では？服は？
•私服や。
•別に監視隊員やから特別な服装せんならんちゅうことはなかった。▼
•ところどころ見たりせずに。
•連続にこういうふう見て、こういうふうな見方をしろと。
•ずうっと常に動かすんですか、ここでとめて、次もう一度とめて？
•ずううっと。
•見ながらね。
•そういう教育はちょっと受けた。
•上手でなかったらたたかれるようなことは
•それはなかったが、戦後になって飛行機が飛んでいるのを見てもそういう見方をするようになった。案外、追跡は養われたね。
•しかし、肉眼で見るとなるといまのジェット機なんかもうだめやね。音だけしてすぐ通過していくわな。
•ということは、見逃したりして怒られたことはなかったですか？
•私のときは１回も飛行機来なかった。（笑い）
•軍隊が付いているわけじゃないもんで、叩かれるとかそんなことはなかった。
•家庭的だったとも書かれていますが？
•私ら、下に消防署があるんやけど、消防は電話連絡がないと出動せんわけや。私ら上にあがっとると「あ、あの煙はおかしいな」と、上から肉声で「おーい、どこそこに火が上がっとるぞ」と。
•今の市役所が燃えたとき、私ら上がっているときやったので見つけてな。向かいの学校が焼けたときも見つけて。空だけみんと下の火事までみつけてた。
•ある本には、下を歩く男女を見ていて叱られたと書いてあった。
•いや、うちのは叱る人が一緒におるわけじゃないからね、軍隊とちごうてね、えらい人が一緒におるわけじゃないさかいに。
•３人のなかで一人というかたちがありますが、その盲人と連絡する担当者が決まったりしてたんでしょうか。
•みんな自然なやりとりで、何にもないときは世間話をしたり。
•そんなことあったね。あんたいつごろ目が具合悪うなったんと聞いたり、わしは子どものときからやとか、生まれながらやとか。
•夜中やさかい、二人のうち一人は電話番なん。一人は上に立ってる。その方と盲人の方と。
•仮眠しとる。
•だからなんやかやと世間話もしたし。
•その世間話で覚えておられることは？
•私ら、その時分、１５，６ですから、年齢的な差もあるんですよ。あの人ら３０くらいだった、３０ちょっとやった。
•年齢のこともありますよね。
•そういう方は、青年学校では？服は？
•私服や。
•別に監視隊員やから特別な服装せんならんちゅうことはなかった。▼
•ご一緒だった盲人の場合は、お仕事の面ではどうだったんでしょう？
•私が知っとんのは、Ｋさんはマッサージだった。
•Ｋさんは、この近くでマッサージを個人でやってた人やからね。
•それぞれ個人でやっておられたろう。だからそんな人たちは、おそらく戦争どんどんどんどん進行してくるようになったら、これもお国のために名誉だと、しかも戦争末期ぐらいになるとうちにおっても白紙動員ちゅうやつで軍需工場に行く場合が多かったからね、そういうところに来とったら楽やったから、そういう面もあったと思うけれど、それがその方たちがどうだったかは、本人に聞いて見にゃ分からんけど。
•実際に業務に就くまでに講義とか練習とか、養成するような教育はあった？
•そんなもん、なかったな。
•教育ちゅうのは、天井から吊った飛行機を見て機種を覚えぇ、こちらの飛行機はこういう形やとかね。本もあったような。ポスターみたいな、大きいパネルみたいなのは小屋に張ってあった。
•音のほうは何かありませんでしたか？
•記憶ないね。
•当時の音を聞き分けるためのレコードがありまして。盲人の方が練習でしてはったとかいう記憶は？
•さあー、そういうテープちゅうのはなかった。
•レコードです。
•レコード、あったかな。
•さあ。知らん。
•ジェット機と違ってね、当時はみなプロペラ機やさかい、音はほとんど大きいか小さいか、小型機か、四発か、双発か、単発かちゅう、そういう見極めでないかなと思うんやけど。
•盲人の人たちもその程度でしたか。
•その程度やろね。
•要するに、飛行機が来てるというだけで、しかも戦争末期になると１万メートルも上にあがっているわけでしょ、日本の高射砲は届かんわけ。だから、あまり高いところ上がっとると、音聞いたらすぐ飛行機が敵が来たと分かるけれども、さあ、音だけであれは何機かなということになるとちょっと難しいね。その音を聴いたことによって広報を受ければ、すぐ上に上がって昼なら控えの皆もどれどれどれどれということもあったけどね。
•私の時分は、１回もそういうことはなかった。志願して海軍に行ってはじめて向こうの爆撃を受けたけど、それまで敵の飛行機を見ていない。ただ、戦闘機はキーンと金属音がする。それは記憶にある。それだけは気をつけろと。
•わしは、南方で椰子のてっぺん上がっとって空襲受けてね、あいつが低空でダーーとくると、椰子の木につかまって見ていると、この際へ飛行機がバーッと行くわけや。飛行士は椰子の上に人間が上ると思わんもんでウワーと行くわ、機銃をこっち向けては地上を撃っているわけや、これは見つかったらいちころやなと、目をつぶっとった。そんなんでやられたことはないもん。ほんとにこの際、ものの１０メートルほどよ、バアーーと行くんや。下にいるものはネズミの一匹も逃さんというふうに撃ちまくられる。こっちは木の上、あがっとるさかい・・・。
•七尾では、監視はみつけたら本部へ連絡して、必要なら警戒警報とか空襲警報につながっていくんですよね。
•そう。私ら、監視するだけで、防戦するちゅうことはない。
•なるほど、そうですね。
•私は、はじめ時分やったかな、一回、７連隊の機関銃隊がここへ演習にやってきて、演習を見せられたことがあった。
•市内の真ん中の警察やデパートの上での監視ですから、主たるは住民に早く知らせるためですか、連隊とかがあってそっちに行ったらあかんということだった？
•いやあ、私ら、なんも関知せんわね。ただもう立っておって何か見つけたら知らせてただけですから。あとはみな監視隊から各方面に行って警戒警報とかね。
•私が知っとんのは、Ｋさんはマッサージだった。
•Ｋさんは、この近くでマッサージを個人でやってた人やからね。
•それぞれ個人でやっておられたろう。だからそんな人たちは、おそらく戦争どんどんどんどん進行してくるようになったら、これもお国のために名誉だと、しかも戦争末期ぐらいになるとうちにおっても白紙動員ちゅうやつで軍需工場に行く場合が多かったからね、そういうところに来とったら楽やったから、そういう面もあったと思うけれど、それがその方たちがどうだったかは、本人に聞いて見にゃ分からんけど。
•実際に業務に就くまでに講義とか練習とか、養成するような教育はあった？
•そんなもん、なかったな。
•教育ちゅうのは、天井から吊った飛行機を見て機種を覚えぇ、こちらの飛行機はこういう形やとかね。本もあったような。ポスターみたいな、大きいパネルみたいなのは小屋に張ってあった。
•音のほうは何かありませんでしたか？
•記憶ないね。
•当時の音を聞き分けるためのレコードがありまして。盲人の方が練習でしてはったとかいう記憶は？
•さあー、そういうテープちゅうのはなかった。
•レコードです。
•レコード、あったかな。
•さあ。知らん。
•ジェット機と違ってね、当時はみなプロペラ機やさかい、音はほとんど大きいか小さいか、小型機か、四発か、双発か、単発かちゅう、そういう見極めでないかなと思うんやけど。
•盲人の人たちもその程度でしたか。
•その程度やろね。
•要するに、飛行機が来てるというだけで、しかも戦争末期になると１万メートルも上にあがっているわけでしょ、日本の高射砲は届かんわけ。だから、あまり高いところ上がっとると、音聞いたらすぐ飛行機が敵が来たと分かるけれども、さあ、音だけであれは何機かなということになるとちょっと難しいね。その音を聴いたことによって広報を受ければ、すぐ上に上がって昼なら控えの皆もどれどれどれどれということもあったけどね。
•私の時分は、１回もそういうことはなかった。志願して海軍に行ってはじめて向こうの爆撃を受けたけど、それまで敵の飛行機を見ていない。ただ、戦闘機はキーンと金属音がする。それは記憶にある。それだけは気をつけろと。
•わしは、南方で椰子のてっぺん上がっとって空襲受けてね、あいつが低空でダーーとくると、椰子の木につかまって見ていると、この際へ飛行機がバーッと行くわけや。飛行士は椰子の上に人間が上ると思わんもんでウワーと行くわ、機銃をこっち向けては地上を撃っているわけや、これは見つかったらいちころやなと、目をつぶっとった。そんなんでやられたことはないもん。ほんとにこの際、ものの１０メートルほどよ、バアーーと行くんや。下にいるものはネズミの一匹も逃さんというふうに撃ちまくられる。こっちは木の上、あがっとるさかい・・・。
•七尾では、監視はみつけたら本部へ連絡して、必要なら警戒警報とか空襲警報につながっていくんですよね。
•そう。私ら、監視するだけで、防戦するちゅうことはない。
•なるほど、そうですね。
•私は、はじめ時分やったかな、一回、７連隊の機関銃隊がここへ演習にやってきて、演習を見せられたことがあった。
•市内の真ん中の警察やデパートの上での監視ですから、主たるは住民に早く知らせるためですか、連隊とかがあってそっちに行ったらあかんということだった？
•いやあ、私ら、なんも関知せんわね。ただもう立っておって何か見つけたら知らせてただけですから。あとはみな監視隊から各方面に行って警戒警報とかね。