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おおおかのボクシングBLOG

ボクシング・格闘技観戦後の感想がメインです。

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ヤスユキ        僕はとにかく、特別な試合にしたい。
そして、確実に大月を殺したい。
そういう事ですね。
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大岡    大月晴明って、しんどい時って、はっきりと表情に出してる印象もあって。
それゆえに、ファンが気持ちを乗せれる所もあるんですけど、あれがまやかし・駆け引きなのか?
本当なのか?
板橋寛戦だけは、間違いなくキツそうでしたけど。

ヤスユキ    僕とそういった点でも真逆ですよね。

大岡    その部分をヤスユキ選手からは、どう捉えているのか?と思うんです。
でも、大月晴明は怖い顔を作ったりはしないんですよね。


ヤスユキ    そこは、梅野源治とは違うんですよね。
まあ、僕が思うには大月は、武人なんです。
やっぱり"武の心得"がある人って、ヤラシイんですよ。
スポーツマンとは違う嫌らしさがあるんです。

大岡    アマエリートとプロ叩き上げの差みたいな話ですかねー。

ヤスユキ    武人は良い意味で、こすいですからね。

大岡    それって大事ですよね。
勝利にしがみつく事が出来るという事ですね。

ヤスユキ    僕は、大月晴明は"武人"と捉えているので、そういうのには乗らないですね。

大岡    そうかぁー、あれはマヤカシなのかー。

ヤスユキ    いや実際、キツかったんだと思うんですよ。
でも、底力はそんなもんじゃない気がするんですよね。
ここぞって時に、ヤスユキ戦という時に、見せる気がするんですよね。
大月も、僕の事を相当見てきたと思うので、どれだけバックステップするのか?
などをつぶさに見てきてるわけですから、
その辺も踏まえて、調整・対策・研究してくるわけですから。
だからこそ、その逆手を取って超接近戦というのも考えますけどね。

大岡    大月晴明は、ロングレンジの選手ですからね。

ヤスユキ    だから、その距離自体を潰して、面食らわせてやろうかな、と。

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大岡    こんな話、普通インタビューの最初に聞く話ですけど、大月晴明の試合を初めて見たのはいつですか?

ヤスユキ    あー、最初に見たのが大月晴明✖️増田博正戦でしたねー。
10代の頃で、プロデビューより前でした。

「大月っていうのが、すごい試合をした」
と皆んなが言ってるわけですよ。
で、ジムのテレビで見ていて、

「うわー!!これは、プロになるのやめとこう。アマで、ショボくやっとこう」

ってなったんですよね  笑
それが、初めての大月晴明でしたね。

大岡    あれは、強烈でしたね!
でも、あの衝撃の敗戦を乗り越えて、増田さんはリベンジするんですよね。
あのトラウマは、怖いと思うんですよね。
あの増田さんの状況に自分を置くと怖くないですか?

ヤスユキ    僕は、KO負けがないんですよねー。
そう考えると、増田さんは鉄人です、本当に。
皆んな、KO負けを乗り越えて戦っているわけですけど、
僕は、、、KO負けしたら終わりなんで。

大岡    、、、KO負けしたら、終わり?

ヤスユキ    終わりです。

大岡    辞めるって事ですか?

ヤスユキ    そこで終了です。
決めてるんですよ。

大岡    そのリスクが高い相手で、しかも無制限ラウンド完全決着ルール…。
負ければ引退…。

ヤスユキ    だから、進退をかけてるルールです。
まあ、大月も僕も似たような心境じゃないですか?
大月もKO負けって無いはずですから。

大岡    いや、ゲオサムリットジムの選手に確か…

ヤスユキ    あれは、止められた感じだった記憶があるんですよね。
僕も、タイでは試合になってないって感じで、止められた事はありますからねー。
結局、僕もここまで結構キャリアを積んできてますので、
ここでKO負けすると、どんどん下り坂を転がっていくだけなのです。
蓄積しているダメージも大きいと思うので。
僕が20そこそこだったら大丈夫ですけど、そうじゃないですから。

大岡    それで思いましたが、大月晴明は、蘇我戦の後のコメントで
「あいつも倒してやらないとやめられそうにない」とコメントしてました。

その「KOされたら終わり」という意思を、
大月晴明は、もしかしたら知ってるのですか?
伝えているのですか?
知らなくても大月晴明は、KOされたら終わりという意思を分かってたのでしょうか?
もしかしたら、ヤスユキ選手を終わりにさせたくないから、大月晴明は、あえて3Rルールをお願いしてきたのか?
ヤスユキ選手をファンとして、個人的に見届けていきたいのが大月晴明の真意なのか、、、色々と二人の思いを想像します。

ヤスユキ    僕はブログで仄かに、そういう事を匂わせていますので、感じ取っているのかもしれません。
それと大月から以前、人を介してメッセージをもらった事があります。

「自分はファンなので試合をもっともっと見たいので、もう少し試合してください。
そして、日本最強を証明してから引退してください」というような感じでしたね。

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ここから、もし大月晴明を乗り越えた先、何があるのか?
などの話をしたが、完全な雑談だったので、ここには記さないでおく。

僕が思ったのは、ヤスユキ選手が大月晴明選手の事を、「大月さん」とか「大月晴明選手」という呼び方を一度も発する事は無かった。

必ず、「大月」と語っていた。

レジェンドを見るファン目線がゆえに、
王・長嶋を呼び捨てにする感覚なのか?
それとも、自分の目の前に対峙する敵とみなして、大月と呼ぶのか…。

僕は、後者の敵と見なしているのだと思う。

それが"死線を潜り込もうとする意思"だと僕は感じたのです。
実現するか否か?
そのために、ファンが後押ししませんか?

それが、僕からの願いです。
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それと、もう一点記しておく。

先ほども書いた、大月晴明は蘇我戦の後の会見で、
「ヤスユキをKO出来るのは俺だけ。KOさせてやらないと、あいつも辞められそうにない。やるなら今年中です」の、この言葉を知った時、嬉しかったんじゃないですか?
どんな思いになりましたか?という質問をした時に、
ヤスユキ選手はこう言いました。


ヤスユキ        蘇我戦後のマイクについてですが、
言葉の意味と真意が真逆で大月らしい言葉だと思いました。
全て自分自身のことを言ってますよね。
彼なりの僕への礼儀なんだなと嬉しく思いましたね。

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と。
そうなんです。
答えは簡単です。
「俺」と「ヤスユキ」の言葉を入れ替えて下さい。
そういう大月晴明なりのメッセージだと、当時の僕も思ったのです。
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明日は、このインタビュー時に何度か名前の出た男、
"居合パンチャー"町田光のインタビューです。
彼のここ最近の試合などを振り返りつつ読めば、また楽しくなると思います。

あと他には、、、今は言えません。
終わりませんよ、まだまだ^_^



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大月晴明は、ヤスユキ選手に対して、

「センチャイに絶対勝ってくれ。
そして、俺をぶっ倒してくれ」

そのように確かに言った、と。

ヤスユキ    それ、誰にも言ってないですよ。

大岡    間宮会長もですか?

ヤスユキ    そうですね。大岡さんだけですね。
あの時は、軽く「センチャイに勝つんでしょ?絶対に勝って下さいよ」みたいな感じでしたけどね。

大岡    言い方とはウラハラにすごい言葉です。
この言葉の重みを、どう受け止めていますか??
だからこそ、「ギブアップ」と言わせてやる…ですか。

ヤスユキ    KOっていうのは、自分の意思とは関係ないわけですよね。

大岡    神経をシャットダウンさせてしまっただけという捉え方ですね。

ヤスユキ    形としてはハッキリしてるんですけど、僕が求めたいのは、そこじゃないんですよ。
アゴを捉えて倒して、気がついたら負けていたではダメなんです。
大月に、完全に負けたと思わせてやりたいんです。
ボディが、そうかな?

大岡    いや、ボディもどうしようもないものもあるんじゃないですか?
(ここから、ボディやローキックは意識で立て直せるのか?という話になったので省略)
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大岡    あの新宿フェイスで会った時に、シャイな大月晴明の瞳の奥に、"獣の恐さと漢気を感じた"と僕に仰ってましたけど、
それは会った瞬間感じたのか?
何かを発する時に、そんな眼をしていたのですか?

ヤスユキ    対戦云々の話をした時ですね。

大岡    「戦いたいんですけど?」と言った時にですか?

ヤスユキ    その瞬間でしたね。

大岡    あれって、大月晴明のFacebookを見ると、ヤスユキ選手から先に、そういう言葉を発したように書かれてましたけど?

ヤスユキ    そうなんですよ。
新宿フェイスで大月を見つけて、
間宮会長と一緒に挨拶に伺って、
間宮会長が最初に「ドロップアウトの間宮です」から始まって、
僕も挨拶をしてから、ざっくばらんな会話をしながら、
「僕もやりたいんですよ」と伝えたんです。
大月晴明もどこかで、「もう、俺なんて興味ないんでしょ?」って言ってたというのを人づてで聞いてたんです。

大岡    へぇー!!

ヤスユキ    まあ、パコーンとかセンチャイとの試合を決めてたりするのを見ていて、
「もう、俺なんて興味ないんでしょ?」
と言ってると。

大岡    なんか、女の子みたいやなー!恋愛話を聞いてるみたいやなー笑

ヤスユキ    笑   まあ、そういうのを聞いていたので、これは直接伝えないといけないと思ったんで、

「僕も、戦いたいです」

と伝えたのはデカイですね。
そこで、、、大月の眼ですよ。
そして、言ってきたのが

「オレをKO出来るのはヤスユキしかいない。逆にヤスユキをKO出来るのは、俺しかいないと思ってる」

そう言われたんですね。
って、優しい口調でしたけどね 笑
「まあまあ、それは冗談なんで~」とかフォローで言うんですけど、
そんな事ないやろー  笑
とは思いましたねー。

大岡    おぉーー!!

ヤスユキ    すごい謙遜するんですよ。
「僕なんて、そんなー」とかいうんですよ。
そんな、やり取りをしていましたね。

大岡    僕は、ジョムトーン✖️金子戦の後楽園で大月晴明と初めてお会いした時に、
僕は「戦ってほしい人がいるので、そこまで行ってください」的な事を言ったら、
大月晴明は、「いやー、年寄りなんで、ゆっくりさせてください~」なんて、言ってましてね。
大月晴明という素晴らしい人間性を見ましたねー。
そんな人から言われた言葉が、モチベーションとしても大きかったですか?

ヤスユキ    まあ、もちろんセンチャイなんて燃えないわけがない相手ですけどね。
やる前は、勝てると思ったんですけどねー。
(ここから、戦う前に勝てる可能性を語るランバー・ソムデートやサムゴー、野良犬伝説などの話になったが割愛します)
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大岡    ふと思ったんですけど、「ゾーンに入る」って話ありますよね?
吉田沙保里とかも語ってますけど、ゾーンを入った事はありますか?

ヤスユキ    二回だけですね。スローモーションなんですね。
デビューして4戦目くらいの時のハイキックで勝った時と、町田光戦ですね。

大岡    ここでも町田光!どのシーンでですか?

ヤスユキ    右でダウンを取った時ですね。

大岡    あの正面から飛び膝を狙ってきたシーンですか!

ヤスユキ    あの辺りから、すごいスローモーションなんですよね。
まだ、すごい残ってるんですよ。
右でハッキリ捉えて、町田光が僕の身体に触れながら倒れていく時間。
「おぉーー」ってなりましたね。
あーいうのって出そうと思って出せないと思います。
色んなものが噛み合ったり、重ならないと起きないですね。
だから町田光戦以降、「なんか、パッとしないねー」って言われても、そうじゃないんですよね。
調子も落としていないですし、噛み合わせですね。

大岡    僕は、分からないんです。
ゾーンに入るの捉え方が。
自分を俯瞰に見て、ゲームを遂行するする事が正しいのか?
ゾーンに入る事が良いのか?
どちらが、良いものなのか?ですね。
吉田沙保里さんは、ゾーンに入る事を意識的にしていると語ってましたから。

ヤスユキ    僕の中では、ゾーンはどこか追い込まれていないと入れない気がするんです。
僕の理想は、追い込まれないで勝つのが理想です。
でも、町田光戦という経験は、理想とは違えど出来て良かったものでしたね。

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大岡    先ほども語っていた"死線"という言葉。
何故、"死線"という言葉が出てきたのかを聞きたいんですけど。

ヤスユキ    あの選手で、遺書を書く選手っていますよね。
それが嫌だったんですよ。
何をキックボクシングごときで言うとんねん!
という思いがあったんです。
死ぬかいな!と。
死ぬ気でやるのはいいけど、3ラウンドごときで死ぬかいな、というのがずっとあったんです。
どうせやっても死ぬわけないのに、と。
だったら遺書なんて書くんじゃなくて、試合後の予定をいっぱい埋めておけよ!と。

大岡    前向きな考えが無いのは良くない!と。

ヤスユキ    勝って終わると思うのが普通だから、予定をパンパンに埋めておけよ!と。
で、自分が死ぬ気でやるというのを思ったら何かな?となった時に、、、無制限ラウンドで、大月なんですね。
それに、ちょっとでも近づけるかな?と。
でも、死なないんですよ  笑
その反面、大月なら意識を刈り取るのに近い事の出来る位置にいるパンチを持ってますから。
でも自分なら、その"死線"を潜り抜けられるんじゃないかな?と思うんですよね。
死にたいわけじゃないんですよ。
どれだけのものをかいくぐれるのか?
言ってしまえば、パコーンもセンチャイもかいくぐったんですよ 笑
結果は負けですけど、僕の勝ちですよ 笑

大岡    笑  いやー、パコーン戦は納得したいけど、センチャイ戦は辛いなあー  笑

ヤスユキ    生き残ったという点だけで、捉えてる話ですけどね 笑
いやねぇー、やっぱりセンチャイは厳しいっすわー 笑
そこで、大月晴明ってなったら、また別なんですよね。

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大岡    前に、「僕は貧乏ゆすりをしない」と僕に言ってましたよね?
大月晴明とこのルールで戦う前に、どうなるか?ですね。

ヤスユキ    自分が言い出しっぺですけど、実現したら緊張するわけですよ。
本当は、このルールを提示しようか悩みました。
言い出しにくかったですよ。
死を意識しましたし、親の顔も浮かびました。
余裕ぶって提案しているわけではないですね。

大岡    このルールだから、大月晴明に勝てるというのではない…んですか?

ヤスユキ    まあ、それもあるんですけどね。
ちょっとだけですけど 笑
5ラウンドだったら、序盤取られて終わる可能性もあるんです。
パンチの印象って、大きいですから。
そう考えると、自分の勝利にしがみついてる部分もあるんですけどね。
僕はとにかく、大月戦を特別な試合にしたい。

そして、確実に大月を殺したい。
そういう事ですね。

(ここから、ヤスユキ選手自身のレベルアップやファイトスタイルの変化などについての質問もしたが割愛します。
一つ言えるのは、ここでもきっかけは町田光戦と富原戦だという事です)。

明日のPart4で、ラストです
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ヤスユキ         REBELSで完結しないといけないと思うんです。
REBELS  NIGHTから、ストーリーは流れているのです。
そういう事を知ってくれている人に見届けてもらいたいですね。
パコーンとか、センチャイと戦ったから、もう大月晴明はいいでしょ?って話では無いんですよ。

大岡    ムエタイのレジェンド選手とのマッチメイクの場合は、
ゲーム性・競技性を問う形ですけど、大月晴明は違いますよね!

ヤスユキ    まあ、町田光戦もゲーム性というのと違うんです。
ただ、町田光戦は競技のルールの枠ですから、決闘というのと競技の半々になるので、
競技という部分の安全性があるゆえに怖さも半減化していたんです。
役者になってる自分もいました。
「これは決闘です、殺し合いです」と言いながら、ルールがあるので矛盾しているんです。
今回の大月晴明戦は、それを取っ払いたい。

大岡    タオル投入はアリですか?

ヤスユキ    それはアリです。(ここから、ホリオンのタオル投入、エリオの表情などを長々と話すので、省略)

大岡    全てが絵になるんですよねー。

ヤスユキ    そんな光景を、思い出作りにしたいですね。

大岡    思い出作りにしては、生死がかかってますけどね 笑

ヤスユキ    うちの間宮会長がよく言うんです。

「ワシは、君らにしてあげられるのは未来の思い出の橋渡しだけだから」と。

「お客さんが見てもらってる時点でプロだから、どうこうとかも言わない。
君らにとっての思い出になれば、それだけでいい」

と、お酒を飲みながら話すんですよね。
普通の会長の真逆の事を言うでしょ?

大岡    だから、居心地がいいジムであり、特別な関係だと公言しているわけですね。

ヤスユキ    「別に、立派なお金をもらってるわけでは無いし、生命をかけてまでやる必要は無い。
やりたいなら、やればいい。
ワシは何も言わないから」
という人なんです。

大岡    やはり、捉え方が違いますね。

ヤスユキ    建前で「生命かけてやれ」、「お客さんは、お金払って見に来てくれてるんだぞ」と叱咤激励してしまうものですけど。

大岡    そうやって鼓舞させるのが普通ですよね。
思い出したのですが、ヨーロッパの競歩のコーチで
「出来ないペースを推し進めていくのではなく、出来る範囲の中で積み上げていく事の方が大事」という教えをする方がいるんです。
「無理をして、フォームを崩してはいけない。頭と身体を一致させて、行く方がより良いものになる」という考えなので、無理はさせないのだそうです。
間宮会長の話を聞いて、そういう指導者の事を思い出しました。

ヤスユキ    それを考えると、僕も無理はしないですね。
20歳までですね、オーバーワークとかしていたのは。
僕は、80パーセントくらいで練習しています。

大岡    それが、
"それぐらいしか追い込んでいない"
のではなくて、
若干の余力が明日への道、
練習に向かうイメージを作るものに費やしていけるんですよね、きっと。

ヤスユキ    言いよう・捉えようなんですよね。
毎日ガンガンやって、結果を残してるのも当然だと思うし、それも正しいんだと思うんです。
まあ、僕はこの形を選んでいるというだけです。

大岡    それでいうと、ヤスユキ選手はデビュー当時から
「キレイな体で終わりたい」
というのを理想としていると僕に言ってました。
それに対して、この無制限ラウンドを大月晴明と戦うという試み、アプローチ、希望。
これは、真逆とも言えますが?

ヤスユキ    まあ、真逆なんですけど、このルールの中で無傷で走り抜けたいんです。
その中で、 "死線を潜りたい"んです。
矛盾していますけどね。

大岡    タイトロープ、綱渡りですね。

ヤスユキ    僕は以前、ブログでも書いたんですけど、そのタイトロープをピアノ線くらい細くしたいんです。

大岡    それが大月晴明戦だと。
真っ暗闇で、しかも無制限ラウンドというのは、
あと何メートル先にゴールがあるか分からないピアノ線のタイトロープ。

ヤスユキ    だから究極なルールだと思えるし、それが大月晴明戦となれば、正に死線だなと思うんです。
第三者から見たイメージも、例えば"大月晴明VS森井洋介"ではダメだと思うんです。
僕と大月だから、面白いんです。
それは、自分でも分かってるんです。
お互い似た者同士で、潰し合いをしても面白くないんですよ。
僕みたいな、ダメージをもらわない選手がやるから面白いんです。

大岡    ハッキリとコントラストが分かれている両者ですしね。
歩んできた道も違うし、出で立ち・所作・パフォーマンス・スタイル、違いますからね。

ヤスユキ    自己プロデュースする目線に立っても、この二人だから良いと思います。
大月が、バンバンと手数を出して5ラウンド判定勝ち。
僕が捌いて、上手く当てて判定勝ち
どちらでも、僕は結局、無傷。
意味が無いと思うんです。
大月が死ぬ気で来るのか?
ラッシュした先に、あと何分で試合が終わるか分からないから迷う。
ラッシュした時に、ダメージを与えれなかったら「オレは死ぬんだ…」となるんです。

大岡    感性に身を任せるか?
自制心と葛藤しながらの試合ですね。

ヤスユキ    死と直面するかもしれないギリギリの精神を問う試合だから面白いんです。
5RルールのKO決着と、このルールでのKO決着では意味が全然違うんです。
そこを分かってもらいたいんですよね。
僕は、大月にコーナーで、
「ギブアップ…」と、そう言わせたいんです。
思い描いてるのは、ラウンド終了ごとに、レフェリーが続行の意思があるのか確認しに行くイメージですね。
大月が、「もう、これ以上出来ない」と言う。
客は、騒然とする。
声も出ない。
シーンとなる…ですね。

大岡    正に、桜庭✖️ホイスですね!島田レフェリーが聞きに行って、「もう出来ない」と言う。
でも、島田さんは止める権利は無いから、止めて欲しかったらタオルを投げるしか無理だと伝える。

このレフェリーとホリオン、ホイス、エリオのやり取りに観客は、少しずつ、どよめいていくんですよね。

ヤスユキ    良いですよね。
色んな形が想像出来るんです。
お互いがKO決着もあり得ますけど、

僕が狙うのは、ただ一つ。

大月に、ギブアップを言わせるだけです。

それが理想ですね、身体を折らずに、心を折る。
5ラウンドなんて短い時間では、心を折れないんですよ。
テクニックでやられたかー…だけで終わってしまう。
「無理です、出来ません」と大月に言わせたい。

大岡    ただ、大月晴明はあなたのファンなので、つぶさに見てきたはずです。
研究も相当してるはずです。
執念も、すごいはずです。
復帰した時の発言もそうですけど、確か、板橋寛戦の後には
「若いヤツにKO負けして引退するのが俺の夢」ともいい、
そして先日、公で初めてヤスユキ選手の名前を出して、
「ヤスユキをKO出来るのは俺しかいない。あいつもKOされないと、やめられなくなるでしょう?」
というコメントを発しましたね。
凄まじい執念を、僕は感じました。
だから時間無制限でも、いきなり仕掛ける勇気はないと思ったら、ラッシュを仕掛けるかもしれませんね。

ヤスユキ    だから、色々と想像が広がるんですよ。
でも、無制限ラウンドが、どうしても嫌だったら15ラウンドならOKですね。

大岡    15ラウンド! 笑
昔の国際式ボクシングですね 笑

ヤスユキ    15だったら妥協出来ますね 笑

大岡    それ、13か14で潰しに行くでしょ?

ヤスユキ    そうなりますね。僕は、勝てる所をとことん潰して行くやり方ですから

大岡    ゴール寸前で、体力のゲージは少ない。
そこで、ピンピンしている自分を見せる。
怖いやり方ですね。

ヤスユキ    羽根をもいでから、行きますね~笑

大岡    Sやなぁー笑

ヤスユキ    格闘技って、そういうもんですよ。
破れかぶれで行って、勝ったとか違うんですよ。
3ラウンド以内のバチバチの打ち合いって、カードめくりしてるみたいで嫌なんですよ。
「良いの出てくれないかなぁ?」
「あー、アカンかったー」
「良いのが出たなあ」
そんな風に思えて嫌なんです。
大岡        すごく分かります!
当たったもん勝ちの試合を見たくて、僕は格闘技を見てませんから。
それでは、選手だけでなくファンも育ちませんからねー。
そういうメッセージを込めて、僕のブログは日々書いてますので。

ーーーーーーーーーー

大岡     これ、何人が知ってるか分からないですけど、あなたと大月晴明が新宿フェイスで出会った時に、こう言ったそうですね。

「センチャイに絶対勝ってくれ。
そして、俺をぶっ倒してくれ」
そのように確かに言った、と。

ヤスユキ    それ、誰にも言ってないですよ。

大岡    間宮会長もですか?

ヤスユキ    そうですね。大岡さんだけですね。
あの時は、軽く「センチャイに勝つんでしょ?絶対に勝って下さいよ」みたいな感じでしたけどね。

大岡    言い方とはウラハラにすごい言葉です。
この言葉の重みを、どう受け止めていますか??
だからこそ、「ギブアップ」と言わせてやる…ですか。

ーーーーーーーーーー
続きをお楽しみに^_^