と、申されますと？

昨夜、録画しておいたドラマを見ていて、ふと気になった言葉がありました。

「・・・と、申しますと？」　です。

「申す」って謙譲語だから、「と、仰いますと？」が正しいのでは？

と思ったのですが、でも、この「と、申しますと？」という言い方

よく耳にするし、ということは間違いではないってこと？？？

おそらく、このセリフを言った俳優さんの役どころが紳士で

話し方も当然とても丁寧なので、今までは聞き流していたのに

今回は、違和感を覚えてしまったようです。

さて、気になってしまったが最後、モヤモヤしたままでは寝るに寝れず

NETで検索開始！でもｽｲﾏには勝てず寝てしまったので、本日改めて調べました！

(自身の覚書なので、そんなこと知ってる～という方は以下スルーしてくださいませ)

まず、昨夜調べた時に驚いたのが、Q&Aサイトに似たような質問が

たくさんあったことｗ　違和感覚えたのはｼﾞﾌﾞﾝだけじゃなかったんだ～と

ヘンな安心感(笑)　しかも「仰いますと」派が多かった！

だけど、「間違いではない」という回答もあり、その理由も詳しく説明

されていたのですが、ｽｲﾏにおかされてるｱﾀﾏでは理解不能（苦笑）

わかったのは、「昔はOK、今はNG（避けた方が無難）」ということだけでした。

で、今日改めて調べたのが、文化庁の国語審議会の「敬語の指針」。
（http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/pdf/keigo_tousin.pdf）

以前「とんでもございません」を調べた時も参考にしたのでした。

結果から言いますと「間違いではない」そうです！以下抜粋です。

例えば，従来，謙譲語として扱われた「参る」「申す」等を「謙譲語Ⅱ」として

区分するが，これは，それらの語が「行く」「言う」等の行為の向かう先を立てる

用法から，話や文章の相手に対する丁重な気持ちを表す用法に変化しており，今後，更にその用法を定着させる方向にあることを踏まえた解説である。

「謙譲語Ⅱ」というのがあること、初めて知りました～！

（前回、このPDF調べたときは、該当欄しか読まなかったので

今回は、ざーっとだけど、全部目を通してｵﾍﾞﾝｷｮ致しましたｗ）

さて、この「謙譲語Ⅱ」ですが・・・（以下抜粋）

謙譲語Ⅱ（丁重語）（「参る・申す」型）
自分側の行為・ものごとなどを，話や文章の相手に対して丁重に述べるもの。
＜該当語例＞
参る，申す，いたす，おる，拙著，小社

ということで、使用例も出ていましたが、ここでは「申す」ではなく

「参る」の例文でしたが、なるほど、と思いました。

①「私は明日から海外に参ります。」のように，「自分」について使う。
②「息子は明日から海外に参ります。」のように，「自分の側の人物」について使う。
このように，謙譲語Ⅱは，基本的には，「自分側」(①②の場合をまとめてこう

呼んでおく。)の行為に使う。

ただし，謙譲語Ⅱは，このほか，次のように使う場合もある。
③「向こうから子供たちが大勢参りました。」「あ，バスが参りました。」

「夜も更けて参りました。」のように，「第三者」や「事物」について使う。
③では，「自分側」の行為ではない点は，①②と異なるが，

「話や文章の相手に対して丁重に述べる」という働きを果たしている点は，

①②と同様である。③の初めの例の「子供たち」は，この文脈では

「立てなくても失礼に当たらない人物」ととらえられている。このように，

立てなくても失礼に当たらない第三者や事物についても，謙譲語Ⅱを使うことができる。

ということは、「申す」も「謙譲語Ⅱ」だから、

「ものごとなどを，話や文章の相手に対して丁重に述べるもの」として使うと
「言う」を丁寧にいった表現としての「申す」はアリ、ってことになりますね。

ちょうどいい例文を発見しました！ちなみに別のサイトですが

これまたよくお世話になってるスペースアルクの「日本語Q&A」です。

(http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa)

「申す」は本来「いう」の丁寧語でもあり、

「あるところに、太郎と申すものがおりました」のように用いられます。

これにしたがえば、「○○と申しますと？」という問い返しは

「○○というと？」を丁寧にいった表現であり、正しいということができます。

は～、やっとスッキリいたしました～☆

ただね、それでもやっぱり違和感を覚える人が多いのも事実だし

失礼ととらえられてしまうことはあるだろうから、

「と、仰いますと？」を使った方が良い、という意見も多々あり、

それには同意です。

ちなみに、調べている中で出てきたのが、

「時代劇でこういう言葉づかい、よく聞く」という話。

お殿様が、家来や奥さんに「参ったぞ」ということもあれば、

「ここへ参れ」と言ったり、「世が申すことに間違いはない！」もあれば

「おぬし、なんと申す」なんてセリフを聞いた覚えがあります。

そういえば、このドラマの紳士な役どころの俳優さん

某長寿時代劇にずーっと出てる方でしたねｗ

私が感じた違和感は、もしかして、着物ではなく洋服姿で

「と、申されますと？」とおっしゃったからだったりしてｗｗｗ