■日本再生には逆転の発想も
中村崇 出資してもらって、会社ごっこみたいなところから経営を学んでいったんです。今はそのためのお金がどこから出てくるのか気になります。
◆気づくのは一握り
谷井 商社系ＶＣの多くは撤退しましたね。
中村健 資金の部分以外で言うと、テクノロジーが変化していたと感じられたのは２０００年代前半までで、そこからは止まった。それまでは、Ｊａｖａがなかったのが一般化したりとか、色んな変化があった。今は、それよりも、どんなサービスを提供できるかが勝負になっている。中身が勝負、という感じ。
花戸 そこに目をつけるのは、実は一握りです。例えばスマホで広告やるという人は多いですが、やってみるとやはり難しい。みんな苦労している。ゲームもそうだよね。
中村崇 ゲームも完全なレッドオーシャンですからね。あと、参入タイミングが重要ですしね。
中村健 早すぎた人というのは、たくさんいますね。あと３年遅かったら、成功していただろうなというのも結構いる。思うんですが、時代がすべてなんですよ。われわれがまあうまく行っているのも、たまたま時代と合致したからなんです。成功したのは自分の力だと考えてしまう人がたまにいるが、そういう人は、時代が変わってビジネスがうまく行かなくなったときに理由が分からない。
ｉ． 花戸さんの自己紹介の時に「会社ってなんぞや」というお話がありました。人事採用を含めて、そのあたりの話を。
花戸 僕たちは、いくらでも人欲しいのに、社会をみれば、内定率が低いというのはなんぞや、と。それが単純に腑に落ちないんですよ。
ｉ． ミスマッチングがある、ということでしょうか。
中村崇 本音を言うとね、学生さんは今でも名のあるところに行きたいというのがある。
谷井 結局、豊かなんだということですよ。何もなくても食べていけるというのが根本にある。仕事に何を求めるかという部分に、やりがい、希望とかが出てくるということは、就職できない人もおそらく職を選んでいるんですよ。
中村健 楽しいかどうか、そんなのやってみないと分からんでしょ。
谷井 自分のために仕事をやろうとするのは、ちょっと違うと思いますね。面白い仕事をやりたいとか。面白いだけならお金もうけられませんよ。人のために奉仕するからお金になる。
◆伝え方はいろいろある
中村健 それと、ＩＴ業界でいえば、堀江（貴文・元ライブドア社長）さんの事件が作用したと思います。ＩＴは何か水物で…、みたいな。一昔前ならＩＴは未来があって成長産業で、というのが大きく変わって、今や産業そのものが成熟期に入っているというか、あって当たり前の社会になっている。
花戸 ホリエモン事件はひきずってるなあ。大体、テレビドラマでいけすかない社長がでてくると、みんなＩＴ（の経営者）なんですよ（一同爆笑）。
ｉ． 自分の会社が伝わっていないのが悩み、という企業は非常に多いですね。
中村健 それは、会社の方が初めから「伝わらない」と思っているんですよ。
谷井 でもそれはよく分かる。われわれもね、従業員１００人、２００人の段階に会社を持ってきたという自負がある一方で、ＮＴＴは従業員連結で２０万人以上というような世界と比べれば、これは伝わらないだろうな、と。
中村健 今の学生は、ネットサーフィンで情報を集める。すると、より情報発信できるところに学生も集まる。結果として格差がより広がっている。でもね、内定率５０％というけど、企業側とすれば、たった数人に巡り合えればいいわけですよ。だったら、絶対にやりようがあると思う。例えば、「われわれは変な会社ですよ」と発信したら、逆に数人は絶対に興味を示しますよ。
中村崇 平べったくやると、逆にどこにもアプローチできないんですね。
◇
■「平べったくやると、逆にどこにもアプローチできない」
ｉ． 空洞化の話ですが、震災でさらに加速されたのでは。
◆日本のみでは限界
中村崇 われわれが懸念しているのは、起業する会社が減っていること。それは、新しいお客さんが出てこないということなんです。実際に、うちのサービスのなかで、すでにユーザー数が減り始めているものもある。レンタルサーバーです。新しい会社が出てくればドメインも増えて売り上げが上がるんですけど、もう増えないんですね。それが同じことが他の製品に波及する怖さ。
谷井 日本でのうのうとやっていればいい時代は、想像以上に早く終わる。海外の同業者たちと話していると、日本の会社だけ自国から出て行っていない。理由は２つ。ひとつは言葉、もうひとつは技術（品質）の壁。例えばこのボールペンひとつとっても、仕上げやら耐久性やら、日本のレベルはべらぼうに高いんですよ。ただ日本の優位性は少なくなってきている。だから、日本だけでやっていると、たぶん１０年もたない。加えて今は円高ですけど、長期的には日本というマーケット自体が弱くなって、円安傾向に行くと思う。そうなると、さらに外に出るには苦しくなってきて、やるタイミングがない。今のうちに出ていかないと。これはリスク分散ですよ、チャンスではなく。本社をシンガポール、香港に置いて、安い法人税を払って、日本というマーケットを攻める方がビジネスとしては正しい。ただ日本人としての精神の問題があるけれど。
中村崇 それはみんなが思っている。これ以上、法人税上げられたらもう終わりです。みんな出ていく。
中村健 フラッグシップ的な会社が（海外に）行ったら、雪崩を打ちますよ。トヨタとか、あるいはＩＴなら楽天なんかが本社を移したりしたら、「じゃあ僕たちもやっていいわけね」という空気になる。
中村崇 ただ、日本大好きというか、一番住みやすいし、こんな国、他にないのに海外に行かないといけないというのは残念。日本が発展し続けるんだったら、この国だけでやっていくのに、という思いはあります。
中村健 僕は、この１、２年で向こうに出ようかなと。アジア圏だとしたら、今ぐらいから出て行っていないと遅いという感覚になる。
ｉ． そうなると、空洞化は不可避ともいえますね。
中村健 中国に進出するなら、会長はともかく、社長も、開発する人間も中国人じゃないとダメだと思う。すっごいスピードで流行が変わっていて、それが日本のエンジニアでクオリティーは高くできるかもしれないけれども、キャッチアップできない。本当に向こうで起業しているのと一緒。こっちから持っていってやれることは一つもないというのが実感です。
◆まず飛び出してみる
中村崇 僕は大阪で起業して、その後東京に来て思ったんですが、東京に来たからこそ大阪の良いところが分かる部分はある。海外に出たからこそ日本に残せるものがあるのでは。
中村健 海外に出たからといって、日本を縮小するとかにはならない。まだまだ日本にもお客さんはいる。
中村崇 そこが製造業と違うところ。製造業は工場持って行ったら何も残らない。
中村健 でもエンジニアはまったく残らないかもしれませんね。ＮＥＣさん、日立さんでも、数千～万単位でアジアに人を持っている。人件費ベースで東南アジアで１０分の１とか、中国で代理店通しても５分の１とか。向こうの人の方ががんばろうという意欲は強いし、人材という意味で優位性があるのは間違いない。
谷井 日本以外みんなそうなのでは。
中村健 その意味では、チャンスなんですよ。海外に目を向けたり、関心ある人が増えているので、まず飛び出してみて、現実を目の当たりにして、触れてみて、ぶつかってみる。いい循環が起きるのではないか。面白そうだから、みんなで海外やってみようよ。そんな時代が来たと思っています。（司会は本紙編集長 松尾理也）
◇
【プロフィル】中村崇則
なかむら・たかのり
１９９６年神戸大学経営学部卒、日本電信電話株式会社（ＮＴＴ）入社。数社の設立を経て２０００年１１月より株式会社ラクス社長。３８歳。大阪府出身。
◇
【プロフィル】花戸俊介
はなと・しゅんすけ
明治学院大学社会学部卒。レナウンを経て１９９９年トライコーン入社。２００７年に同社社長に就任。３９歳。東京都出身。
◇
【プロフィル】谷井等
たにい・ひとし
神戸大学経営学部卒。１９９６年日本電信電話株式会社（ＮＴＴ）入社。数社の企業の設立、経営を経て２００５年シナジーマーケティング株式会社設立、社長就任。３９歳。大阪府出身。
◇
【プロフィル】中村健一郎
なかむら・けんいちろう
２００１年慶応義塾大学理工学部卒。大学在学中の００年に有限会社シャノンを設立、最高経営責任者就任。０２年に株式会社化。３４歳。大阪府生まれ、奈良県育ち。
中村崇 出資してもらって、会社ごっこみたいなところから経営を学んでいったんです。今はそのためのお金がどこから出てくるのか気になります。
◆気づくのは一握り
谷井 商社系ＶＣの多くは撤退しましたね。
中村健 資金の部分以外で言うと、テクノロジーが変化していたと感じられたのは２０００年代前半までで、そこからは止まった。それまでは、Ｊａｖａがなかったのが一般化したりとか、色んな変化があった。今は、それよりも、どんなサービスを提供できるかが勝負になっている。中身が勝負、という感じ。
花戸 そこに目をつけるのは、実は一握りです。例えばスマホで広告やるという人は多いですが、やってみるとやはり難しい。みんな苦労している。ゲームもそうだよね。
中村崇 ゲームも完全なレッドオーシャンですからね。あと、参入タイミングが重要ですしね。
中村健 早すぎた人というのは、たくさんいますね。あと３年遅かったら、成功していただろうなというのも結構いる。思うんですが、時代がすべてなんですよ。われわれがまあうまく行っているのも、たまたま時代と合致したからなんです。成功したのは自分の力だと考えてしまう人がたまにいるが、そういう人は、時代が変わってビジネスがうまく行かなくなったときに理由が分からない。
ｉ． 花戸さんの自己紹介の時に「会社ってなんぞや」というお話がありました。人事採用を含めて、そのあたりの話を。
花戸 僕たちは、いくらでも人欲しいのに、社会をみれば、内定率が低いというのはなんぞや、と。それが単純に腑に落ちないんですよ。
ｉ． ミスマッチングがある、ということでしょうか。
中村崇 本音を言うとね、学生さんは今でも名のあるところに行きたいというのがある。
谷井 結局、豊かなんだということですよ。何もなくても食べていけるというのが根本にある。仕事に何を求めるかという部分に、やりがい、希望とかが出てくるということは、就職できない人もおそらく職を選んでいるんですよ。
中村健 楽しいかどうか、そんなのやってみないと分からんでしょ。
谷井 自分のために仕事をやろうとするのは、ちょっと違うと思いますね。面白い仕事をやりたいとか。面白いだけならお金もうけられませんよ。人のために奉仕するからお金になる。
◆伝え方はいろいろある
中村健 それと、ＩＴ業界でいえば、堀江（貴文・元ライブドア社長）さんの事件が作用したと思います。ＩＴは何か水物で…、みたいな。一昔前ならＩＴは未来があって成長産業で、というのが大きく変わって、今や産業そのものが成熟期に入っているというか、あって当たり前の社会になっている。
花戸 ホリエモン事件はひきずってるなあ。大体、テレビドラマでいけすかない社長がでてくると、みんなＩＴ（の経営者）なんですよ（一同爆笑）。
ｉ． 自分の会社が伝わっていないのが悩み、という企業は非常に多いですね。
中村健 それは、会社の方が初めから「伝わらない」と思っているんですよ。
谷井 でもそれはよく分かる。われわれもね、従業員１００人、２００人の段階に会社を持ってきたという自負がある一方で、ＮＴＴは従業員連結で２０万人以上というような世界と比べれば、これは伝わらないだろうな、と。
中村健 今の学生は、ネットサーフィンで情報を集める。すると、より情報発信できるところに学生も集まる。結果として格差がより広がっている。でもね、内定率５０％というけど、企業側とすれば、たった数人に巡り合えればいいわけですよ。だったら、絶対にやりようがあると思う。例えば、「われわれは変な会社ですよ」と発信したら、逆に数人は絶対に興味を示しますよ。
中村崇 平べったくやると、逆にどこにもアプローチできないんですね。
◇
■「平べったくやると、逆にどこにもアプローチできない」
ｉ． 空洞化の話ですが、震災でさらに加速されたのでは。
◆日本のみでは限界
中村崇 われわれが懸念しているのは、起業する会社が減っていること。それは、新しいお客さんが出てこないということなんです。実際に、うちのサービスのなかで、すでにユーザー数が減り始めているものもある。レンタルサーバーです。新しい会社が出てくればドメインも増えて売り上げが上がるんですけど、もう増えないんですね。それが同じことが他の製品に波及する怖さ。
谷井 日本でのうのうとやっていればいい時代は、想像以上に早く終わる。海外の同業者たちと話していると、日本の会社だけ自国から出て行っていない。理由は２つ。ひとつは言葉、もうひとつは技術（品質）の壁。例えばこのボールペンひとつとっても、仕上げやら耐久性やら、日本のレベルはべらぼうに高いんですよ。ただ日本の優位性は少なくなってきている。だから、日本だけでやっていると、たぶん１０年もたない。加えて今は円高ですけど、長期的には日本というマーケット自体が弱くなって、円安傾向に行くと思う。そうなると、さらに外に出るには苦しくなってきて、やるタイミングがない。今のうちに出ていかないと。これはリスク分散ですよ、チャンスではなく。本社をシンガポール、香港に置いて、安い法人税を払って、日本というマーケットを攻める方がビジネスとしては正しい。ただ日本人としての精神の問題があるけれど。
中村崇 それはみんなが思っている。これ以上、法人税上げられたらもう終わりです。みんな出ていく。
中村健 フラッグシップ的な会社が（海外に）行ったら、雪崩を打ちますよ。トヨタとか、あるいはＩＴなら楽天なんかが本社を移したりしたら、「じゃあ僕たちもやっていいわけね」という空気になる。
中村崇 ただ、日本大好きというか、一番住みやすいし、こんな国、他にないのに海外に行かないといけないというのは残念。日本が発展し続けるんだったら、この国だけでやっていくのに、という思いはあります。
中村健 僕は、この１、２年で向こうに出ようかなと。アジア圏だとしたら、今ぐらいから出て行っていないと遅いという感覚になる。
ｉ． そうなると、空洞化は不可避ともいえますね。
中村健 中国に進出するなら、会長はともかく、社長も、開発する人間も中国人じゃないとダメだと思う。すっごいスピードで流行が変わっていて、それが日本のエンジニアでクオリティーは高くできるかもしれないけれども、キャッチアップできない。本当に向こうで起業しているのと一緒。こっちから持っていってやれることは一つもないというのが実感です。
◆まず飛び出してみる
中村崇 僕は大阪で起業して、その後東京に来て思ったんですが、東京に来たからこそ大阪の良いところが分かる部分はある。海外に出たからこそ日本に残せるものがあるのでは。
中村健 海外に出たからといって、日本を縮小するとかにはならない。まだまだ日本にもお客さんはいる。
中村崇 そこが製造業と違うところ。製造業は工場持って行ったら何も残らない。
中村健 でもエンジニアはまったく残らないかもしれませんね。ＮＥＣさん、日立さんでも、数千～万単位でアジアに人を持っている。人件費ベースで東南アジアで１０分の１とか、中国で代理店通しても５分の１とか。向こうの人の方ががんばろうという意欲は強いし、人材という意味で優位性があるのは間違いない。
谷井 日本以外みんなそうなのでは。
中村健 その意味では、チャンスなんですよ。海外に目を向けたり、関心ある人が増えているので、まず飛び出してみて、現実を目の当たりにして、触れてみて、ぶつかってみる。いい循環が起きるのではないか。面白そうだから、みんなで海外やってみようよ。そんな時代が来たと思っています。（司会は本紙編集長 松尾理也）
◇
【プロフィル】中村崇則
なかむら・たかのり
１９９６年神戸大学経営学部卒、日本電信電話株式会社（ＮＴＴ）入社。数社の設立を経て２０００年１１月より株式会社ラクス社長。３８歳。大阪府出身。
◇
【プロフィル】花戸俊介
はなと・しゅんすけ
明治学院大学社会学部卒。レナウンを経て１９９９年トライコーン入社。２００７年に同社社長に就任。３９歳。東京都出身。
◇
【プロフィル】谷井等
たにい・ひとし
神戸大学経営学部卒。１９９６年日本電信電話株式会社（ＮＴＴ）入社。数社の企業の設立、経営を経て２００５年シナジーマーケティング株式会社設立、社長就任。３９歳。大阪府出身。
◇
【プロフィル】中村健一郎
なかむら・けんいちろう
２００１年慶応義塾大学理工学部卒。大学在学中の００年に有限会社シャノンを設立、最高経営責任者就任。０２年に株式会社化。３４歳。大阪府生まれ、奈良県育ち。
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