田村智子参議院議員
で、総理は、
私の事務所においては後援会の関係者を含め地域で活躍されているなど
『「桜を見る会」への参加にふさわしいと思われる方をはじめ幅広く参加希望を募り
推薦を行っていた』と答弁していますけれども
確かに安倍事務所参加者を募ってました。
じゃねえその中から絞り込みがどうやってできるんですか？
肩書きもない。
ね地域での活動功績功労
これどうやって確認していたか？
何かを聞きになっていますか？
大西内閣審議官30:36
ご推薦をいただく名簿と言いますか
その欄の中には氏名住所また役職とか書いていただくことになっておりまして
そういうものを元に取りまとめをさせていただくものでございます。
またあの先ほど来申し上げておりますように
社会的な社会的常識に照らして問題があるような方につきましては
どなたからのご推薦でありましても招待しないこともあり得るということでございます。
田村智子参議院議員
私にその文書の実物の手元に持ってますけれども、
ないですよ肩書書くとこって。
氏名住所とか性別とかねそういうの書くところありますけれども
役職、肩書、書くとこないですよ。
確認のしようがないというふうに思うんですけれども
あのそうでしょう？
確認なんかしようのない名簿として上がってきたんじゃないんですか？
大西審議官
氏名と住所またあの
皆様に必ず役職なり肩書きがあるわけではございませんけれども
そういうものも 書いていただきていただければ書いて頂くということでございます。
田村智子参議院議員31:51
や、だからないんですよ。
安倍事務所がそもそも参加申し込みをこれでやってください。
っていう紙には肩書もないし役職も書いてないし
私はどこどこ地域で町会をやってますとか
どこどこ地域でボランティア頑張ってますとか
何回復興のねあのボランティアに行ってきましたさんや
ボランティア行ってきました。なーんもないんですよ。
何にもないんですよ。
やっぱ確認のしようがないでしょ？
大西内閣審議官
申し訳ありません
私一転勘違いしとったかも知れません。
あの安倍事務所の方からあの募集をされると言いますか、
ご案内を皆様にされる様式、私詳に拝見しておりませんので
その様式でございませんでした。
私が申し上げました名簿っていうのは
あの各省様なり、えっ、にお願いをしている様式についてでございます。
失礼いたしました。
田村智子参議院議員
そうなんですよ各省庁の方には
それもちゃんと書いてね。っていうのは
あのお配りしたの見れば分かるんですけどね
あるんだけど、
「安倍事務所はそういうの全くなしに参加者を募って
そういう名簿が作られて上がってきたんでしようね。」ってことを確認してるんです
大西審議官33:01
あの今私あの
安倍事務所様が安倍事務所がどういうものを受け取られて
それを私どももお願いしている様式にどう反映されたかというところまでは
あのつまびらかにしておりませんので
あの答弁を差し控えさせていただきます
田村智子参議院議員33:16
まあでメールを含めてあの廃棄したっていう苦しい答弁を続けられているので
そういうことしか言えないかと思うんですけど
じゃあね次ですね、もうちょっと見てみたいんですけどね。
あのね、まずはないんですよ。ないんです。
人選なんかできる資料何にもないんです。
で参加を申し込みした人には全員すぐに次の文書が届くんですよ。
桜を見る会について(ご連絡）っていう文書を届きます。
であの、この度はそういう主催桜を見る会へのご参加を賜りありがとうございます。
というところから始まるんですけど、この文書の日付は2月吉日になってます。
内閣府が今年桜を見る会の招待状を発送したのはいつからですか？
（おおおおおおおおおおおおおおお）
大塚大臣官房長34:04
突然のお尋ねですのでちょっと今それを答えるべきものが持ち合わせてございません
申し訳ございません。
田村智子参議院議員
あの、午前中にちょっと追加ということで通告をしたんですけれども
私は、事務所にあの各省庁にね、内閣府が出したものがありましてね
各省庁に対しては推薦の締め切りは
今年は2月8日になってるんです。
で招待状の発送は3月2日以降なんですよ。
ね、だから2月8日に上げていただいて
そこで一定のチェックはこれはやるのかもしれない
各省庁分2月8日にで3月2日以降に招待状発送されるんですね
これにはおかしくないですか？
「招待状が発送される前に
このたびはそういう主催桜を見る会へのご参加を賜りありがとうございました。」
おかしいでしょ
普通内閣府からの招待状が届いてアー自分は招待されたんだなって
分かるんじゃないですか？
これ「招待状が届く前に安倍事務所があなたはご参加ですよ」
という文書を出してることになりますよね
内閣官房長官
あの、具体的な内容を承知してませんので、答えることは控えさせて頂きたいと思います。
田村智子参議院議員
これ直ぐ確認できると思います。
内閣府3月2日でいいですよね
今年発送したの
大須賀官房長
何か先ほどその郵送の記録みたいなものを確認をというお問い合わせを頂いたと承知をしておりますが、
あのそれは日付とどういった物って言ったなんていうか
量をどのくらい送ってどのくらい支出したかということは確かに記録あったでございますが
具体的にそれで何を送ったか？
と言うとこの記録まではなかったという報告を受けております。
従いましてあの具体的な特定のものについてこれを何時送ったのかということにつきまして
あの正確なお答えを申し上げれない状況でございます。
田村智子参議院議員
今の招待状そのものの資料は、小西議員からを受け取りましたけれども
そもそも日付が、招待のその招待状の日付が3月なんですよ
3月2日以降に発送が始まってるんですよ
私たち事務所の方で確認しましたけど違うんですか？
大塚官房長36:29
おおよその時期ということで申し上げればあの確かその3月
まぁあの～上期中旬かと思いますが
先ほどのを訪ねはあの何日かというお尋ねだと理解しましたので
申し訳ございません
ああいう答えになってしまいました。
（ざわざわ～～）
委員長
発言者以外の方はご静粛に
田村智子参議院議員
あのだから招待状の発送はもう3月以降なんですよね
3月入ってからなんですよ。
ところが安倍事務所は2月中に
「この度はご参加を賜りありがとうございます」っていうのを出してるわけですよ
この ね。あのなんですか。
もうだから、
人選なんかやってないですよ。
事務所に申し込んだら参加を募ったら
それはそのまま全部招待になってるって言うことを表してますよ
しかもこの文書と一緒に届くのが安倍事務所ツアー案
4月12日には3コースの都内観光で夜の19時からは
安倍晋三後援会、これ前夜祭のことですね。
これらに参加しますかどうしますか
アンケートに記入をして回答するようになってるんです。
「桜を見る会」に行くことが大前提で
そこにどういうオプションを付けますかというアンケートなんですよ。で
オプションによって旅行会社に支払いもするんですよ
そしてね
申し込んだのにあなたは人選の結果推薦できませんでしたと招待はできませんでした
なんてこと出来っこないじゃありませんか？
ツアーオプションまで選ばせて
旅行会社に振り込みさせてそんなことできないですよね
だから参加者を募ってそのまま招待していた。
官房長官もこれ認めるべきだと思いますがどうですか？
菅内閣官房長官
これも何回も答弁したと思いますけども
いずれにしろ最後の取りまとめを行うのは内閣府であり、内閣官房で取りまとめを行うわけでありますから
そこで決定をされるというふうに思っています。
田村智子参議院議員38:25
あの是非ねこれも安倍事務所と色々やりとりをされていますでしょ
これどういう日付でこういうものを出しているのか
2月吉日っていうけどね
どういう日にちで参加を申し込んだ方々に出しているのか？
どうして参加をいただきありがとうございました
というような文章をね作ることができたのか？
取りまとめていうのはメールで送られてきたものを
その場な発想の作業にかけるという取りまとめでしかなかったんじゃないのか？ってこともね
相当に疑われているわけですから
これ安倍事務所にしっかりと確認をして報告いただきたいと思います。
どうですか？内閣府。
内閣官房長官
あのまあいずれにしろ
最終的には先ほど来申し上げましたけど内閣官房と内閣府の中で取りまとめるわけであります。
そこで最終決定になるんだろうと思います。
田村智子参議院議員
お調べいただきたいんですよ
安倍事務所に問い合わせをしてください。
ご報告いただきたい。いかがですか？
菅内閣官房長官39:35
先ほど来私申し上げてますけども
安倍事務所におけるやりとりの詳細は承知しておりますが、
総理からの推薦も含めて
内閣官房内閣府の取りまとめを行ったうえでこれ招待することになっております。
田村智子参議院議員
もう本当に、で、安倍総理に出てきていただくしかないんですね
こうなると。その事がますます明らかになりました。
最後5分ちょっとあのずっと問題になってるね
名簿の保存のことについてもちょっと聞いておきたいんです。
あの各省からの推薦は各省庁に推薦名簿が保存されていると
ところが内閣官房の今のね、総理からの推薦とか
こういうのも全部消去、廃棄1年未満だから廃棄したっていうふうにあの言われているんですけれどもね
で省庁に出した文書も全部廃棄したという風に言ってるんですけどね
私とても疑問だったのは
あのさっきのあの法務省の文書を見ても
たとえば法務省に対して「50人推薦してくださいね」って書いてあるんですよ
各省庁ねバラバラなんですよ。
これだけ推薦してください。
あの、一覧表を見ていただければ分かるんですけど、もう極めてバラバラなんですよ。
これで各省庁例えば全く同じ数字だったら別に文書を廃棄してもですよ
そのために廃棄してもですよ
こうやってこうこの推薦枠でお願いしましてかけると思うんですけど
これだけバラバラの推薦枠をお示しになるにはこれ文書が残っていなかったら
私は、内閣府は各省庁に示すことできないっていうふうに思うんですけど、どうですか？
大塚大臣官房長41:18
まああのなんて言いましょうか
確かにその委員ご指摘の面もあるかもしれませんが
少なくても私どもとしては、これは事実として1年未満文書と位置付け廃棄をするところでございます。
田村智子参議院議員41:34
あのね、まあそれでね、各省庁はなんで取ってるかって言ったら
あの同一人物を繰り返し招待しないようにとかねあのそういうあのこともあるから
それが3年とか5年とか10年とかやっぱりそういうチェックをしていると思うんですよ。
本来だったら内閣官房の資料もですよ
私は内閣官房には芸能関係者も相当いるんじゃないのかとかね
報道関係者だってどっかの省庁総務省とかっていうより
おそらく私は、内閣官房じゃないかって思ってるんですけども
そういう方のやるときにですよ
「前年度の名簿が全くない状態で
改めてそのいろいろ招待状だす」
ってことおよそ考えられなくて
名簿の役割が終わるって言うのは桜を見る会が終わった時じゃないと思うんですよ
少なくとも次の年の招待者を決めるような時までは取っておかなかったら
名簿としての役割を終えていないっていうふうに思うんですが、
どうして内閣官房だけが1年未満なんですか？
自らの推薦のところも含めて他のところそんな所ないんですよ。
なんで内閣官房だけが1年未満なんですか？
大西内閣審議官42:55
内閣官房の文書につきましてはへぇ～
内閣官房行政文書管理規則によりまして
定型的日常的な業務連絡日程表に該当する文書と整理しておりまして
保存期間を1年未満としております。でへ先ほど来ご紹介ありますように
数千人に及ぶ個人情報が含まれている文章でありますので
それを適切に管理することはなかなか困難もございますので
速やかに廃棄することとしているもので
使用目的終わり次第速やかに廃棄しているものでございます
田村智子参議院議員
まあね今年の5月9日に本当に捨てちゃったのかもしれない。
質問されると思ったから。
それ以前そんな風にね捨ててるはずないですよ。
官房長官ね、ほんとに
安倍総理に出てきていただいて、もう終わりじゃないと予算委員会に出るように
ぜひ進言いただいて私が、
様々指摘した問題にお答えいただくように御進言いただきたいと思います。
お願いします。
菅内閣官房長官44:00
いずれにしろ
まあ先ほど来御議論いただいた中で私どもは答えているというふうに思っています。
田村智子参議院議員44:10
総理の公選法違反の疑惑なんですよ
政治の私物化そのものなんですよ。
私物化されたことはもう明らかなんですよ。
ねっ
この問題は絶対に総理に出てきていただいて
一問一答でしっかりとご答弁いただく膿を全部出し切る
官僚の皆さんももう隠すことないです持ってるものを
電子的データも含めてちゃんとご提出していただきたい
このことを心からお願いして質問終わります。
(👏 👏 👏 拍手!! パチパチパチ )
①に戻る☛田村智子議員質疑 参議院予算委員会書き起こし①2019.11.21
②に戻る☛田村智子議員質疑 参議院予算委員会書き起こし②2019.11.21
＝～＝文字起こし Byなるとヒカル＝～＝
ーーーend--^
follow Hikaru on facebook ☞Hikaru FB Timeline
and twitter ☞ヒカル（反原発）
楽しく明るく暮らせるように繋がりませんか？ ☞小さな蟻の会
（＊一部省略しています。書き起こしは時間がかかるので、誤字・脱字・変換ミス等はご容赦ください。「校正」より、記事のUPや 書き起こしに時間使っていますご理解ください。）
