いいお顔です
〇ら落語コンシェルジュ ® 相山美奈子 です
立川流の大看板、立川左談次師匠にインタビューをすることができました
今日から5回の連載です
(左談次師匠から掲載許可をいただいています)
1-①今、古典落語への想い
相山 本日はよろしくお願いいたします。
先日「サイレント落語・長短」を伺いました。「まんじゅうこわい」 も渋谷でされたと伺いました。
なぜそのネタをお選びになったのでしょう。
左談次(以下敬称略) 一番簡単だから。声が出ないでしょ。だから、たたみかけるようなのは絶対的に無理なんですよ。
要するにね、啖呵を切るとか、道中付けをしゃべるとか。簡単に言えば、寿限無を全部言えない声の調子なんで“寿限無寿限無五劫の擦り切れ・・・”なんて言えない。
声が続かないから、センテンスの短い言葉を選んで。
「まんじゅうこわい」も、あれがこわいこれがこわいで、擬音簡単。そんなに複雑な噺じゃないでしょ。お客もよく知っている、それが大前提かな。
お客がよく知っているから、言葉数が少なくても理解しやすい、というのはあります。
あと「長短」はしぐさが多いから。しぐさは別に声出さなくても大丈夫なんで。
なかなか、ネタがないんですよ。探してるんですけど、本当に。
相山 いまそのお身体で落語をなさるということは、古典落語への執着でしょうか。
左談次 執着かなー。いや、それほどのもんじゃないんだけど、息抜き(笑)
なんなんだろう、高座に上がって、お客の顔を見ているのが好き。 まぁそれをお客が許せば、だけど。
“馬鹿野郎、お前なんか来るんじゃねえよ”、そう言われれば、ごめんなさいと言って引き下がるしか僕らは手がないんだから。
幸いにして、いいお客というか、優しい、懐が深い、そういうお客さん に恵まれてる感じがするんでね。ま、僕ももうそんな長い間(落語は)できるとは思ってない。
だからまあまあ見世物ですよ。高座に上がって、座ってにっこりして いるという、変なじいさんがいるなという、それが究極の噺家の、僕の考えるスタイルなんです。理想形ね。
志ん生師匠が眠ってんの、にこにこ見よう、そんな感じ。
(楽屋のポスターに、談志師匠の昭和32年録音のCD、「談志32歳・家元の軌跡」が載っていた。その“立川談”の字まで指さして)
「俺、こういう字を見ると、ビビる(笑)。
こんなんあったんだ。東宝名人会、(音)持ってたんだ。1968年、32歳でしょ。俺師匠33の時に弟子入りしたんだから、ひっかかってるな。(私に)いいよ、聞いて。」
相山 落語の中に出てくる人間を演(や)ってみたいという思いはありますか。
左談次 えーっとね、そういうの僕は嫌いなの。あの思い入れ、感情移入っての?その人の気持ちになって、ああ屑屋さんの気持ち、おかみさんの気持ちになってなんて思われるのは大っ嫌いなの。
芝居っぽくなっちゃうの、落語じゃないと思ってる。
高座で芝居をしちゃう人がいる、困っちゃうの。
ただ、なんていうのかな。落語の口調と本当のお芝居と全然違うもの だと思うんだけど。
落語の口調ってこうやってこうやってこうやって、感情を創ってくもの。お客が勝手に思うものでね、あまり演者自体が“おまえさん・・・”って好きじゃない。
それは技術としてあってはいいことなんですよ。持ってなきゃいけない。へたくそって言われんだから。
なんていうのかな、あまり感情移入する落語は好きではない。
そう、軽い感じでね。人情噺なんかそういうのは苦手。あのやっぱり八っつさん熊さんって、ああいう噺の方が能天気でね、馬鹿っぽくってああいうのがたまらなく好き。いろんな芸人がいるからいいんですよ。
(取材場所:2018年1月3日「左談次・ブラック二人会」の出番前の西新宿ミュージックテイトさんの楽屋にて)
高座のまんま、軽くってふわふわしている左談次師匠。
でも瞬間目の奥が鋭く光り、思いが伝わってきます
続きは次回のお楽しみに
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〇ら落語コンシェルジュ ® 相山美奈子