山下達郎がリズムギターの名手となったワケ
坂本龍一 ＦＭサウンドストリート
ゲスト 山下達郎 1982年6月1日 より
２人のトークを抜粋。
坂本：こないだ会いましたよ、おたくの奥さんに
山下：何でですか？
坂本：どっかのスタジオで
山下：あぁ、何かター坊がター坊があってたときに君が来たんでしょ
坂本：そうです。 お綺麗になりましたね。
山下：何を言ってんだ！！君は！！（笑） その顔なんだい、その顔
坂本：曲行きますか？
山下：ほんとに白髪増えたね・・・ ええと次はバーケーズっていうファンクで最近人気が凄いありますけど、この道十何年のグループで、バーケーズの中でもベスト・トラックだと言われるホリー・ゴーストっていう曲
坂本：今、流行のＳのファンクですね、これは
山下：でも、これはずいぶん昔のヤツ
坂本：何年ごろなんですか？
山下：76年くらいですかね
坂本：ああ、なるほどね、ホリー・ゴースト。ところで、ビジネスの話の続きなんですけど、その道は詳しいんでしょ？
山下：よく言うよ（笑）
坂本：山下君といえばさ、レーベルつくったでしょ？ＲＣＡでね。それで、その頃あったらさ、明日から地方に行ってね、地方のレコード店で営業するとかね、廻ってくるんだって、説教してくるんだってね（笑）、言ってましたけどね、２、３年前かな
山下：そうだね、79年くらいですかね
坂本：ちょうど、こっちもねイエローやってる頃で、まだやってるんですけどね
山下：（笑）
坂本：やっていたんですね、どうですか？もう何回も地方なんかに行ったりしてるわけ？
山下：そうだね、そういうディスカッションの場には出たね
坂本：なに、そこでやっぱり普段は歌謡曲ばっかり聴いてるようなレコード店のオヤジさんとか
山下：そういうんじゃなくてね、むしろレコード店の若い人っていうか、数少ないけど、支持してるっていうかね、
坂本：現場で売る人
山下：そう、現場の売る人に直接、商品知識をね
坂本：オルグするわけですね
山下：そうそう、そういうと聞こえはいいんだけどね
坂本：なるほどね
山下：流通っていうのは、すごくプリミティブだよ。そういうところは。
坂本：あ、そうか、君んちはさ、お家がほら、あれでしょ？
山下：お菓子屋なんだよ
坂本：ね、だから商店の息子さんでしょ？
山下：そう
坂本：だから、割とそういうことは知ってるんだ。
山下：あのね、オレ中学校の頃からやってるでしょ
坂本：ああそうなの
山下：そうすると、ガムとかさ当時はさ、今は問屋へ行ってねトラックでさ、問屋へ行って、勝手に品物持ってきてさ、問屋もスーパーマーケットになってるからね。
昔は問屋が来たの。それで、ガムとかさチョコレートとかちっちゃいのあるでしょ、ああいうのさ、業界用語で”ポケットもの”って言うんだけどさ
坂本：なるほど、いい言葉だね、”ポケットもの”レコードの・・
山下：ああいうのさ、ガムの有名な会社あるでしょ、ＮＨＫだから言えないけど、ああいううセールスマンが来るのよ。注文取りに来るわけ。今度出たガムは天然チクルでね、これからどういう時代で、いちいちこういう・・
坂本：それって、やっぱり一人来ると来ないじゃ大違いなわけでしょ、商品としてはね。
山下：えらい違う。そうすると、やっぱりガムの会社を信用できるから、あれしょうと。
坂本：信用をね・・・
山下：清涼飲料あるでしょ、コーラといわれるね、あれ2大メーカーあるでしょ。一つのメーカーがどんどん発展してさ、もうひとつが全然だめだったの、あれはもう、営業の差なんだよね。営業所の数がさ
坂本：細かく地方に入り込むという、現場に入り込む
山下：そう、これはすごいね。
坂本：企業も・・・
山下：アルファとかさ、ジャパンとかたくさん、ちっちゃいレコード会社あるでしょ。ああいうのは、どうしてもね、そういう末端のね動きでね、難しいところがあるみたいよ。
坂本：兵隊さんの数が違う・・戦争ですよね、企業戦争。
そうすると、歌を歌ったり、曲を書いたり、プロデュースしたりという、アーティスト活動って言われてるね、そういうのとさ、そういうレーベルのオーナーというかね、それはもう一種企業的なっていうかさ、商売でしょ？
そういう部分と、分けてやってるんですか？
山下：そうですね。最終的には、もっと・・・僕は事故で入ってきたようなもんですからね、君は必然性で入ってきたからね、ちゃんとね。
坂本：イヤ、僕は事故ですよ
山下：そうですか？
坂本：僕はバイトの延長だもの
山下：（笑）そうは言わせないよ。
坂本：そうかな
山下：君に一番最初に会った時に、何を最近聴いてるのって聞いたら、ケニーランキンって言ったね
坂本：何それ？（笑）
山下：覚えてないでしょ
坂本：覚えてるよ、いたね、そういうのがね、まいったね。次、いってください。
山下：これ、僕のアイドルのジェームス・ブラウンで・・・
坂本：清志郎も好きなんだよ。
山下：ああ そう。僕はねこの人のシングルコレクターでね、日本で一番シングルを持っているんだ。200枚くらい出てるんですよ、140枚くらいにはなりましたけど。ゼア・ワズ・ア・タイム
山下：これ、あれなんですよ、ジャガーなんですよフェンダーの
坂本：ジャガー、何ですか？
山下：ジャガー、ジャズ・マスターっていうたぐいのね。テレキャス、ストラスの前のヤツってわけじゃないけど、今はテレキャスかストラトって感じですけど、ジャガーとかね、ジャズ・マスターっていう
坂本：全然知らない。ギター少年だったの
山下：そうでもないけど
坂本：バンドってのはさ、シュガーベイブが初めてだったの？
山下：アマチュアバンドやってた。
坂本：ああ、そうか
山下：そん時、ドラムだったの。オレ言ったことなかったっけ？
坂本：いえ、知ってましたよ（笑）、驚いて見せたの（笑）
山下：(笑）
坂本：サービス精神ですよ、これ。
山下：君、最近ドラムたたいてるね、ルージュマジック、君がドラムたたいてるでしょ？
坂本：判ってくれてる？
山下：あれ、いいねぇ
坂本：そう言ってくれる？、ほんと？
山下：ドラムってのはさ、ドラムって絶対ね、あれはね、あれなんですよ。あの・・・
坂本：なに？
山下：パラディドルができるとかね、そういう尺度じゃないんだよね。あれね。
坂本：できるよ、でも(笑）
山下：昔、やってたもんね。
坂本：練習はね・・・
山下：どうやって、やってるの？ 練習台でやってるの？
坂本：なんにもない、もうぶっつけ本番。
山下：ああ そう
坂本：だからね、ある日突然フィルとかができるようになるわけ。
山下：(笑) 何でドラムやろうって思ったの？
坂本：・・・・そうだな・・・ユキヒロを見ててさ、カッコ良すぎんジャン
山下：ユキヒロのドラムセットってのは、結構イタズラしたんでしょ？
坂本：うん、してたよ、いつも
山下：ユキヒロのドラムセットってのが、一番たたきやすいんだよね。ペダルとかね。
坂本：同じペダル買いましたよ。あの、ペダルは最高。
山下：ん。あれは某社のものです。
坂本：某社のもの
山下：ブラックシャフトのヤツでしょ？
坂本：そうそう
山下：オレモあれ使ってる(笑)
坂本：え、持ってんの？
山下：持ってるよ
坂本：家でたたいたりするわけ？
山下：家では叩けないけどね、ただ、腕の練習、左はどんどん弱くなるからさ
坂本：僕ね、左ぎっちょでしょ
山下：ああ そうなんだね、それ得だね。
坂本：得なのかね？
山下：うちの青山も左なんだよね
坂本：”うちの青山”だって(笑)、青山君ね、純ちゃん。あ、そう？
山下：そう、だから、左から始めるフレーズっていうのがすごく楽にできる
坂本：その代わりさ、”ダカ・ダカ・ダカ・ダカ”っていかないんだよ。シンバルがさ、どうしてもさオン・ビートでさ、左いきたくなるわけ。だけど、普通のセットだと右じゃない、オン・ビートがさ。
そこでフィルでさ、こんがらがって、一発食って、食っていったりね
山下：あれはね、左を二つたたくの
坂本：・・・・・そうね、それは判ってますよ
山下：(笑)すいません
坂本：だけどさ、タムでさ、タムがあるでしょ。タタ、タタでしょ。それをさ、ッタッタタとかさ、難しいわけよ。スティック絡まっちゃう。
山下：そうだね
坂本：カチンなんて音がしたりして
山下：いっそのことさ、ファットぎみにすれば
坂本：それはかっこいいんだけどね
山下：そういう人、よくいるよ
坂本：誰かいたな・・・
山下：ビーチボーイズなんかそうだね、あれは左利きだから。
坂本：よく聴いとかなくちゃ
山下：(笑)あんまりうまくないけどね
坂本：だけど、今話してたんだけど、ユキヒロのドラムはいいね
山下：いいね。
坂本：山下君といえばね、こないだ、去年だっけ、矢野顕子のさ、シングルであしたこそ、あなたってシングルでリズム・ギターをね、弾いていただいた。
山下：全然、明らかじゃないんですけど。
坂本：聴こえるでしょ？
山下：弾かしていただいてるのは、明らかじゃないんですけどね、あんまりね。
坂本：もっと宣伝しよう。”明日こそあなた”を聴くと山下達郎のリズム・ギターが聴ける！ すごくいいんですよね、あれね。あれは、どういうものだったっけね？
山下：ズッ・チャーカ・チャっていううやつでしょ？ 難しいんだよ、あれ。
坂本：難しいですね。いやね、ギタリストがさ、いないんですよ。いいなぁっていうギタリストが。それで、そういえば山下がいるって、僕がアドバイスしたんですよ
山下：宜しくお願いします！！ ついに、でもね、あれでね、あの後、結構仕事来たんですよ。
坂本：そうかな？
山下：ほんとに。それで、スタジオミュージシャン斡旋業者のさリストに載ったんだよ
坂本：なに？ じゃ僕もドラムに載ってるかな？
山下：そろそろ載るんじゃない
坂本：シングルで一位になったんだからね
山下：(笑)でも、ルージュマジックよりター坊のさ”黒のクレール”ってあったじゃない。あの方がいいと思ったね。（大貫妙子 黒のクレール）
坂本：ドラムやりはじめて、まともなのは、あれくらいでしょ。
山下：あれはいいよ。
坂本：リムやってたんだけどね、カッってね、あの、やったことないのよ全くね。あの時初めてやったのね。
山下：(笑)
坂本：細野さんがさ、皆ブーッてふきだしてさ、一回ごとに音がかわっちゃったりするわけね。一所懸命、動かしちゃいけないんだなって、固定してねカッ・カッってやったんだけど
山下：でも、そういう一定さが無いから、いいんだよね。
坂本：そうだね、やっぱりね。でね、ユキヒロがやるとね、うまくなりすぎちゃうのね。
山下：ふーん
坂本：判る？うますぎるじゃない。あいつが。
山下：(笑)
坂本：一頃、流行ったヘタウマって言葉がね、下手でよいっていう気持。トムトムクラブもそうだしさ、トーキング・ヘッズもそうだしさ
山下：昔のさ、リバプール・サウンドとかさ、あの時期の人達って、みんな下手なんだよね。
坂本：下手だよ～ん。その極致はローリン・ストーンズだね。
山下：そうだね
坂本：すごいよ！
山下：ストーンズのビデオって、家たくさんあるんだよね、初期のさ。もう、ほんとに下手だよ。チューニングメチャクチャだしさ
坂本：はぁ でもいいんだよね
山下：いいんだよね
坂本：スタジオミュージシャンのうまい人がやったらさ、面白くないジャン。ぜんぜん。曲が死んじゃう。
山下：うん
坂本：だからね、結局さ、自分が好きなさ、”下手さ”っていうか、”良さ”ね。口で説明してもなかなか、ないじゃない。自分でこれだって思う人がさ居ればさ、その人に頼んでやればいいんだけど、面倒くさいじゃない。
人にだいたいね、自分のイメージを伝えるっていうのは難しいでしょ？
山下：ん、伝えきれないでしょ
坂本：不満でね
山下：坂本君の中にはあってもね、生きてきたアレの中から、一こまがね、みんなそれぞれ違うからさ。
坂本：いやぁ 違うんですね。
山下：(笑)
mambo:そうだったんですか！もともとリズム屋だったんですね。
今もパーカッションは達郎サンご自分でやりますしね。
それに坂本サンもですけど、相当ファンク好きですね。
ファンクもシンコペの効いたリズムの絡み合いの音楽ですからね。
そして「上手さ」ではなく「良さ」を求めると。
そうですかぁ。
ですよねですよねええ。。
山下：これ、あれなんですよ、ジャガーなんですよフェンダーの
ゲスト 山下達郎 1982年6月1日 より
２人のトークを抜粋。
坂本：こないだ会いましたよ、おたくの奥さんに
山下：何でですか？
坂本：どっかのスタジオで
山下：あぁ、何かター坊がター坊があってたときに君が来たんでしょ
坂本：そうです。 お綺麗になりましたね。
山下：何を言ってんだ！！君は！！（笑） その顔なんだい、その顔
坂本：曲行きますか？
山下：ほんとに白髪増えたね・・・ ええと次はバーケーズっていうファンクで最近人気が凄いありますけど、この道十何年のグループで、バーケーズの中でもベスト・トラックだと言われるホリー・ゴーストっていう曲
坂本：今、流行のＳのファンクですね、これは
山下：でも、これはずいぶん昔のヤツ
坂本：何年ごろなんですか？
山下：76年くらいですかね
坂本：ああ、なるほどね、ホリー・ゴースト。ところで、ビジネスの話の続きなんですけど、その道は詳しいんでしょ？
山下：よく言うよ（笑）
坂本：山下君といえばさ、レーベルつくったでしょ？ＲＣＡでね。それで、その頃あったらさ、明日から地方に行ってね、地方のレコード店で営業するとかね、廻ってくるんだって、説教してくるんだってね（笑）、言ってましたけどね、２、３年前かな
山下：そうだね、79年くらいですかね
坂本：ちょうど、こっちもねイエローやってる頃で、まだやってるんですけどね
山下：（笑）
坂本：やっていたんですね、どうですか？もう何回も地方なんかに行ったりしてるわけ？
山下：そうだね、そういうディスカッションの場には出たね
坂本：なに、そこでやっぱり普段は歌謡曲ばっかり聴いてるようなレコード店のオヤジさんとか
山下：そういうんじゃなくてね、むしろレコード店の若い人っていうか、数少ないけど、支持してるっていうかね、
坂本：現場で売る人
山下：そう、現場の売る人に直接、商品知識をね
坂本：オルグするわけですね
山下：そうそう、そういうと聞こえはいいんだけどね
坂本：なるほどね
山下：流通っていうのは、すごくプリミティブだよ。そういうところは。
坂本：あ、そうか、君んちはさ、お家がほら、あれでしょ？
山下：お菓子屋なんだよ
坂本：ね、だから商店の息子さんでしょ？
山下：そう
坂本：だから、割とそういうことは知ってるんだ。
山下：あのね、オレ中学校の頃からやってるでしょ
坂本：ああそうなの
山下：そうすると、ガムとかさ当時はさ、今は問屋へ行ってねトラックでさ、問屋へ行って、勝手に品物持ってきてさ、問屋もスーパーマーケットになってるからね。
昔は問屋が来たの。それで、ガムとかさチョコレートとかちっちゃいのあるでしょ、ああいうのさ、業界用語で”ポケットもの”って言うんだけどさ
坂本：なるほど、いい言葉だね、”ポケットもの”レコードの・・
山下：ああいうのさ、ガムの有名な会社あるでしょ、ＮＨＫだから言えないけど、ああいううセールスマンが来るのよ。注文取りに来るわけ。今度出たガムは天然チクルでね、これからどういう時代で、いちいちこういう・・
坂本：それって、やっぱり一人来ると来ないじゃ大違いなわけでしょ、商品としてはね。
山下：えらい違う。そうすると、やっぱりガムの会社を信用できるから、あれしょうと。
坂本：信用をね・・・
山下：清涼飲料あるでしょ、コーラといわれるね、あれ2大メーカーあるでしょ。一つのメーカーがどんどん発展してさ、もうひとつが全然だめだったの、あれはもう、営業の差なんだよね。営業所の数がさ
坂本：細かく地方に入り込むという、現場に入り込む
山下：そう、これはすごいね。
坂本：企業も・・・
山下：アルファとかさ、ジャパンとかたくさん、ちっちゃいレコード会社あるでしょ。ああいうのは、どうしてもね、そういう末端のね動きでね、難しいところがあるみたいよ。
坂本：兵隊さんの数が違う・・戦争ですよね、企業戦争。
そうすると、歌を歌ったり、曲を書いたり、プロデュースしたりという、アーティスト活動って言われてるね、そういうのとさ、そういうレーベルのオーナーというかね、それはもう一種企業的なっていうかさ、商売でしょ？
そういう部分と、分けてやってるんですか？
山下：そうですね。最終的には、もっと・・・僕は事故で入ってきたようなもんですからね、君は必然性で入ってきたからね、ちゃんとね。
坂本：イヤ、僕は事故ですよ
山下：そうですか？
坂本：僕はバイトの延長だもの
山下：（笑）そうは言わせないよ。
坂本：そうかな
山下：君に一番最初に会った時に、何を最近聴いてるのって聞いたら、ケニーランキンって言ったね
坂本：何それ？（笑）
山下：覚えてないでしょ
坂本：覚えてるよ、いたね、そういうのがね、まいったね。次、いってください。
山下：これ、僕のアイドルのジェームス・ブラウンで・・・
坂本：清志郎も好きなんだよ。
山下：ああ そう。僕はねこの人のシングルコレクターでね、日本で一番シングルを持っているんだ。200枚くらい出てるんですよ、140枚くらいにはなりましたけど。ゼア・ワズ・ア・タイム
山下：これ、あれなんですよ、ジャガーなんですよフェンダーの
坂本：ジャガー、何ですか？
山下：ジャガー、ジャズ・マスターっていうたぐいのね。テレキャス、ストラスの前のヤツってわけじゃないけど、今はテレキャスかストラトって感じですけど、ジャガーとかね、ジャズ・マスターっていう
坂本：全然知らない。ギター少年だったの
山下：そうでもないけど
坂本：バンドってのはさ、シュガーベイブが初めてだったの？
山下：アマチュアバンドやってた。
坂本：ああ、そうか
山下：そん時、ドラムだったの。オレ言ったことなかったっけ？
坂本：いえ、知ってましたよ（笑）、驚いて見せたの（笑）
山下：(笑）
坂本：サービス精神ですよ、これ。
山下：君、最近ドラムたたいてるね、ルージュマジック、君がドラムたたいてるでしょ？
坂本：判ってくれてる？
山下：あれ、いいねぇ
坂本：そう言ってくれる？、ほんと？
山下：ドラムってのはさ、ドラムって絶対ね、あれはね、あれなんですよ。あの・・・
坂本：なに？
山下：パラディドルができるとかね、そういう尺度じゃないんだよね。あれね。
坂本：できるよ、でも(笑）
山下：昔、やってたもんね。
坂本：練習はね・・・
山下：どうやって、やってるの？ 練習台でやってるの？
坂本：なんにもない、もうぶっつけ本番。
山下：ああ そう
坂本：だからね、ある日突然フィルとかができるようになるわけ。
山下：(笑) 何でドラムやろうって思ったの？
坂本：・・・・そうだな・・・ユキヒロを見ててさ、カッコ良すぎんジャン
山下：ユキヒロのドラムセットってのは、結構イタズラしたんでしょ？
坂本：うん、してたよ、いつも
山下：ユキヒロのドラムセットってのが、一番たたきやすいんだよね。ペダルとかね。
坂本：同じペダル買いましたよ。あの、ペダルは最高。
山下：ん。あれは某社のものです。
坂本：某社のもの
山下：ブラックシャフトのヤツでしょ？
坂本：そうそう
山下：オレモあれ使ってる(笑)
坂本：え、持ってんの？
山下：持ってるよ
坂本：家でたたいたりするわけ？
山下：家では叩けないけどね、ただ、腕の練習、左はどんどん弱くなるからさ
坂本：僕ね、左ぎっちょでしょ
山下：ああ そうなんだね、それ得だね。
坂本：得なのかね？
山下：うちの青山も左なんだよね
坂本：”うちの青山”だって(笑)、青山君ね、純ちゃん。あ、そう？
山下：そう、だから、左から始めるフレーズっていうのがすごく楽にできる
坂本：その代わりさ、”ダカ・ダカ・ダカ・ダカ”っていかないんだよ。シンバルがさ、どうしてもさオン・ビートでさ、左いきたくなるわけ。だけど、普通のセットだと右じゃない、オン・ビートがさ。
そこでフィルでさ、こんがらがって、一発食って、食っていったりね
山下：あれはね、左を二つたたくの
坂本：・・・・・そうね、それは判ってますよ
山下：(笑)すいません
坂本：だけどさ、タムでさ、タムがあるでしょ。タタ、タタでしょ。それをさ、ッタッタタとかさ、難しいわけよ。スティック絡まっちゃう。
山下：そうだね
坂本：カチンなんて音がしたりして
山下：いっそのことさ、ファットぎみにすれば
坂本：それはかっこいいんだけどね
山下：そういう人、よくいるよ
坂本：誰かいたな・・・
山下：ビーチボーイズなんかそうだね、あれは左利きだから。
坂本：よく聴いとかなくちゃ
山下：(笑)あんまりうまくないけどね
坂本：だけど、今話してたんだけど、ユキヒロのドラムはいいね
山下：いいね。
坂本：山下君といえばね、こないだ、去年だっけ、矢野顕子のさ、シングルであしたこそ、あなたってシングルでリズム・ギターをね、弾いていただいた。
山下：全然、明らかじゃないんですけど。
坂本：聴こえるでしょ？
山下：弾かしていただいてるのは、明らかじゃないんですけどね、あんまりね。
坂本：もっと宣伝しよう。”明日こそあなた”を聴くと山下達郎のリズム・ギターが聴ける！ すごくいいんですよね、あれね。あれは、どういうものだったっけね？
山下：ズッ・チャーカ・チャっていううやつでしょ？ 難しいんだよ、あれ。
坂本：難しいですね。いやね、ギタリストがさ、いないんですよ。いいなぁっていうギタリストが。それで、そういえば山下がいるって、僕がアドバイスしたんですよ
山下：宜しくお願いします！！ ついに、でもね、あれでね、あの後、結構仕事来たんですよ。
坂本：そうかな？
山下：ほんとに。それで、スタジオミュージシャン斡旋業者のさリストに載ったんだよ
坂本：なに？ じゃ僕もドラムに載ってるかな？
山下：そろそろ載るんじゃない
坂本：シングルで一位になったんだからね
山下：(笑)でも、ルージュマジックよりター坊のさ”黒のクレール”ってあったじゃない。あの方がいいと思ったね。（大貫妙子 黒のクレール）
坂本：ドラムやりはじめて、まともなのは、あれくらいでしょ。
山下：あれはいいよ。
坂本：リムやってたんだけどね、カッってね、あの、やったことないのよ全くね。あの時初めてやったのね。
山下：(笑)
坂本：細野さんがさ、皆ブーッてふきだしてさ、一回ごとに音がかわっちゃったりするわけね。一所懸命、動かしちゃいけないんだなって、固定してねカッ・カッってやったんだけど
山下：でも、そういう一定さが無いから、いいんだよね。
坂本：そうだね、やっぱりね。でね、ユキヒロがやるとね、うまくなりすぎちゃうのね。
山下：ふーん
坂本：判る？うますぎるじゃない。あいつが。
山下：(笑)
坂本：一頃、流行ったヘタウマって言葉がね、下手でよいっていう気持。トムトムクラブもそうだしさ、トーキング・ヘッズもそうだしさ
山下：昔のさ、リバプール・サウンドとかさ、あの時期の人達って、みんな下手なんだよね。
坂本：下手だよ～ん。その極致はローリン・ストーンズだね。
山下：そうだね
坂本：すごいよ！
山下：ストーンズのビデオって、家たくさんあるんだよね、初期のさ。もう、ほんとに下手だよ。チューニングメチャクチャだしさ
坂本：はぁ でもいいんだよね
山下：いいんだよね
坂本：スタジオミュージシャンのうまい人がやったらさ、面白くないジャン。ぜんぜん。曲が死んじゃう。
山下：うん
坂本：だからね、結局さ、自分が好きなさ、”下手さ”っていうか、”良さ”ね。口で説明してもなかなか、ないじゃない。自分でこれだって思う人がさ居ればさ、その人に頼んでやればいいんだけど、面倒くさいじゃない。
人にだいたいね、自分のイメージを伝えるっていうのは難しいでしょ？
山下：ん、伝えきれないでしょ
坂本：不満でね
山下：坂本君の中にはあってもね、生きてきたアレの中から、一こまがね、みんなそれぞれ違うからさ。
坂本：いやぁ 違うんですね。
山下：(笑)
mambo:そうだったんですか！もともとリズム屋だったんですね。
今もパーカッションは達郎サンご自分でやりますしね。
それに坂本サンもですけど、相当ファンク好きですね。
ファンクもシンコペの効いたリズムの絡み合いの音楽ですからね。
そして「上手さ」ではなく「良さ」を求めると。
そうですかぁ。
ですよねですよねええ。。
山下：これ、あれなんですよ、ジャガーなんですよフェンダーの