アメリカの話です。
国民は、安定した日々の暮しや将来に希望を持てる社会を求めて投票するが、戦争が繰り返される結果、税金が無駄に使用されてしまう。この悲劇は一体、何故、起こるんだろう。
1945年以来、アメリカは基本的に世界の覇権を目指す国として自らを位置付けてきた。このことが関係しているのかもしれない。
先のアメリカの中間選挙、国民は共和党に厳しい審判を下した。戦争をしない大統領として立候補し当選したトランプの共和党が大惨敗したのである。
選挙結果をよく噛みしめて、トランプ政権は、ウクライナ戦争もイラン戦争も終結に向けて早く動いて欲しいが、そう簡単には行きそうにもない。問題の根っこにはアメリカのCIAを中心にして存在するディプステートや、イスラエルロビーにありそうだ。
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■ 対談動画
聞き手 : グレン・ディーセン, 南東大学教授(ノルウェー)の政治学者
話し手 : ジェフリー・サックス, コロンビア大学教授(アメリカ)の経済学者
■ タイトル
・ジェフリー・サックス：新世界秩序に直面する恒久的な戦争マシン
(Jeffrey Sachs: Permanent War Machine Meets New World Order)
・アドレス
日本語版 https://www.youtube.com/watch?v=YkFqHPbEtmE&t=2132s
英語版 https://www.youtube.com/watch?v=0MIGnkjjbLE&t=791s
■ タイムスタンプと見出し
00:00 有権者が戦争を拒んでも戦争が続く理由
03:01 アイゼンハワーの警告と軍産複合体
05:24 イランとの戦争がもたらす政治的代償
07:20 民主党は平和の党になれるのか？
10:40 新たな議員たちと反戦政治への突破口
13:07 行き過ぎた介入、生活費、そして米国のイスラエル支援
16:27 ウクライナ戦争終結に向けてサックスが提案する外交的基盤
18:35 ディーセンの問い：米国の外交政策はこれまでのパターンを脱却できるのか？
21:36 冷戦から1991年以降の覇権追求へ
24:21 歴代政権はいかに介入を継続したのか
26:48 戦争が終わる理由と、中国が情勢を変える理由
30:37 CIAの自律性と監視の限界
33:01 政策転換に慎重ながらも楽観できる理由
35:26 外交に取り組むよう政治家に働きかけることを訴えるサックス
37:00 権力の所在について、ディーセンが締めくくりに改めて指摘
チャプター 1: 有権者が戦争を拒んでも戦争が続く理由
ディーセン :
皆さん、番組に戻ってきて嬉しく思います。
今日はジェフリー・サックス教授をお迎えしています。
ご出演、ありがとうございます。
サックス :
ありがとうござい ます。
ディーセン :
先ほど書かれた平和を目指すことは政治的にも得策だという記事について伺いたいと思います。
と言うのも、アメリカの政治では、国民は平和を求めて投票するのに、結局は、戦争が増えてしまうということが繰り返されているように見えるからです。
◆ 文脈解説
言及された記事のタイトルは"Democrats, Please Take Note: Peace Is Good Politics " （民主党よ、心に留めてほしい。平和は良い政治なのだ）
ジェフリーのサイトで公開されている。
https://www.jeffsachs.org/newspaper-articles/24wwsrnmmx77hhxzhxjhfs7ne3hmam
今回の中間選挙ではイランとの戦争を巡って共和党に非常に厳しい審判が下されました。
この戦争はアメリカ国民の間で広く不評で、過去の戦争と比べても支持されていません。そのため有権者は民主党に票を投じました。ただ、もちろん問題はそれが平和に向けた一票になるのかどうかです。
民主党は、イランとの戦争を縮小したいようですが、一方でロシアとの戦争は拡大したいようにも見えます。
そこで、伺いたいのですが、 今回の選挙結果をどう評価していますか?
また平和を目指すことは政治的にも得策だという考えは、どの程度、当てはまると思いますか?
サックス :
ええ、ですから、もちろんアメリカには選挙の問題も、世論の問題も、ディープステートの問題もあります。
私の人生はずっと国民に支持されない戦争が続く時代と重なってきました。
アメリカは数多くの戦争をしています。
その大半は国民に支持されていません。
時には国民の支持を受けて始まることもありますが、大抵その支持はかなり早い段階で反対に変わります。
それでも戦争は続き、時にはいつまでも終わらないようにさえ見えます。
私は、ベビーブーム世代で1950年代に子供時代を過ごしました。
ですから、ベトナム戦争の時代に育った訳ですが、この戦争は国民から非常に強い反発を受けるようになりました。
もちろんイラク戦争もありました。
20年も長引いたアフガニスタン戦争もありました。
中東での数々の戦争もありました。
そして、今、ウクライナ戦争があります。
これは、アメリカがロシアを標的にして行っている代理戦争です。もちろん見方は別れています。
ただ、あなたも私もよく分かっているのは、アメリカが、戦略的にも戦術的にもロシアに対抗するため、ウクライナをいわゆるこちら側に引き入れようとしていたという事です。
それがあの戦争を引き起こしました。もう 12年も続いています。始まりは2014年2月の暴力的なクーデターだったからです。
国民はこうした戦争を望んでいません。
それでも国民の反対を押し切って続いています。
チャプター 2: アイゼンハワーの警告と軍産複合体
その主な理由はもちろん軍事や安全保障、外交政策が世論や投票結果から比較的独立し動いていることです。
これがディープステートという考え方で、実際に存在するものです。
軍人からアメリカ大統領となり、1953年1月から1961年1月まで在任したハワード・アイゼンハワーが初めて軍産複合体と名付けたのは正にこの事です。
そして将軍だった彼は、軍産複合体がアメリカの社会や制度にとって脅威だと、アメリカ国民に警告したんです。
その警告を発したのは1961年1月17日でした。つまり65年前のことです。
そして、もちろんその警告は多くの点で正しく、先を見通したものだったと証明されました。
ですから、イランとの戦争も国民の強い反発を招いてきた戦争の一番、新しい例に過ぎません。
アメリカでよく起きるのはこうした非常に不人気な戦争を進める政権が、退陣に追い込まれ、別の政権に交代するという事です。
新しい政権も戦争を続けてしまうことが余りにも多いのですが、必ずそうなる訳ではありません。実際に戦争が終わることもあります。
政権交代がこういう機会になることもあるんです。「確かにあの戦争は大失敗だった。でも、私たちがその責任を負う必要はない」と。私たちはトランプはウクライナでもそうするんだと思っていました。バイデンのせいにして手を引くんだと。
でも、ディープステートと対決し押し切るだけの知恵も巧みさも決意も、彼には足りませんでした。
チャプター 3: イランとの戦争がもたらす政治的代償
そもそも、そんな事はどうでも良かったのかもしれません。誰にも分かりません。
でも、実際には彼は戦争を続け、それはトランプの戦争になりました。
そして、自分の約束に反してまた別の戦争を始めたんです。イランに対する、全くもって奇妙で酷く破壊的で、しかも負けている戦争です。
これはアメリカとイスラエルが仕組んだものです。
もっと正確に言えばネタニヤフとトランプ、モサドとCIAが仕組んだものでした。
それが大失敗だったことはすでに明らかになっています。支持も全く得られず、 ガソリン代や電気代、食料品の値段などが上がる直接の原因になっています。
そしてアメリカ国民は実に力強い驚くほどの答えを突きつけたんです。トランプに強烈な一撃を食らわせて、こう言った訳です。
「私たちに嘘をついたな。2024年の選挙ではこんなことはしないと訴えていたじゃないか。MAGAはアメリカを偉大にするという意味であって、イスラエルのために戦争をすることでも、 ネタニヤフの言いなりになることでも、また無意味な戦争に私たちを巻き込むことでもない、そんなことはしないと約束したのに、結局、嘘をついた。
それとも、約束を果たせなかったのか、あるいは無能だから判断を謝ったのか、どれでも好きなものを選べ」と。
いずれにせよ全米の人々が本当に心強い驚くほどの勢いで、「いや、私たちはこの戦争を望んでいない」と声を上げたんです。
意外かもしれませんが、私たちが、本当に目を向けて欲しいのは、生活費や食料品の値段、エネルギー価格、住宅価格、医療なんです。
日々の暮らしを本当に苦しくしている、そういう問題です。
フランスの人たちもそう言っています。ドイツの人たちもそう言っています。
ちなみに、事情はもう少し複雑ですが、イスラエルの人たちもそう言っています。イスラエルの選挙では、ネタニヤフの勢力を過半数の座から引きずり下ろしました。
いつまでも終わら ない戦争にこれ以上、私たちを巻き込まないで欲しいと訴えた訳です。
チャプター 4: 民主党は平和の党になれるのか？
さて、グレン、あなたの質問に戻ると、 問題は新たに多数派となった民主党がこれをどう受け止めるかです。実際のところ、そこには二つあります。
まず、分かりません。と言うのも、民主党も共和党と同じように戦争を押し進めてきたからです。
アメリカにはディープステートがあるんです。
政党の違いは皆さんが期待するほど重要ではありません。
戦争をする党と平和を求める党がある訳ではない。大抵はどちらも戦争をする党なんです。
それにバイデン・ハリス陣営が2024年の選挙で破れた大きな理由はウクライナでの戦争を遂行し、ガザでの戦争にも加担していたことだと、忘れてはいけません。
出口調査からもアメリカ国民がこの2つの戦争に厭りしていたことが分かっています。ですからまず言えるのは民主党がどう動くかは分からないという事です。
結局、これまでと同じ失敗した政策を続けるだけなのでしょうか。
イランに関しては、おそらく、そうはならないでしょう。国民の意志が余りにもはっきりしているからです。
これは大失態でした。愚かな行為でした。
全く必要のないことでした。しかも悪質でした。
交渉が明確に進められている真っただ中で、イランの指導部を殺害したのですから。実際に戦争を起こす口実としては、これほど卑劣で出鱈目なものは想像し難いです。
交渉は進んでいたんです。
アメリカとイスラエルが爆撃したその日、 爆撃が起きる前に仲介のオマーン側は進展していますと発表していました。そしてイラン側の関係者が最高指導者の公邸に集まっていたのは、次の交渉について話し合うためでした。そこで、モサドとCIAは「よし、次の交渉について話し合うために集まっているんだから殺してしまおう」と言った訳です。
つまり、アメリカ国民は「もう、こんなのは御免だ」と声を上げた訳です。
この戦争の責任を負っている訳ではない民主党もその判断を受け入れ政治的にも利用するだろうと私は思いたいですね。でもあなたの問いは適用しています。
チャプター 5: 新たな議員たちと反戦政治への突破口
ではウクライナはどうなるのか。そこで私が言いたかった二つ目の点です。民主党の指導部を見ればバイデン大統領の時と同じロシアを敵視し戦争を煽る顔ぶれのままです。
私はバイデン氏が本当に嫌いでしたし、酷い大統領だと思っていました。そして人生の大半を支持してきた民主党に外交政策のせいで、次の選挙に負けることになると警告したんです。
結果は正にその通りになりました。
今の連邦議会の上院と下院の指導部を見れば、全く結局またウクライナを巡って戦争を煽る方向に戻るだけなのか。ひょっとするとウクライナへの支援が足りないトランプを責めることさえあるのかと思うでしょう。
でも、ここで強調したいのは、今回の選挙で実際に当選した新しい政治家たちには平和を訴える人が大勢いるということです。
新たに連邦議会に入る人たちはとても興味深く、民族的にも人種的にも宗教的にも実に多様な顔ぶれです。
その中にはイスラム教として史上、初めて上院議員に選ばれたミシガン州の議員もいます。私も知っている人でものすごく頭が良くてとても好感を持っています。
アブドゥル・エル＝サイードです。本当に素晴らしい人です。
この新しいグループはウクライナ戦争の責任を負っている訳ではありません。
軍産複合体に支配されている訳でも、そこから資金を受け取った訳でもあり ません。
◆ 文脈解説
最近の選挙で、米国史上初のムスリム（イスラム教徒）の連邦上院議員になった人物として報じられている。
「この新しいグループ」は、アブドゥル・エル＝サイードを含む、新たに議会に入った多様な背景を持つ若手・新世代の政治家たちを指している。サックスは彼らについて、ウクライナ戦争の推進に責任を負う既存勢力や軍産複合体との結びつきが弱く、従来の対外政策に異議を唱える可能性を持つ集団として期待を寄せている。
そして実際に党内でこう言えるだけのチャンスがあります。
「いや、こんなことは止めよう。私たちは反戦を訴えて当選したんだ。それに次の選挙もそう遠くない。」
もちろん、2018年の大統領選挙のことです。そして私たちは平和と外交、そして、戦争省の予算削減を掲げる党になるべきです。国防なん呼ぶのも止めましょう。
チャプター 6: 行き過ぎた介入、生活費、そして米国のイスラエル支援
アメリカの財政を食いつしているんですから。そのせいで政治家はこう言うんです 。申し訳ありませんが、住宅や医療、教育の支援に回せるお金はありません。
予算が大幅な赤字になっているのは軍事に莫大なお金を継ぎ込んでいるからです。
それで昨日、私は記事を書きました。民主党にいる友人や知人に向けた言わば手紙のようなものです。その多くとは何十年もの付き合いがあります。そこで伝えたかったのは
「いいですか? 有権者の声を聞いて下さい。民主党の皆さん、2024年には、まと同じ罠にはまらないで下さい。2026年の今は、その罠を利用して政敵を打ち負かした訳ですが、国民が本当に何を訴えているのか理解して下さい。」
国民からのメッセージは、ある意味、昔からあるものです。つまりアメリカは手を広げすぎた、という事です。
典型的な、勢力を余りにも広げすぎた帝国なんです。
世界の覇権国家であり続けるというアメリカの構想を支えるだけの財政的な余裕はもうありません。
国民はそんなことを望んでいません。
ガソリン価格が高騰したり、生活費が払えないほど高くなったりすることに、何の栄光も感じていません。
私たちは、イランを爆撃していると言っても、精神的に満たされる訳ではありません。
アメリカ国民が望んでいるのは、そんなことではないんです。求めているのは、無理なく払える医療費と住居費です。
だから私は民主党に言いたい。
「目を覚まして下さい。今こそチャンスです。平和を掲げる政党になって下さい。」
もちろんイランについては戦争の終結を支持するでしょう。
「でも皆さん。いい加減にして下さい。何十年もアメリカの政策の一部となってきた、イスラエルへの際限のない破滅的な支援は止めて下さい。
え、 強力なロビー団体があることは分かっています。そうした圧力がかかる理由も色々と分かっています。」
もう止めるべきです。
アメリカの人々は、イスラエルの無法な振る舞いに厭りしているんです。
アメリカの人々は、圧倒的にパレスチナの大義を支持しています。
若い有権者に限ればその差は比べものになりません。今、彼らはイスラエルに嫌悪感を抱いてい ます。今ほど破壊的ではなかった建国感もなかったイスラエルを見ながら育った世代のような思い入れが、彼らにはないからです。
彼らが知っているのは、ジェノサイドを行ったイスラエルだけで、それには一切、関わりたくないんです。
だから私が言いたいのは、私たちが直面し引き起こしあるいは加担しているあらゆる紛争で、戦争を止めるべきだという事です。
チャプター 7: ウクライナ戦争終結に向けてサックスが提案する外交的基盤
イランでの戦争は絶対に止めるべきです。イスラエルにこうして金を出し続けるのも止めるべきです。
そしてさらに悪質な動きも進んでいます。
ご存知の通り、全く衝撃的なことですが、 イスラエルロビーはイスラエル軍と米軍の直接的な連携を法律に基づく協力関係として法制化するところまで実際に話を進めています。
主権国家がそんなことをするとは普通は考えられません。そしてアメリカはいわゆる国防総省あるいは戦争省の権限を定める法案で、イスラエルとの間にそうした関係を設けようとしています。だから、そんなことは止めるべきです。
それから、ウクライナについてはもちろんこの戦争を分たちの戦争として引き受けてはいけません。終わらせるべきです。そして外交によって終わらせられることは、かなりはっきりしています。
ロシア側は、およそ30年に渡って、ウクライナでのこの紛争の原因が何なのかを、語ってきたからです。
そして、彼らは2010年以来、この12 年間ずっと戦争の理由は何かを説明してきました。2016年からはこの戦争をどう終わらせるかも示してきました。
2021年にもまた同じことを言いました。
でも、バイデンはロシアの提案を拒否しました。
2022年にはウクライナ側との間でそれを文書にまでまとめていたんです。それなのに、バイデンはウクライナ側に戦い続けろと言いました。
つまりグレン、和平の基本条件を分かっているんです。ウクライナが中立国になること。
チャプター 8: ディーセンの問い：米国の外交政策はこれまでのパターンを脱却できるのか？
NATOがウクライナにまで拡大するというあの馬鹿げた約束を撤回することです。この約束こそが、この戦争全体の根本的な開戦理由なんです。
そうすれば、和平が成立します。その後 ウクライナは中立国として自分たちの望む ことをすればいい。望むなら欧州連合に加盟してもいいんです。ただし中立国になるという事です。
欧州の部隊もNATOの部隊もアメリカのミサイルシステムもその 中立国には置かない。それを土台に停戦ラインを定めてこの戦争を終わらせらせる ことができるんです。
細かい点は交渉する必要がありますが、 ウクライナの完全な軍事的敗北という形で終わらないなら、この戦争はそういう形で終わることになります。
だから、私は民主党の人たちにこう言っているんです。
「あなたたちは、これを押し進めた側です。あなたたちも関わっているんです。どれほど危険かを知りながら。ウクライナにまでNATOを拡大するという、この酷い政策を超党派で支持してきました。でも、今、あなたたちにはチャンスがあります。自分たちの政策として背負い続ける必要はありません。止めさせて下さい。」
これが民主党への私のメッセージです。
これが浸透するでしょうか?
民主党議員団のかなりの部分、特に若い議員や新しく入ってきた議員には響くでしょう。
ただ、民主党の古先の主流派が、純粋に現実的な観点から、それこそが2028年にホワイトハウスを奪還する道だと、理解できるかどうかは。まだ分かりません。
グレン ;
でも、奇妙な一貫性があると感じます。冷戦が終わった後も、ビル・クリントンは1992年の選挙で言わば平和を掲げて戦いました 。冷戦終結による平和の配当と外交です。ところが実際にもたらしたのはNATOの拡大とユゴスラビアでの戦争でした。
◆ 用語解説
平和の配当 : peace dividend。冷戦が終わったことで大規模な軍拡競争が不要になり、その分の軍事費を福祉、教育、インフラ整備、財政改善などに回して得られる利益をさす。
その次はジョージブッシュです。彼はクリントンの国家建設を批判しました。ところが、その 彼がもたらしたのはアフガニスタンとイラクでした。国家建設を全く別の次元にまで広げた訳です。そしてオバマは変革をスローガンに選挙を戦いました。
ところが彼がもたらしたのはリビア、 シリアイエメンでの戦争でさらには ウクライナでの政権転覆までありました。
それがあの国での戦争を引き起こしたのです。
チャプター 9: 冷戦から1991年以降の覇権追求へ
それにトランプは究極の平和大統領になるように見えました。特に2度目の選挙では、こうした終わりのない戦争をことごとく非難していましたから。
ウクライナの戦争も終わらせると言っていました。
敵を作ると分かっていながら、選挙運動中にもそう発言したのはかなり驚くべきことでした。
今の共和党に、何か楽観できる材料はあると思いますか?
JDバンスのような人たちは、この戦争にかなり本気で反対しているように見えますから。
一方で。バンスは、以前トランプが前の大統領と違うのは少なくとも愚かではないことだ、とも言っていました。イランを攻撃するなら勝つつもりだと。
楽観的でいたいんですが、どうしても悲観的になってしまいます。
ただ、もっと大きな視点で見ると少なくとも、ある程度は意図は能力から生まれると仮定すれば、ま、この仮定自体が、間違っているかもしれませんが、他を支配できる力があれば、その誘惑にはなかなか抗えないでしょう。
でも、こうして力の分布が変わる中で、アメリカはたとえ自国の利益のためだけであっても、国際秩序の中で、もっと控えめな役割を受け入れる可能性はないでしょうか?
つまり、少し手を引いて国力を立て直し、他の大国が一緒になってアメリカに対抗するのではなく、大国どうし互いに牽制し合うように任せる訳です。
今回は、何か違いがあると思いますか?
それとも、私がどうしようもない楽観主義者なだけでしょうか?
いやいや、先ず、あなたの右肩の後ろには、あなたの著書も含めて素晴らしい本がたくさん並んでいますが、その中に「ヒュブリス」*が見えます。素晴らしい歴史家、ジョナサン・ハスラムの本ですね。
◆ 用語解説
ヒュブリス : Hubris, 古代ギリシャ語のhybris に由来する。もともとは単なる「傲慢」ではなく、神々の定めた限界を忘れ、自分を過大評価し、思い上がった行動をとること
を意味した。サックスが言及している本は、Jonathan Haslam『Hubris: The American Origins of Russia's War Against Ukraine』 。ハーバード大学出版局によると、この本は 2025年1月28日刊行した。
ハスラムの本は、冷戦終結後のアメリカが、自らの力に対する過信（Hubris）によってNATO拡大を進め、そのことが現在のウクライナ戦争へ至る重要な背景になった、と論じている。
「ヒュブリス」はもちろん自分には実際以上の力があると思い込む致命的な傲慢さのこと です。そしてアメリカは少なくともこの傲慢さに陥いっています。
常に自分の力を超えて手を広げ、世界を思い通りに動かそうとする欲望を抱えているんです。
ですから、私たちが根深い傾向と戦っているのは間違いありません。
だからこそ、今、政治そのものよりも外交政策の方に強い継続性があるんです。
チャプター 10: 歴代政権はいかに介入を継続したのか
政権は入れ替わっても、外交政策や軍事安全保障政策の方向はほとんど変わらないように見える。それは、そういう理由です。
簡単に言うと、1945年以来、アメリカは基本的に世界の覇権を目指す国として自らを位置づけてきました。
冷戦中はこの先の見えない闘争の中で、何とかソ連を打ち負かし、アメリカが定義するいわゆる自由世界だけでなく、世界全体の指導者になろうという考えでした。
そして、1991年、ソ連が崩壊すると、アメリカは 自らを世界の覇権国、唯一の超大国、無くてはならない国、他のどの国よりも先を見通せる国だと宣言しました。
それは、ヒュブリスが頂点に達した瞬間でした。
そして、正にその時、いわゆる戦略家たちはNATOはどこまでも拡大できる、本当に守らなければならない約束などない、極めて重要な核関連の協定からも、一方的に離脱できると考えたんです。
そうした協定はどれほど脆くても、ある種の準安定状態を生み出すために、非常に緻密に調整されたものでした。
例えば、あ、アメリカが2002年に 一方的に離脱した弾道弾迎撃ミサイル制限条約です。ヒュブリスから自分たちは何でもできる、絶対的な力があるんだからと考えた訳です。
もちろん、それが私がこれまで話してきた多くの戦争に繋がりました。民主、共和 の両党が主導してきた戦争です。
息子のブッシュ政権はアフガニスタンとイラクでの戦争、つまり2003年のイラク戦争を主導しました。忘れてはいけないのは 2003年のイラク戦争はビビ(別称)、ネタニヤフの筋書きに沿った戦争で、いくつもの嘘を並べてアメリカ国民にその必要性を売り込んだいう事です。
この結果、大勢の人が命を落とし甚大な破壊がもたらされただけでなく、アメリカがようやく撤退するまで何年も悲惨な状況が続きました。
チャプター 11: 戦争が終わる理由と、中国が情勢を変える理由
そしてオバマが登場し、今度は自分の戦争を次々と始めたんです。
本来、平和の大統領になるはずでした。就任した時にはこれから成し遂げるはずの功績に対して、他でもないノーベル平和賞を授けられたんです。平和の大統領ではありませんでした。戦争の大統領でした。CIAにシリア政府の転覆を命じたからです。
◆ 文脈補足
ノルウェー・ノーベル委員会は、授ける理由として
・「核兵器のない世界」というオバマの構想を高く評価
・多国間外交を重視
・国連など国際機関の役割を重視
・対話と交渉による紛争解決を重視
を挙げた。(https://www.nobelprize.org/prizes/peace/2009/press-release/Here/)
サックスが語った「就任した時にはこれから成し遂げるはずの功績に対して、他でもないノーベル平和賞を授けられた」は、「ノーベル委員会が期待した平和外交の大統領像」と「その後の現実」を対比するレトリックである。
リビア政府を転覆させるNATOの作戦も主導 しました。
そして2014年2月にウクライナで起きた暴力的なクーデターを支援したのもオバマ政権でした。これがオバマだったんです。
そして、トランプはウクライナ戦争は起きなかったはずだと言っています。
でもね、「自分が大統領だったら」と言いますが、彼は実際に大統領だった訳で、 2014年以降のその時期にもウクライナでの戦争は起きていました。
そして、最初の任期中にウクライナ軍を100万人規模に増強するための資金を出したのはトランプでした。
その後、別の政党のバイデンが政権に就き、どうやら喜んで戦争を進めたようです。それによってプーチンを失脚させ、ロシアを屈服させ、ロシア経済を打ち砕けると考えていたからです。
言い換れば、冷戦が始まった頃にアメリカが目指していたことを実現するということ です。
彼らはロシアを次の標的と見ていました。ロシアを確実にアメリカに従属させる。ソ連が無くなった今、要するにロシアを従属させなければならないという事です。
ご存知のように、彼らはロシアを解体しようとさえ考えていました。
ブレジンスキーはロシアがヨーロッパ、 シベリア極島に1つずつある弱い地方政府の連合体になるという構想を書いていました。
そのヒュブリスと妄想には唖然とします。
◆ 文脈解説
ブレジンスキー（1928～2017年）は、カーター政権で国家安全保障問題担当補佐官を務めたアメリカの政治学者・戦略家です。冷戦期の対ソ連政策や、その後の地政学戦略に大きな影響を与えた。サックスは、ブレジンスキーらに代表される「アメリカが世界秩序を設計できる」という発想そのものを、ヒュブリス（自らの力を過信する致命的な傲慢さ）として批判している。
つまりディープステートがある訳です。
プーチン大統領は2017年にフランスのメディア ― 確かル・フィガロだったと思いますが ― インタビューで、そのことを実に鮮やかに表現しました。よく知られた発言です。こう言っています。
「私はこれまで3人の大統領と会いました。彼らはそれぞれ考えを持って就任します。興味深い考えもあります。ところがその後、ダーク・スーツを着て青いネクタイをしめたブリーフケースを持った男たちが現れて、大統領たちに現実の仕組みを説明するんです。そして、プーチンはそうなると、あの考えは 二度と聞かれなくなる」と言うんです。
これがプーチン大統領によるアメリカのディープステートを鮮やかに書いた説明 です。
◆ 文脈解説
プーチンは、アメリカ大統領が就任時には独自の構想を持っていても、その後に国家安全保障官僚や情報機関の関係者から「現実」を説明されることで、最初の構想は消えてしまうと皮肉った。サックスはこの発言を引きながら、政権交代後も変わらず続くアメリカの対外戦略を説明している。
ですから、これでは余り期待は持てません。
ただ、私があげたい2 つの点は別です。
1945年以降のこの時代にも、少なくとも比較的平和な時期はあります。
アメリカの戦争にも終わりは来ます。大抵は長い時間がかかり疲弊した末にという事ですが。
それでも、ベトナム戦争は実際に終わりました。
イラク戦争も概に終わりました。
チャプター 12: CIAの自律性と監視の限界
ただ、イラクの石油収入は今もアメリカに支払われているので、イラクは半ば属国のような状態にあります。
こんなことが続いているなんて衝撃的で本当に信じられません。
アフガニスタンの占領も20年にわる戦争の末ようやく終わりました。アメリカはこの戦争によって、アフガニスタンをタリバン支配から、20年後のタリバン支配へと変えただけでした。つまり、20年にわる破壊と経済発展の機会を失わせたこと以外、何も成し遂げなかった訳です。
それでも戦争が終わることはあり ます。
たいていは政治的な交代が起きて、新たに政権を担う政治家たちがあれは、退陣する政治家たちの戦争だと言うようになる時です。
だからこそ、今、民主党にはそれを活用し2028年の大統領選挙につなげるチャンスがあるんです。
でも、もう1つ重要な点があります。
こうした連続性がある一方で歴史の根本的な変化も進んでいます。つまり、現実の力関係で言えばアメリカの優位はもう失われたという事です。
私たちが今いる世界は1992年の世界とは根本的に違います。
中国の経済規模がアメリカを上回っているという事実だけを見てもそう言えます。
貿易では、中国の方がアメリカよりも多くの切り札を持っています。
それは、トランプ政権のアメリカが貿易戦争を仕掛けようとした時に、はっきりしました。その貿易戦争は48時間ほどしか続きませんでした。その後、アメリカは和解を求めたんです。
中国がこう言ったからです。
「いいでしょう。貿易戦争をやりましょう。そちらへのレアアース磁石の供給を止めますよ」と。
それで、アメリカ側は「何てことだ。それでは我々の自動車産業は終わってしまう。製造業も軍事産業も終わってしまう」
と言ったんです。
だから、「一先ず休戦しよう」と言った訳です。
チャプター 13: 政策転換に慎重ながらも楽観できる理由
そして、その戦いは、あと数日でトランプ大統領が中国で習近平国家主席と会談する際に、延長されることになるでしょう。
つまり、世界は本当に変わったんです。全く違う世界です。
私たちが今いるのは、経済、金融、技術、 軍事の面で30年前とは根本的に異なる多極化した世界です。
だから、アメリカのディープステートが何を意図していようと、 現実は、陸上にも増して、海の上にはっきりと現れているんです。
陸上ではと言おうとしましたが、海上ではなおさらです。
アメリカは、例えば台湾を巡る中国との通常戦争には勝てません。どの戦争シミュレーションでも同じ結果が出ています。
つまり、ディープステート自体も、成功の見込みがあると説得力を持って売り込めるような方策を、もはや提示できないという事です。ですから政治家たちには、今、これまでとは違うことをする理由が3つあります。
1つ目は「これは私たちの戦争ではない。私たちはそこに入って、こんなことは全部止めろ」と言っているんだという事。
2つ目は「2028年の選挙に勝ちたい」という事。
そして、三つ目は現実に目を向けているなら「おい、もう世界は変わったんだ」という事です。
冷戦が終わった30年前に定められた戦略を、このまま続ける訳にはいきません。
まして、第2世界大戦が終わった80年前の戦略ならなおさらです。
もう一つ付け加えると、アメリカのディープステートはかなりの部分でCIAを中心に成り立っています。CIAには大きな裁量があります。それは、元々そういう仕組みになっているんです。
CIA自体が説明責任を負わずに済むようにする、と同時に 政治家たちも関与を否定できるように、CIAには秘密に活動する裁量が与えられています。
チャプター 14: 外交に取り組むよう政治家に働きかけることを訴えるサックス
アメリカの会計帳簿に載らない予算で活動することさえあります
。
CIAの活動費を他の国が負担する場合があるからです。こんな仕組みでこれまで動いてきたというのは、本当に驚くべきことです。
そして、アメリカ政治の大きな問題の1つは、CIAそのものが51年間調査も受けず責任も問われていないことです。
CIAが最後に本格的な調査を受けたのは、完全とは言えないまでもかなり踏み込んだ調査を受けたのは、1975年、アイオワ州選出のフランク・チャーチという上院議員が率いた委員会によるものでした。
その調査で、深刻な権限の乱用や暗殺計画、それにアメリカ国民に対する大規模な監視活動が明らかになりました。CIAという機関が国民を監視するのは明らかに違法です。
その他にも数えきれないほどの犯罪が明るみに出ました。改革の好みもあり、多少の監督も行われましたが、それは51年も前の話です。
つまり、ディープステートが何を目指しているのかは検証されていない訳です。
だからこそ、疑いを持つ理由があるし、やはり、この巨大な仕組みの一部は、これからも同じ方向に進み続けるだろう、と考える理由もあるんです。
チャプター 15: 権力の所在について、ディーセンが締めくくりに改めて指摘
でも、私はいくつかの要因が重なっていることに希望を持っています。
こうした酷い戦争やロビー団体に縛られていない、新しい若手の政治家たちがいます。
イスラエルロビーの支持で当選したのではなく、はっきりとイスラエルロビーに反対 して選挙を戦い当選した政治家たちです。
アメリカの若者の間は世代交代に伴って意識も変わっています。そして、ほぼあらゆる層の人々がこうした戦争に反対し 、政治家に向かって声を上げています。
「私たちの声を聞いて下さい。覇権のために海外で戦争をするのは止めて下さい」と。
それに世界の状況も変わりました。
だから、例えば再びイランと戦うべきだという理屈を誰も信じていません。誰もです。
アメリカの将軍たちも統合参謀本部の面々も、イランへの攻撃を再開することに意味があるとは、誰も思っていないでしょう。
そして、もしそれが起きるなら、成功する現実的な見込みが少しでもあるからではなく、ディープステートの影が散らつくトランプとネタニヤフの奇妙な動きになるでしょう。
だから無邪気に軽がしく楽観している訳ではありませんが、完全に悲観している訳でもありません。
国は進路を変えることができます。難しいことですが、ただ、今回、起きたことが何を意味するか、これほどはっきり示された以上、それは考慮すべきだと思います。
そして控えめに言っても、特別に鋭い訳でも正直な訳でもない トランプ自身が選挙の夜に、イランが何らかの形で関わっていたと言ったことも考慮すべきです。
そして彼自身の副大統領が、これ以上ないほど大胆にこう言ったんです。
「この大惨事が私たちの政治的な大惨敗を招いたんだ」と。
バンスは政治家として生きていきたいんです。
将来が欲しいんです。
彼は真実を読み取った。
出口調査を読み、選挙結果も読んだんです。
だからグレン、こうしたことは、全てまだ希望があるという事なんです。
私たちはこうした政治家たちに大声で訴えるべきです。
「真実に耳を傾けて下さい。有権者の声を聞いて下さい。」
「ウクライナを巡る方針を転換し、外交で戦争を終わらせるチャンスがあるんです。今、正にそれができるんです。
イランとの戦争だって再開さえしなければ、確実に止められるんです」と。
それから、イスラエルについては、
「頼むから、イスラエル主導の戦争はもう止めて欲しい。」
少なくとも私はこれから数週間そう訴えていくつもりです。
新しい議会が始動するのは1月初めですが 、
その前でも次の指導部は方針としてトランプにこう警告できると思います。
「いいですか? これだけやるべきでない理由があるのに、イランとの戦争を始めると言うのなら、私たちは弾劾採決の準備をしています。」
こんな酷い失敗に終わる破滅的で不必要な戦争に、再び私たちを引きずり込むならという事です。
そしてはっきりこう言うこともできます。
「ウクライナについても止めて下さい。私たちが1月に職務に就く前に止めて下さい。」
ディーセン :
そして、もちろん権力を握ったら、権力がどこにあるのかもしっかり認識しておくことです。
つまり、自国の軍産複合体や情報機関の動きに注意を払うことです。それもとても重要だと思います。
さて、サックス 教授、そちら上海はもう遅い時間ですね。
お時間をいただきました。
サックス :
お話できてよかったです。
ディーセン :
また近いうちにお話ししましょう。