過激民族主義とネオナチ

ウクライナ戦争が始まった後、西側のジャーナリストとしては初めてタッカー・カールソンがプーチンにインタビューした(2月9日)。2時間を超えるインタビューにメモを一切見ないで、理路整然と話した様子は、西側メデイアが報道していたプーチン像とは真逆であることを感じさせる。

3月22日の夜、モスクワ近郊クラスノゴルスク市にあるコンサートホールで銃撃テロ事件が発生した。最新の発表では、死者数は143人、負傷者は180人以上。ロシア連邦捜査委員会はこのテロ事件を捜査をしている。逮捕した容疑者への尋問、押収した装置、そして金融取引情報の分析の結果から、テロリストとウクライナ民族主義者との関係を示す証拠を得たという。

ウクライナ民族主義者という言葉は、カールソンの質問に対するプーチンの答えの中に出てくる。

プーチンは、過激民族主義者をウクライナの独立や主権回復につながる活動をしたからといって民族の英雄とする慣行を問題視していることが分かる。

インタビューのうち非ナチ化に関する部分(訳文は私がつくった)

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タッカー・カールソン: あなたは戦争を止めたと思いますか? あなたの目標を達成したことを聞いているのですが。

ウラジミール・プーチン: いいえ、私たちは目標をまだ達成していません。目標の一つは非ナチ化だからです。これはあらゆるネオナチ運動の禁止を意味します。これは交渉過程の中で議論した問題の一つです。それは昨年前半にイスタンブールで終わりましたが、我々の主導ではなかった。何故なら、「文書の最終署名のためには、(特にヨーロッパ人から)諸条件をつくる必要がある」と言われたからです。
フランスとドイツの交渉担当者は、「銃を頭に向けられて条約に署名することを、どうして想像できるのですか? 部隊はキエフから撤退べきです」と言いました。
私は、「いいよ」と言い、私たちは部隊を撤退させました。
ウクライナ人交渉者は、イスタンブールで達成した全ての合意を直ちにゴミ箱に投げ入れ、米国とそのヨーロッパ衛星国の支援を受けて長期武装のための準備をしました。
これが進展の状況であり、これが今の状況になっています。

タッカー・カールソン: 非ナチ化とは何ですか? それは何を意味しますか?

ウラジミール・プーチン: それこそ、今、私が話したいことだ。とても重要な問題。非ナチ化は。
独立を獲得した後、一部の欧米人が言うように、ウクライナは主体性を探し始めた。
ウクライナは、ヒトラーと協力した一部の偽英雄を基礎として主体性をつくり上げることが最高であることに気が付きました。
19世紀前半に、ウクライナ独立と主権の理論家が現れた時で、彼らは独立したウクライナはロシアと良い関係を持つべきであると考えました。
しかし、歴史的経緯によって、ウクライナ地域はポーランド・リトアニア連邦の一部であり(ポーランドでは、ウクライナ人は残酷な行為を受けると同時に、迫害され、全く野蛮に扱われた) 、ウクライナ人の主体性を破壊する企てもありました。
これら全ては人々の記憶に残りました。
第2次世界大戦が勃発した時に、過激民族主義のエリートの一部は、ヒトラーは自由をもたらしてくれると信じながら、彼に協力しました。ドイツの部隊、SS部隊でさえもが、このヒトラー協力者に、ポーランド人やユダヤ人を絶滅するという最も汚れた仕事をさせました。ロシア人と同時にポーランド人とユダヤ人のこの野蛮な大量殺戮は、良く知られている人物、バンデーラとシュークヘビッチによって主導されたのです。
民族の英雄とされた人はこのような人たちです。これが問題です。
私たちは、他の国でも民族主義とネオナチズムが存在するといつも伝えてきました。そうです、芽生えがあります。しかし、私たちはそれらを根絶しますし、他の国はそれらと闘います。
しかし、ウクライナにおいて、そのような人たちは民族の英雄とされています。このような人たちの記念碑が建てられ、このような人たちが旗に表示され、このような人たちの名前がトーチを手に歩く群衆によって叫ばれます。ナチス・ドイツにいたのかのように。
ポーランド人、ユダヤ人、ロシア人を絶滅したのが、このような人たちです。

このような慣行を止める、このような概念の流布を防ぐことが必要です。

私は、ウクライ人はロシア人の一部であると言いいますが、彼らは「いや、我々は別の民」と言います。それは良いとしましょう、彼らが自ら別の民と考えるなら、そう考える権利があります。しかし、それはナチズムではなくナチのイデオロギーに基づいています。

タッカー・カールソン: 今、得た領土に満足していますか?

ウラジミール・プーチン: その質問に答えるのは終わりにしましょう。さっき、ネオナチズムについて尋ねましたね。いいですか、ウクライナの大統領はカナダを訪問しました。この話は良く知られていますが、欧米諸国では黙らされています。

カナダの議会は、議長が言ったのですが、第２次世界大戦中にロシアと戦った男を招きました。誰が第２次世界大戦中にロシアと戦ったのでしょうか。ヒトラーと彼の仲間たちです。

この男はSS部隊に入って仕えました。彼は個人的にロシア人、ポーランド人、ユダヤ人を殺しました。SS部隊はこの汚れた仕事をするウクライナ民族主義者から成り立っていました。
ウクライナの大統領はカナダ議会全体と一緒に立ち上がりこの男に拍手を送りました。こんなことを想像できるでしょうか。
ところで、ウクライナ大統領自身は国籍上はユダヤ人です。

Tucker Carlson: Do you think you have stopped it now? I mean have you achieved your aims?

Vladimir Putin: No, we haven't achieved our aims yet, because one of them is denazification. This means the prohibition of all kinds of neo-Nazi movements. This is one of the problems that we discussed during the negotiation process, which ended in Istanbul early last year, and it was not our initiative, because we were told (by the Europeans, in particular) that ”it was necessary to create conditions for the final signing of the documents“. My counterparts in France and Germany said, ”How can you imagine them signing a treaty with a gun to their heads? The troops should be pulled back from Kiev. ‘I said, ‘All right.’ We withdrew the troops from Kiev. As soon as we pulled back our troops from Kiev, our Ukrainian negotiators immediately threw all our agreements reached in Istanbul into the bin and got prepared for a longstanding armed confrontation with the help of the United States and its satellites in Europe. That is how the situation has developed. And that is how it looks now.

Tucker Carlson: What is denazification? What would that mean?

Vladimir Putin: That is what I want to talk about right now. It is a very important issue. Denazification. After gaining independence, Ukraine began to search, as some Western analysts say, its identity. And it came up with nothing better than to build this identity upon some false heroes who collaborated with Hitler. I have already said that in the early 19th century, when the theorists of independence and sovereignty of Ukraine appeared, they assumed that an independent Ukraine should have very good relations with Russia. But due to the historical development, these territories were part of the Polish-Lithuanian Commonwealth – Poland, where Ukrainians were persecuted and treated quite brutally as well as were subject to cruel behavior. There were also attempts to destroy their identity. All this remained in the memory of the people. When World War II broke out, part of this extremely nationalist elite collaborated with Hitler, believing that he would bring them freedom. The German troops, even the SS troops made Hitler's collaborators do the dirtiest work of exterminating the Polish and Jewish population. Hence this brutal massacre of the Polish and Jewish population as well as the Russian population too. This was led by the persons who are well known – Bandera, Shukhevich. It was these people who were made national heroes – that is the problem. And we are constantly told that nationalism and neo-Nazism exist in other countries as well. Yes, there are seedlings, but we uproot them, and other countries fight against them. But Ukraine is not the case. These people have been made into national heroes in Ukraine. Monuments to these people have been erected, they are displayed on flags, their names are shouted by crowds that walk with torches, as it was in Nazi Germany. These were the people who exterminated Poles, Jews and Russians. It is necessary to stop this practice and prevent the dissemination of this concept. I say that Ukrainians are part of the one Russian people. They say, ”No, we are a separate people.“ Okay, fine. If they consider themselves a separate people, they have the right to do so, but not on the basis of Nazism, the Nazi ideology.

Tucker Carlson: Would you be satisfied with the territory that you have now?

Vladimir Putin: I will finish answering the question. You just asked a question about neo-Nazism and denazification. Look, the President of Ukraine visited Canada. This story is well known, but is silenced in the Western countries: The Canadian parliament introduced a man who, as the speaker of the parliament said, fought against the Russians during the World War II. Well, who fought against the Russians during World War II? Hitler and his accomplices. It turned out that this man served in the SS troops. He personally killed Russians, Poles, and Jews. The SS troops consisted of Ukrainian nationalists who did this dirty work. The President of Ukraine stood up with the entire Parliament of Canada and applauded this man. How can this be imagined? The President of Ukraine himself, by the way, is a Jew by nationality.

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