『NHK洋楽倶楽部』のスペシャル企画として、“日本人の愛する洋楽アーティスト50”ってのを
、BSプレミアムで放送していたので、おぉぉぉーッ！とおもい、じっくり鑑賞した。
ゲスト的に、さよちゃん先輩（レディオヘッド信者）を呼んで、驚くべきこの結果について語ってみたい。
さ：「ほんとに、洋楽好きなのかどうか分からない番組ゲストが多かったよね。高嶋政宏や東儀秀樹なんかは例外として、よく聴いてるなって感じで。内田朝陽（あさひ）が、若いヒトの代表でさ。みうらじゅんなんか、それほどオタッキーではなかったよね。歳相応って感じで」
プーリーム（以下プ）：「東野幸治が洋楽を語るなんて、メディアでは珍しかったと思うよ。彼がＡＣ／ＤＣのファンだったとはねえ」
さ：「あんまり安めぐみとかは、イマイチだよね。東ちづるとか」
プ：「たしかに、適任とはいえないヒトも混じってたね」
さ：「まあ、コアな人ばっかりじゃないってことで、いいのかな。武田修宏とか」
プ：「そうだね、サッカーの武田が音楽を語るって、普通テレビでは期待されてない（笑）」
さ：「でも、ほんとは語りたかったんだ、じつは（笑）」
プ：「そういう意味じゃ、番組の作りが面白かったね」
さ：「意外な人が意外な側面を見せる、と…」
プ：「では、ランキングについて語りましょう。まず、全体についてはどう？幅広いけど、なんか偏りがあるってのも感じるね」
さ：「プログレが、意外と入ってる。あと、パンク、ニューウェイブが、１個も無い。まあ、ポリスくらいかな」
プ：「黒人音楽が少ないけど、その点は意外性は無いよね…困ったことだけど。僕としては、ブルース・スプリングスティーンが圏外だったのが、驚きかな」
さ：「残念ながら、予想は出来たんだよね。日本人には、意外に人気は無いよ。一時しか人気が無かったし」
プ：「このランキングは、イべンターなんかには、有用な資料になりそうだけど……ブルースは客が呼べないってことかな」
さ：「呼べなくは無いよー！限定されたヒトが行くの。それでいいんだよ。フェスでもいいし。ただ、１０位以内のバンドはみんな活動停止、あるいは死んじゃってるから、どれも呼べないね……。ただ、ストーンズは生きてる」
プ「おなじみのクラプトンとね。そう考えると、ビリー・ジョエルが"穴"だね。ビッグな来日イベントが企画できなくもない」
さ：「ただ、数年前のイーグルスのメモリアル来日公演……ヒトは入ってたけどさ……」
プ：「ん？何？」
さ：「期待はずれだったんだよねぇ、いろんな意味で……行かなければ良かった。全盛期のビデオを見たほうがいいと思う……でも、わたしの先輩たち（オジさん）は、アレを見てすごい感動したって言ってたんだよね～」
プ：「総合順位については、ビートルズが１位だと、てっきり思ってたけど」
さ：「わたしも思ってた」
プ：「クイーンが堂々の１位とは。日本じゃクイーンの人気が、すごいんだねぇ。それが良く分からない」
さ：「プーリームさんは、たぶん、わずかに歳が若いから、クイーンのあの爆発的なブームは知らないでしょう」
プ：「ほぼ同時期のキッスのブームは、うっすら知ってるし、それと似たようなものかと思ってた」
さ：「加えてクイーンは、近年、曲が使われがちじゃない、いろんな場面で。たぶん代表曲が多いってことなんだよね。それに、キッスは男が聴くんだよ。でもクイーンは女の子も聴いてたよ、一般論として。わたくしは、チープトリックを聴いてたんだけど（笑）」
プ：「なるほど」
さ：「ＡＣ／ＤＣなんかと一緒だよ。キッスは男が聴くんだよ」
プ：「ああ。で、クイーンとの違いが出てくるわけだ？」
さ：「曲が違うし」
プ：「でも、あのクセのあるアクの強い曲を、ここまで日本人が愛しているとはねえ」
さ：「クイーンも含めて、みんな死んじゃったり、大物になりすぎて、なかなか来日できない中、チープトリックは、今年のサマソニに来ますよー。そういう点では、最終的には勝ったんじゃないかと（笑）、ランキング外だけど」
プ：「そうかもしれない（笑）」
プ：「あとは、各論かな、２位から下を見ていきましょう。２位はマイケル・ジャクソンなんだよね。これも予想できたね」
さ：「うん、３位以内かなって」
プ：「音楽的には、マイケルはどうかと思うけどね。ビジュアル込みのアート性だし。音が"白い"っていうか、黒人音楽じゃないという点が、僕は不満。まあ、育ちが白人のショービジネスの環境だから、ブラックのメンタリティは無いんだよね。彼にそれを期待しても無駄なんだよ、イギリスの黒人と同じで」
さ：「人種性を超えてるから、世界的な存在になれたんだよ」
プ：「ハワイのブルーノ・マーズと同じか……で、３位がビートルズなんだよね」
さ：「うん」
プ：「これは、意外だとしか言いようが無い」
さ：「さすがの神通力も薄れてきたんだよ、そう思った。曲も、つまんない曲もある」
プ：「前期は嫌いだからな、僕は。サイケ時代が好き。いわゆる、ビートルズ信者って前期を愛するでしょ？」
さ：「もしくは、ジョン・レノンが好きか。プーリームさんはポールが好きなんでしょ？（笑）」
プ：「いやぁ、好きってわけでもないけどね、否定すべきじゃないと思ってる。ただ、奥さんのせいで明らかにヒドい音楽をやってた時期もあるしね、ウィングズで。」
さ：「奥さんのためにね（笑）」
プ：「で、４位がツェッペリン」
さ：「これも妥当かなって思う。正直言って、若い頃はこの手の曲は好まなかった。でも冷静に見ると、かなりのモノだし、実力者」
プ：「番組では、ジミー・ペイジのファッション性の高さも取り上げられてたね」
さ：「麻のパンツに、ブルーのシャツ。カッコいいね」
プ：「うん。デビッド・ボウイに勝るとも劣らないダンディさ」
さ：「あと、同じギタリストでも、ジェフ・ベックとかは、男が聴くんだよね」
プ：「ああメタルもそうだね」
さ：「うん。女から見ると、"それがどうした"的な。だけど、ジミー・ペイジって人は、バンドって形にこだわる"バンドマン"なんだよね。そこが違う。まあ、単に腰が重いだけなのかもしれないけど」
プ：「なるほど、調和の中で力を発揮するタイプなんだ。興味深いね。で、５位が、カーペンターズ、６位が、サイモン＆ガーファンクル」
さ：「わたくしの年代だと、サイモン＆ガーファンクルを"神"としている人たちがいるんだよね。かなり。いまだにカラオケで歌ってたりして、ハタ迷惑（怒）」
プ：「僕的には、カーペンターズはダイエーのイメージ。昔、ダイエーの店内で延々ループされてたＢＧＭなんだよね。べつに好きってわけでもない」
さ：「好きでもないのに強要される曲の代表かもしれない」
プ：「ははは。あと、『明日へ架ける橋』は、ＮＨＫラジオのヘビロテ曲。感心しないんだよ」
さ：「うん」
プ：「７位が、ビリー・ジョエル。この人は忘れてたね、１０位以内には入ると思ってなかった」
さ：「圏外のブルース・スプリングスティーンに比べて良いかって言ったら、だいぶ劣るのにね。でも、ポップ・センスにおいては、上なのかなぁ。良い曲もある。ただ、姿がイヤだけど（笑）」
プ：「昔から、彼の姿はイヤなの？」
さ：「あんまり好きじゃない。現在も困る」
プ：「太ってるもんなあ。まあでもエルトン・ジョンが中尾彬みたいになって、ギラギラしてるのと比べると、ビリー・ジョエルは僧侶的じゃない？ちょっと出家しているような、ちょっと枯れているっていうか、太ってるけど、いやらしさが少ないとは思うよ」
さ：「そうかなぁ～」
プ：「８位は、エリック・クラプトン。これは妥当かな、予想もできたし。５０位内にジミヘンは入らないけど、しっかりクラプトンは入る」
さ：「ジェフ・ベックは下位だしね。クラプトンは、ステキな感じのギター・プレイなんだよね。音色とかも。なおかつ、ギターボーカルじゃん。もちろん見た目もイイよ、歳をとっても。嫌う理由が無いよ。ファンにとっては、よく来日もしてくれるし」
プ：「でも『レイラ』のいきさつを聞くと、なんかギラギラしたものは感じるよね」
さ：「そりゃ、少しはあるんじゃないの？プーリームさんだって、パティ・ボイドの写真をじっと見てたじゃないの？」
プ：「たしかに、名だたる有名アーティストたちから、熱く言い寄られるだけのルックスだと思う。目が大きくて可愛い顔で。でも最終的には、モテモテだったわりには幸せだった感じはしない女性。彼女にぞっこんだったクラプトンも、いろいろ浮気して、破局してるし。ある種の典型だよね。こういうイイ女に言い寄る男に限って浮気性。しかも、女は若い時を過ぎると、モテなくなってくるし」
さ：「だからこそ、彼女も、カメラで自己表現しようとしたんでしょ？」
プ：「美人がいまひとつハッピーになれない、その典型という気がする」
さ：「ああ、そうなんだ…」
プ：「で、９位がイーグルス。入ってると納得できるけど、たとえ圏外でも、それはそれで納得できそうなバンドかなぁ。僕自身は、ドン・ヘンリーのソロ作は好きなんだけど」
さ：「何を言ってるのか！（怒）。プーリームさんは、『ホテル・カリフォルニア』のアルバムを持ってるんですか？もしくは、一度でも"ホテル・カリフォルニア"のギタープレイを弾こうと思ったことがあるんですか？」
プ：「それは無いです……」
さ：「いくら同時代を生きてないとはいえ見識が無さ過ぎる。ドン・ヘンリーに興味を持った時点で、イーグルスのすべてのアルバムを網羅すべきだった」
プ：「うーむ……さて、10位がローリング・ストーンズ、３位以内だと思ってたけど」
さ：「５位以内かなと思ってた。でも、ちょっと納得、昔から日本人には意外と人気が無い。泣きのメロディーが無いし、音の構成がスカスカ。これは日本人には受けない」
プ：「なるほど」
さ：「ただ、最近の張り切りオジイさんぶりが気になる。音が若いし、ちょっと厚くなっているの。未だ現役感がある人たちだよね」
プ：「うん。ストーンズは、最近の曲もちゃんと聞くべきかも。11位はスティーヴィー・ワンダー。妥当なんだろうな。ちゃんと聴いてみたいとは思ってるけど」
さ：「興味が無い……」
プ：「天才なのか、過大評価なのか？スティーヴィーについては論じにくいね。さて、12位のアバ。どうしてここまで人気があるのか？不可解だね。あの１曲しかないのに。ただの１発屋じゃない。ベスト盤持ってるけど、"ダンシング・クイーン"しか聴けないよ、正直」
さ：「同じダンスなら"ステイン・アライブ"のほうがイイし」
プ：「うん。シックのような上質のダンス・バンドは圏外で、アバのような１発屋が入る、メディアの力だねえ」
さ：「そっか」
プ：「13位が、ボン・ジョヴィで、14位がエアロスミス。人気はうなづけるけど、僕にとっては"ロック"を嫌うきっかけとなった２組。ロックはうっとうしいなぁー、と（笑）」
さ：「マジメ系のハードロックと、不良系のハードロックだね」
プ：「たしかに、ボンジョヴィはまじめ系。最新アルバムも、ブルース・スプリングスティーン的な香りのする路線で」
さ：「まあ、興味は無いけどね（笑）」
プ：「15位はオアシス。僕にはとっては、ボン・ジョヴィなんかの延長なんだけど……だから、当時はスルーしたんだよ」
さ：「相当プーリームさんは耳が悪いようですね（怒）……まず、ブリット・ポップ系で、オアシスだけが、ランクインしている。これはもうブリット・ポップ好きのわたくしとしては反省したい」
プ：「えッ反省って？」
さ：「広めるべき良いバンドが他にもある。わたくしがこの番組に投票しなかったことがイケないわけだ（笑）。オアシスは、最初の頃は良く聴いてたんだよ。とくにセカンド・アルバムまではね。ただ、いわゆる国民的バンドになってからの"良い曲"的なものが、趣味に合わない。でも、ボン・ジョヴィといっしょにする気はない、ってことッ！」
プ：「16位は、アース・ウインド＆ファイヤー。フローライダー的な万人受けの黒人音楽」
さ：「顔のインパクトの人たちね（笑）。わたしはよく知らないけど、この番組で流れた"太陽の戦士"は良くなかったぞ」
プ：「そうだね。まあ、とうせなら、ＥＷ＆Ｆよりもっとファンクなバンドが、ランクインして欲しいんだよなあ……パーラメントとか」
さ：「へぇ」
プ：「で、17位 ポリス、18位 デヴィッド・ボウイだね」
さ：「これは、顔の良い男たちが並んだ。曲もいい」
プ：「ただ、老け方が違うよ。長渕剛になったスティングと、上手く枯れたボウイ」
さ：「違う道をたどったよね」
プ：「たぶん、肉体・歌唱力の路線をたどるとあまり良くないのかも……体を鍛えれば鍛えるほど音楽的にダメになる。それからさらに見ていくと、19位 ディープ・パープル、20位 ジャーニー、22位 ヴァン・ヘイレン、24位 ＴＯＴＯ、30位 キッス。この辺は、まとめて語れそうだ」
さ：「元祖ハードロックと、その他、典型的な歌モノ・商業ロックです」
プ：「なるほど。"元祖"のディープ・パープルは、そんなに良いバンドなの？改めて聴くと、37位のガンズ・アンド・ローゼズとそっくりな気がした」
さ：「もちろん、ガンズが真似してるんだよ（怒）。とにかくフォロワーが多いジャンルだし、不滅なんだよね、なぜか」
プ：「進化もしないんだよね？」
さ：「しない。しちゃいけない」
プ：「ああ、ただ、デイヴ・リー・ロスだけはタレントとして別格だと思う。いわゆる"アメリカ"っていう国の看板を一人で背負っているような存在、でも、実際には似たようなアメリカ人は現実にはいなくて、彼が、孤高の存在なの……日本で言えば、明石家さんまみたいな。"大阪"にあんな人は実際にはいない。そういう意味じゃ、デイヴ・リー・ロスはまだまだ過小評価されてると思う」
さ：「へぇ……」
プ：「つづいて、21位にレディー・ガガ、さらに1年前ならもっと上位に食い込んでたんじゃない？今は、ちょっとブームがおさまりつつあるから」
さ：「そういう現代的なモノと、クラシックな存在とが、ランキングにはごちゃごちゃと共存しているんだよね。だから、今回は別にレディ・ガガ的なヒトは入れなくて良いんじゃないかなって気がした」
プ：「そうだね、"デビュー１０年以上"に限るとかね……でも、ガガが入っているから、このランキングが面白い気もするし……さて、23位が、ピンク・フロイド。いまだに意外と人気があるんだなーって気がした。でも当然入ってくるべきバンドだって気もするし……」
さ：「メジャーでは、フォロワーが今、見当たらないんじゃないかなぁ」
プ：「つまり貴重だってこと？」
さ：「貴重だし、ああいう音楽性はずっと聴かれるべきだよ。メッセージと実験性、両立しているバンドだよね。なおかつ相当売れたっていう」
プ：「ポップってことなのかな？」
さ：「アメリカ人にもインテリ層がいるってことなんだよ。アレが売れるんだから」
プ：「僕は、なかなかピンクフロイドの良さが分からないんだよね。でも、あれはインテリの聴く音楽なのか、暗い感じの……」
さ：「かもしれない」
プ：「25位 ダリル・ホール＆ジョン・オーツ、29位 シカゴ。この辺は、僕には聴きやすい、黒っぽい白人音楽。でも、ロックというより、ポップなのかな？」
さ：「うーん。あまり興味が無いけど、番組で流れたシカゴの"アイ・アム・ア・マン"は、聴いてもいいかなって気がした」
プ：「いわゆるシカゴのイメージとはぜんぜん違う初期のサウンドが流れてたよね。ピーター・セテラのいない初期を再評価すべきかも」
さ：「そうね」
プ：「26位 シンディ・ローパー、32位 マドンナ、36位 ホイットニー・ヒューストン、49位 ビヨンセ。この辺は女性ポップ」
さ：「女性が少ないね。なおかつ、どれも、レディ・ガガより下とは……残念ながら"女性性"も消費されるし、ポップってものが消費されるモノ。なにか悲しいものがあるよね」
プ：「せめて、キャロル・キングは入るべきだよ。なのになぜか圏外。あと、ジャニス・ジョプリンがいてもいいのに」
さ：「どっちかというと、その二人は"女性性"を売りにしていない。あとジャニス・ジョプリンは、ジミヘンと同じで、早く死にすぎたよね」
プ：「27位がＵ２、44位にコールドプレイ。わりと似た音楽性のバンドで、ＵＫ的なアリーナ・ロックと言われる２組だね。Ｕ２が好きな僕は当初、反発を感じて、アンチ・コールドプレイになった（笑）。Ｕ２は好きなバンド、洋楽好きになったきっかけの１つだよ」
さ：「ウィーザーが"泣き虫ロック"だとか"弱虫ロック"と言われるんだけど、コールドプレイにもそういう流れはあった。３枚目くらいからＵ２そっくりのサウンドになって、私はびっくりしたけど、別に反発は感じなかったな」
プ：「28位 イエス、35位 キング・クリムゾン、5位 エマーソン・レイク＆パーマー。このへんが、プログレ」
さ：「日本で人気がある。今ではこのジャンルは死語。誰も聴かないと思いきや、こうやって、まだまだ求められているんだ、ってことを知った。クリムゾンは改めて聴いてみたい」
プ：「32位 ニルヴァーナ、38位 レッド・ホット・チリ・ペッパーズ。この2組が、オルタナ」
さ：「これは、当然入ってきて良いバンド。どっちも観て楽しい、聴いて楽しいバンド」
プ：「さよちゃん先輩の好きなバンドなんだよね。で、42位 デュラン・デュラン、47位 ワム！。８０年代を象徴する２組。日本だと"バブル"と結びついている音楽かもしれないなぁ。当時は好きだったけど、今、かけられると、聴きたくないというか、勘弁してくれって感じになる」
さ：「それほど悪くはないんだけど。要するに、深みが無いんだよ、浅いんだよ」
プ：「ドラムが、スカスカというかペシャペシャだし、シンセが安っぽくて、厚みに必然性が無い。そういう８０年代サウンドの特徴があるよね」
プ：「33位 フー、34位 ジェフ・ベック、39位 ビーチ・ボーイズ、40位 プリンス、43位 ボブ・ディラン、46位 エルトン・ジョン。こういういわゆる偉大なアーティストたちが、下位に甘んじているね」
さ：「孤高の人たちが並んだね」
プ：「たしかに"孤高"。みんな唯一無二の個性で、現在にいたるまで、ずっとやってる人たちだ。死にもせずに（笑）」
さ：「それぞれ語りたいものはあるけど、長くなるから（笑）。まあ、これからも健在だろう、と予想できるよね。生きている限り、やってくれそうだよ（笑）」
プ：「41位 ビージーズ、48位 AC/DC、50位 ドゥービー・ブラザーズ。このへんは、ＮＨＫの投票システムの問題かも、つまり、視聴者が１人１０組選ぶシステムだから、どうでもいいようなのが拾われてくる。だからまあこの辺は、べつに他のバンドがランクインしたとしても問題ないような……」
さ：「たとえば？」
プ：「さよちゃん先輩の好きなチープトリックとか。あるいは、アレサ・フランクリンとか、ジェームズ・ブラウンとか、ダイアナ・ロスとか。あるいは、２パックとか、エミネムとか」
さ：「黒人ばっかりじゃない！（笑）レディオヘッドとかじゃないのッ？！」
プ：「そうだね（笑）とりあえずこれで５０組すべて見終わりました。最後は急ぎ足になったけど……長々とおつきあい、ありがとうございました」
さ：「疲れました」