西岡常一氏の弟子として
その技と精神を継承すると共に、
自ら立ち上げた鵤工舎（奈良県）の
総棟梁として後進の育成に
心血を注いできた小川三夫さん。
十五代目穴太衆頭で
粟田建設社長の粟田純德氏もまた、
古墳時代にまで遡る独自の石垣づくりの技法を
現代に脈々と継承してきた。
宮大工と石工、それぞれの道を
極めてきたお二人が語り合う、
心に刻む先人や師の教え、
人生・仕事で貫いてきたものとは。
粟田さんが第十五代目頭を務める
穴太衆（あのうしゅう）は、
代々この坂本の地で仕事をしてきたのですか。
＜粟田＞
ええ、代々ここを拠点に仕事をしてきました。
ただ、もともと穴太衆は古墳時代に
朝鮮から渡ってきた渡来系だといわれています。
最初は古墳の石垣などをつくっていたのですが、
次第に棚田の石垣といった生活に
直結するものを手掛けるようになりました。
そして７８８年に比叡山延暦寺が創建されると、
延暦寺や僧侶の宿坊などの
石垣づくりに穴太衆が動員されます。
その時に石工たちが拠点としたのが
当時「穴太」という地域だったため、
穴太衆と呼ばれるようになったんですね。
その後、穴太衆の名前が初めて
世の中に出てきたのが、
戦国武将・織田信長による安土城の築城なんです。
当時の石垣は低いものがほとんどでしたが、
穴太衆には長年培ってきた石垣を高く、
かつ堅固に積む技術がありました。
それに織田信長が着目して安土城に採用したことで、
全国の大名たちからも石垣づくりを
依頼されるようになっていったんです。
＜小川＞
具体的には穴太衆の技術は他とどのように違うのですか。
＜粟田＞
穴太衆が得意とする石積みは、
大小の様々な自然石をほとんど加工せず、
手で一つひとつ積み上げていく
「野面（のづら）積み」（穴太衆積み）です。
もちろん自然石には同じ大きさ、
重さ、形状のものはありませんから、
野面積みの技術は書面などで
残すことはできず口伝のみで受け継がれてきました。
＜小川＞
ああ、口伝だけで。
＜粟田＞
地震大国の日本で、
手で積んだ石垣が崩れないのかと
思われるかもしれません。
最初の頃は地震で
崩れたりしていたでしょうけれども、
やはり先人たちは試行錯誤の末に、
衝撃に耐えられる積み方を生み出してきたんです。
例えば、穴太衆には「石は二番で置け」
という教えがあります。
石の表面から三分の一少し奥のところに
重荷が掛かるようにしてうまく積んでいくわけです。
そうすると、地震が来た時、それぞれの石が動いて
衝撃を分散してくれるんですね。
むしろ衝撃によって全体が締まり、
より強い石垣になっていくように工夫しています。
また、土の「水ぶくれ」による崩壊を防ぐため、
石垣の奥に栗石（くりいし）層、
その奥に小石を詰めていくなどして
排水をよくする工夫も施されています。
＜小川＞
驚くべき技術ですね。
＜粟田＞
実際、新名神高速道路が開通した際に、
集荷装置でジャンボジェット一機分（２５０トン）の重さを掛け、
穴太衆の石垣とコンクリートの
どちらが耐久性に優れているか、
実験したことがありました。
結果、穴太衆の石垣は２５０トンの重さに耐え、
コンクリートは約２００トンのところで
音を立てて割れてしまいました。
＜小川＞
手積みの石垣がコンクリートより強いことが証明された。
私も同じようなことを体験しました
お二人の対談には、
・現代でも真似できない先人たちの知恵
・親方が率先することで人材は育っていく
・共同生活が思いやりの心を育む
・器用な子よりも不器用な子が伸びる
・見えないところに丹精を込める
・・・編集後記・・・
日本人が脈々と伝承してきた匠の技と心を現代に伝える鵤工舎総棟梁の小川三夫さん
と第十五代目穴太衆頭の粟田純德さん。宮大工と石工─―分野も扱う対象も異なりますが、
それぞれの道を究めて来たお二人の体験談には共通点が多く、取材中も終始お互いに頷うな
ずき合っていたのが印象的でした。師と弟子のあり方、物事を学ぶ姿勢、人材育成の要諦
など、珠玉の教えが詰まった職人対談です。
小川三夫
おがわ・みつお――昭和22年栃木県生まれ。栃木県立氏家高校卒業直後に西岡常一棟梁の
門を叩くが断られる。仏壇屋などでの修業を経て44年に西岡常一棟梁の内弟子となる。法輪
寺三重塔、薬師寺金堂、同西塔の再建に副棟梁として活躍。52年鵤工舎を設立。以後、今日
まで全国各地の寺院の修理、再建、新築などを続ける。著書に『木のいのち木のこころ（天・地・
人）』（新潮文庫）『棟梁－技を伝え、人を育てる』（文春文庫）などがある。
粟田純德
あわた・すみのり――昭和43年滋賀県生まれ。中学を卒業後、城の石垣などを代々つくってき
た家業を継ぐべく、祖父で十三代目の粟田万喜三に弟子入りする。平成17年に十四代目の父・
純司の後を継いで十五代目を継承し、社長に就任。以来、全国各地、海外の石垣づくりや修復
などを行うと共に、土木工事、造園工事なども請け負い、石垣づくりの技と伝統を守り続けている。
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