11:13
まあすでに招待者名簿がこれ廃棄されており
正確な人数を把握することができない中で
国会からの要請に対してお答えするために
20nov の内閣委員会において関係者から聞き取を行ったおおよその招待するを
発表させていただいたということであります。
田村智子議員
これねぇ、私思うんですよ。予算委員会の質問で
【一時話題になってもそのうち忘れてくれるだろう】と
ごまかせるだろうと
安倍政権の7年間ってずっとその繰り返しじゃないですか
同じようにやれば逃げ切れる今回も
で時間が経てば桜は散るとそう思っていたんじゃないでしょうかね
昨日の本会議の答弁はね
そのことを露わにするような不誠実な答弁だったと思いますよ
「官僚の皆さんね、もうこういうのやめましょうよ」
やめましょうよ
ごまかして偽って隠して
これ7年間ずーっと繰り返してきて今どうなってますか？
本当にねヤメヤメヤメテ欲しい
ここでもう膿を出し切るんだと
ここまであからさまな政治の私物化で
それをやっておいて開き直って私の判断で来年は中止しました
これでね幕引きしたら本当に政治は腐りきってしまう
私たち野党も本当にねこれではダメだと思って追及をして参りますので
ひき続き質問を続けたいと思います。
官僚の皆さん。本当ね、もう守らなくていいですよ。
ここまで私物化やってこんな明々白々嘘ついて、
開き直って反省もしない。
ちょっとで恥ずかしすぎます。
衆議院内閣委員会で招待の実態が新たに示されました
総理から約1000人、副総理、官房長官、官房副長官から約1000人
自民党関係者の推薦は約6000人程度と
今年の招待者の半数以上が総理をはじめとする自民党の推薦だと
あの14日前回の内閣委員会で私は
各省庁からのいわば正規の推薦と
総理をはじめとする政治家からの推薦どっちが多かったんでしょうねと
どっちの招待が多かったですか？
っていうことをお聞きしましたら
あの手元にお答えできるものがないって言うかことだったんですけどね
もはや招待の半数以上がそういう枠だった
正規じゃないルートだったってことが明らかになったんですよ。
私実は、14日にこういう質問した時に、あのある方からそれは懸念しすぎじゃないのかと
なにしろ毎年春と秋に叙勲がある
春も秋も4000人を超える方々が勲章を頂いているんだと
そう考えれば叙勲者を呼ぼうと思ってもこれ数千人規模8000人とかね
そういう規模になるよと
いくらなんでも政治家の枠がそこまで多いってことはないんじゃないのか？
そういう心配の声まで寄せていただいたんですが
私が懸念した通りだったんですよ
これでねぇ、あの私もねぇ、じゃぁ実際省庁からの推薦ってどれくらいだったのかって
あの昨日ですね全省庁に問い合わせをしました。
資料の7ページ目にあの～、書きました
でこれあの～、推薦者のところは全部揃ってるので
推進者の数で言いますけれども
省庁がどういう方々を推薦したかっていうことなんですね、
これ外務省はちょっと間に合わなかったんです。
もうとにかくバタバタしていて
外務省で104人という風に聞いてますので
これを入れていただきたいんですけれども
これであの多い文部科学省でも546人
少ないところではもう一桁台なんですよ
それであるこれ足し上げますとね各省庁からの推薦者
内閣官房だけは分からないということなんですけど
3041人なんです。
ね。ほんとにねぇ、あの～目的が変わっちゃったんじゃないですか？「桜を見る会」の
これねぇ、どうしてここまで、
「いわばその省庁の推薦ではないですよ。
各界の功労者ではない。というところが増えていったのか？」
安倍政権のもとで
これは国会の場ですべて明らかにし検証すべきだと思いますが
官房長官もう一度お願いします。
菅内閣官房長官15:26
ですから私自身
まあ先日の内閣委員会で今委員からご指摘のありました
相対的な人数を発表させていただきました。
田村智子議員
そこで終わりじゃないですからね
この数字だして終わりじゃ全然ないですからね
で今日の東京新聞先ほども取り上げて頂きましたけれども
あのぉ～これも資料で一枚目で配布しました
2016年の「桜を見る会」をめぐり
政府が警備強化等を理由に検討していた
招待客の削減案の実施を見送っていたことが分かったという記事です
同年7月の参院選を前に与党の支援者が多数参加できるように配慮する対応だったとみられる
政府関係者が20日明らかにしたと
2015年11月にパリで同時多発テロが発生し過激派 組織 ISが犯行声明を発出した
ISの関連組織による世界的なテロの拡散が懸念されるなか
当時日本政府デモ首相が参加する行事を警備の観点から見直していた
「桜を見る会」も対象に含まれた。
政府は金属探知機配備や警備人員を増強する方針を確認
経費増加も見込まれたため招待客を減らし
支出額を押さえて警備をしやすくする案が浮上した。
と先ほど否定されましたがもうひとお聞きします。
これ私
「かなり信憑性の高いですね、時期的に考えてもあの記事だな？」
というふうにあの思っているんですけども
官房長官いかがですか？
菅官房長官
あの先ほど私承知しないという答弁をさせてきました
また、今少しの時間の間に確認を致しましたけれども
そうしたものはなかったということであります。
田村智子議員17:09
それではですね。資料を2枚目ですね。
これ警備態勢の推移を見てみます。
2015年には
参加者増に伴ってなのか警備員は18人から47人に増えてます
15年でまず増えたんです。
翌16年はさらに57人に増えました。
この年から新たにゲート式金属探知機つまり全員あの空港のようなアレですね。
このゲートを通って金属探知のこの検査をやることになったわけですよ
警備のやり方を抜本的に強化したことがわかるんですね。
これで当然あの参加者を抑えたいってなりますね
全員通らなきゃいけないですね
この東京新聞にあるような警備体制の強化が求められた
それに伴って時間通りに皆さん入れてるそのことを考えてもあるいはその
テロ対策やるにも参加者数は膨らまない方がいいですよ
抑えたいという動きがあったんじゃないんですか
これ政府参考人にどうですか？
大塚大臣官房長18:11
あのその予算の推移それからその人あの支出額のその項目の一つとしての
いまご紹介いただきましたようなそのいわゆるその警備用機材と言いましょうか
その関係する人件費も含めた支出でございますが
まぁもうこれはあの、ちょっと俄かには確認できませんが
あの私ども提出した資料を元に作成されたところで事実だろうと思っております。
一方でその
あの人数ということにつきましては
これはまさしくその時々
まぁ。功績功労を幅広く
まあ招待をするという事の元に
毎年毎年判断して、あ～いった数字になってるとこでございます。
田村智子参議院議員
じゃあもう一つ資料見てみます内閣府が各省に出した
「桜を見る会」への推薦以来の文書の中に
「桜を見る会招待者推薦名簿記入要領」
これ内閣府があの各省庁に出したものなんですね
5ページ目と6ページ目にあるんですけれども、
内閣自体はね、廃棄したって言ってるんですけど
確証には保存してあるのでね
これも私あの取り寄せました
そしてらの10年保存のところは10年分だしてくださったりしたんですよ
で文章は全省庁同じ文を出していることが分かりました
それで資料としてですね
その５ページ目っていうのは平成27年2015年のものなんですよ
で6ページ目が平成28
2016年のものなんですけどね
中味変わってるんですよ。
あの～だいたい中身一緒なんですけどあの新たに加わった書きぶりがあるのが
2016年の文書の9っていう番号を振ってある項目なんですね
今年度より招待者数の大幅見直しが行われた関係で
ご推薦枠につきましては厳守を願います。
と
さらにはの優先順位をね、明確持してほしい
つまり推薦していただいても枠を抑えるから
優先順位につけてもらって
どの人を優先的に推薦するかと
全部を全部を招待できるわけじゃありませんよ。
という言葉で書いたんですよ。
前それ以前のにはありません。ないんですよ。
で、わざわざこういうことをお書きになったということは
やっぱり招待者を抑えようという試みをしていたんじゃないんですか？
大塚大臣官房長20:33
ただいま委員からあのご紹介いただきました。
この28年出席名簿記入要領なるものでございますが
まぁそこには確かにあの今ご紹介では記載がございます。
一方でそのあの事実としてあのご紹介いたしますと、
この28年の招待者数は1万～～～1万3600人でございますが
その前年の27年も同じ1万3600人でございます。
当然こうしたものはそのその年の招待者を前提に
まああのここがすみません。
あの私の推測でございますが、当然作られている物等もございますので
また正直ちょっと今あのを示したこの記述がということを意味するのか
あのもうすでに私ども資料ございませんが
なかなかお答えをしかねるところでございます
田村智子参議院議員
いや招待者がそうだったかもしれませんけどね。
これね参加者は2015年1万4700人から大きく伸びて1万6000人にまで伸びているんですよ
そうなると私はまた別の招待ルートがあるのかなあ？とちょっと思えてきてしまうんですけれども。
これね、だからテロ対策を強化したのは明らかなんですよ
まったく抜本的に違うね、警備態勢とってるんですから
東京新聞が書かれていたことは
確かなり本当だったんじゃないかというふうに裏付ける資料だと思えるんですね。
でぇ～、ところがね、やっぱこれ官邸が参加者を抑えるということ
そのものには反発したんじゃないのか？
私はそう思いますね。事実
あの19日世耕弘成自民党参議院幹事長会
改選議員には慣例的に枠を多く割り当てていた。
述べられている。
昨日各紙が一斉に報道をしていますよね
抑えたかったんだけど2016年は参議院選挙があると
招待者を減らすわけにはいかない自民党の中の事情があると。ね、
これで実際の参加者はを抑えたかったけれども大幅に増えてしまった。
違いますか？官房長官
菅内閣官房長官
まあ先ほど来申し上げていますけれども、そうしたあの文章についても
私、承知ておりませんし、
私この「桜を見る会」の責任者でありますので、
そうしたことについては承知していないということを
改めて申し上げたいと思います。
田村智子参議院議員22:55
あの世耕さんのね、その発言を聞いてもですよ
やっぱりね、選挙の当選のために桜を見る会が利用されてきた。
なぜ？そうでなければ、なぜ改選議員と2016年参議院選挙改選議員と非改選議員で
招待できる人数が違うっていうことになるんでしょうかね
どうですか？官房長官。
菅内閣官房長官
ああそれはあの、全体を考えた上で自民党で判断されたことだろうと思います。
田村智子議員
そうすると総裁たるやっぱり安倍総理にですね
予算委員会に来ていただいて、
こう一問一答私の質問に答えていただきたいというふうに思います。
先ほど小西議員から公選法の指摘がありました。
あの公職選挙法っていうのは自分の選挙のためだけじゃないんですよ
買収要件っていうのはね
選当選たらしめる誰かを当選させたいと
そういう、ね、目的をもってものを提供する
ね、「お金を提供するこういうこともダメなんだよ」ってことを厳しく禁じてるんですよ。
私は総理自身は自分の選挙は多分心配してなかったと思いますよ
それは自分は楽勝だと思っていたでしょう
でも自分が総裁としてい続けるためにはですよ
安倍政権が安倍政権として生き残り続けるためには
選挙に勝ち続けなければならないんですよ
自民党のほかの議員の皆さんを当選させなければならないんだと
そういう目的に「桜を見る会」を利用していたんじゃないのか？
という疑いなんですよ
これは公職選挙法違反の疑いだと
私たち指摘しているわけですね。
官房長官ね もう数字出しましたと
自民党6000人
総理枠1000人
これでもうね出すものはないと
これ以上何質問するんだというようなつもりでお答えになったかもしれませんが
お答えになった以上は、ますます疑惑が深まってきているんだということはね
本当に厳しく指摘をしておきたいと思います。
では「安倍晋三事務所による桜を見る会招待者の名簿」
どのように作られたのか？
昨日の衆議院内閣委員会では
安倍昭恵氏からの推薦も安倍事務所で受けていたという答弁がありました
でも官房長官はね
まずそれはないっていうふうに否定をされた
でもう一度答弁に立たれて昭恵夫人付きに確認したところ
推薦作業には一切関与していないと
答弁をやり直しされているんですよ
ということは
安倍事務所にね、
「この人招待してね」というふうに
昭恵氏本人がお話をしていた、
直接関与していたということになると思うんですが確認を致します。
菅内閣官房長官
あの～私自身があの～1回答弁した後に
まぁ～訂正させて頂いたんですけども
安倍夫人は、安倍事務所でその推薦を作る中で
夫人が幅広く希望者を募るなど安倍事務所として
幅広く参加者を募る中でですね
「夫人が意見を言ったということはあったということ」であります。
ただ推薦については安倍総理名で
内閣官房と内閣府にその推薦をさせて頂いたとそういうことでありますので
安倍事務所の取りまとめの中にそういう意見を夫人からあったということであります。
田村智子参議院議員
まあ直接、つまり推薦する人の名前を
安倍昭恵さんが安倍事務所とやりとりをしていた
ということを今を認めになりましたね。
あの本当にねあの名刺交換を一度したら
もうずっとその後招待状が届くって言ってる方は何人もいてですね、
その中の一人は森友問題で国会が大変な時になっている時に
安倍昭恵さんがスキーに行っていたスキー企画やってたと
そこでインストラクターとしてとかねそういうふうに関わった方が名刺交換して
「何で自分の所に桜を見る会の招待状送るんだろうか」
と、考えてみたら
あの時のスキー企画で安倍昭恵さんと名刺交換をした
これぐらいしか思いつかない。毎年来る。
こういう証言もあるわけなんですね。
これが膨れ上がった実態の一つですね、
名刺交換すればその人のところ届く、ずっと届き続ける異常ですね。
本当に異常だと思いますね。
今取りまとめてるだけだっていう風に言ったんですけどね
私安倍事務所の関わり方って本当に深刻で
あの大西審議官あの昨日の衆議院の中の答弁でね
正直に実態お話いただいたんです。
私とても高く評価したいと思うんです。
安倍事務所におきまして幅広く参加者を募る。
募るんですよ。
功労、功績のある人を人選するんじゃないんですよ。
参加者を募るんですよ
募る
これがね、「如何に桜を見る会の実態と違うか？」なんですよ。
本来あるべき姿と
あのお配りしました資料の3ページ目
4ページ目っていうのは
省庁に示した
2015年2016年のあの省庁に示した
こういう人を紹介してくださいって言う公文書のものなんですけどね
各界の功績者法務省は推薦50名とされていますが
うち25名については社会的に目立たない分野における功労者を推薦願います。
人選方法まず挙げられているのは勲章なんです。
叙勲なんですよ。やっぱり。で様々な分野で勲章や表彰を受けた者へ続いてね
その社会的に目立たない分野っていうので指しているのが
「たとえば東日本大震災の時のね
あの復興であるとかボランティアであるとかそういう方
をぜひ招待してください。」と
さらには原則として同一人が、
「同じ人が連続して招待を受けることのないように配慮願います。」と
ここまで基準は明確なんですよ
人選なんですよ。
片や安倍事務所は参加者を募るなんです。
募る。
しんぶん赤旗どうやって募集をするか？
安倍事務所作成の文書を入手いたしました。
日曜版24日号を資料として配布していますので見てください。
安倍事務所はそこにあのえ～～と入手した資料の写真で紹介しているんですけど
2月に桜を見る会のご案内と参加申込書を配っています。
2月吉日この申込書は氏名住所職業の欄はありますが
功績功労肩書きを記入するところはありません。
さっき肩書って言ってたけどないんですよ。
その上家族や知人友人が参加する場合は
用紙をコピーして利用してくださいという風にあるわけです。
唯一ですね
紹介者っていう書くようにあるのでどこどこの議員と繋がってるとかね
後援会の有力者と繋がりってのはわかるかもしれないんですけどね
そこでね、紹介者本人だったら本人と書けばいいって書いてあるから
どうしようもないですね。これね。何にもならないですよ。
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