新左翼評論・第一回靖国問題徹底討論会・第一部
｢新左翼評論 」、2006年01月15日のエントリー
『第一回靖国問題徹底討論会～第一部～靖国神社の歴史観～侵略戦争はなんだったのか～ 』
タイトルが長い。
本文も長いので載せません。
すでに保存してあるのでもし削除されたらそちらにリンク張り替えます。
「討論｣中の観戦席兼休憩所はこちら→『新左翼評論・第一回靖国討論会「過去の侵略戦争はなんだったのか」 』
今回の討論は冒頭のこの二つのコメントに集約されていると思います。
以下抜粋。
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ソースが無い件
Posted by SNOW at 2006年01月15日 14:05
靖国参拝と日韓併合は無関係だと思うんですけど。
Posted by ゲッピー at 2006年01月15日 14:06---------------------------------------------------
対して曰く、
---------------------------------------------------様々な書籍からの引用が多くネット上のソースはなかなか難しいです。
ただ意図的に捏造はしませんからご安心を。 Posted by 管理人Ｂ at 2006年01月15日 14:07
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一週間も何をしていたのでしょうか？ 管理人さんたちは。 ソースに書籍が多いのなら該当箇所を引用すればいいじゃないか。
その後のSNOWさん他の再三のソース要求に対し、
---------------------------------------------------snowさん
一気にわかる朝鮮半島という本をみれば分かります Posted by 管理人Ｂ at 2006年01月15日 14:31
snowさんAJさん
同じく一気にわかる朝鮮半島を見れば分かりますPosted by 管理人Ｂ at 2006年01月15日 14:34 --------------------------------------------------
管理人Bさんへ
ソース提示はできれば初出の資料名などのほうが良いと思いますよ。
まともな本であれば「○○の資料によると」といった書き方をしてあると思いますので、その部分を抜粋したものも書籍名に付け加えていただくとかだと調べるのに時間もかからずお互いにとって良いかと。
管理人Bさん、ちゃんと答えるときは引用付けてくださいよ。はたから見ていて、誰のどういう質問に対する答えなのか分かりずらいですよ。
Posted by Ebisu at 2006年01月15日 14:36＞一気にわかる朝鮮半島を読めわかる
どういった記述があるのかあげてもらえません？今から本を買いに行けと？
Posted by トム 賛 at 2006年01月15日 14:37
資料に関してはその本には明記されていません
Posted by 管理人Ｂ at 2006年01月15日 14:42--------------------------------------------------
おーい、そんな資料使うなよ…(汗
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米の収奪のウソhttp://www.tamanegiya.com/tyousenn-kome-.html
「一気にわかる朝鮮半島」鄭銀叔著 池田書店 p２４
だいたい、この本自体が、李朝時代の悲惨な統治を書かずにいきなり日韓併合から書いています。
朝鮮農民は我が国の統治により＜農民はいっそう苦しい立場におかれた＞などという事はない。
表が出てます。
以下引用および参考文献
・歴史を捏造する韓国 中川八洋著 徳間書店
・植民地朝鮮の研究 杉本幹夫著 展転社
・日本植民地経済史研究 山本有造著 名古屋大学出版会
・韓国は日本人がつくった 黄文雄 徳間書店
だそうです。 Posted by SNOW at 2006年01月15日 14:43 ---------------------------------------------------
討論の相手から助け舟を出してもらうとは…
あ、それから私も参加してましたよ。
---------------------------------------------------とりあえず出席確認のためカキコ。
併合当時の朝鮮半島は食糧不足に陥っていたそうですが、
併合中の36年間に半島の人口が2倍になっているという記録に対して
矛盾しないですか？
「食糧不足」についてはすでに質問されていましたねorz
以下そのやり取りを抜粋。
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極論さん
アフリカなどの貧困国のほうが子供が多いくらいですから、それはないと思います。
Posted by 管理人Ｂ at 2006年01月15日 14:54
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＞アフリカなどの貧困国のほうが子供が多いくらいですから、それはないと思います。
アフリカの貧困国では出生率が高くてもその多くが幼い内に
死んでしまうのだから人口はそれほど増えませんよ。
最近上昇傾向にあるのは国連やＮＧＯを初めとした人道支援によるところが大きい。
それら援助の期待できなかった併合中の半島において、このような人口の伸びをどう説明しますか？
Posted by 極論 at 2006年01月15日 15:08
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極論さん
少なくともそれ程の食糧難ではないのは確かです。
ただ人口が増えたのは日本のお蔭などではなくて、全世界に画期的に医療技術などが向上していたことが挙げられるでしょう。 Posted by 管理人Ｂ at 2006年01月15日 15:10
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＞全世界に画期的に医療技術などが向上していたことが挙げられるでしょう。
医療技術が向上したといっても、それを扱える医者の存在が必要不可欠になります。あと朝鮮が自力でそれを考えれるとは思えないから指導役も必要
そしたら、どこからそれを教えてもらったかって話になりますよね
Posted by ふらんどーる at 2006年01月15日 15:16
＞ただ人口が増えたのは日本のお蔭などではなくて、
＞全世界に画期的に医療技術などが向上していたことが挙げられるでしょう。
医療技術が勝手に外から流れ込んでくる件
その医療技術が使われる病院がかってに建つ県
医療技術だけでなく、医療設備も当然必要だけど、どれらも勝手に揃えられる件。
摩訶不思議です。
一度落ち着きましょう。
＞全世界に画期的に医療技術などが向上していたことが挙げられるでしょう。
その画期的な医療技術とやらを半島に導入するには当然お金がかかるわけです。
当時の半島を支配していたのは日本ですから、
そのお金を出したのは当然日本ということになりますね。
Posted by 極論 at 2006年01月15日 15:22
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二人とも返答早すぎorz
これ以降は話題が他に移ってしまいましたので「食糧不足｣には触れられていません。
さて、このエントリーは議論の流れを追うことを目的としておりませんから、
これ以上はリンク先へ直接飛ばれるとよいと思います。
以下、劣勢にもかかわらず、管理人さんたちを力強く応援された方々に敬意を表し、
こちらにも抜粋することにしましょう。
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管理人さんの言う通りだと思います。
Posted by frienC at 2006年01月15日 15:10
靖国神社は戦争を美化している！
そういう神社が存在すること自体が罪と思いますよ。
Posted by 太田 at 2006年01月15日 15:3
靖国神社が特殊かつ陰湿なイデオロギーに悪されているじたいで靖国神社は悪徳神社かとおもいますわ。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 15:38
論点を広げてるのはあなたがたかとおもいますわ。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 15:40
太田さんに賛成ですね。靖国神社がこの国に存在しているのが恥ずかしく思えます。
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 15:42
はじめまして
侵略を美化するなどもってのほかですよ。これが大前提です。
Posted by 平口（反） at 2006年01月15日 15:42
我が国の犯してきた罪をまるで正当な行為のように見せかけるその話術力には感心できますね。すばらしいとおもいますよ。
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 15:47
ほんと靖国神社肯定派がいるのはなんでだろ？気違い神社でしょ？
Posted by 新兵衛 at 2006年01月15日 15:47
賛成派の皆様にご忠告差し上げたいのは、たかが靖国参拝によって中国朝鮮半島との関係を壊し、日本が経済的にも損失を被っているということなのですわ。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 15:48
敵がいないのに戦う皆さんに敬意を表します。
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 15:55
皆様もう少し落ち着いたらいかが？
Posted by 町田万歳（反） at 2006年01月15日 15:57
公民の先生に同意です。
皆さんお元気ですよね。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 15:58
お褒めのお言葉ありがとうへげもんさん
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 15:59
瀬戸さん、靖国神社の歴史観は危険なものですよ。
太平洋戦争をやむを得ない戦争としているのです。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 16:04
管理人さんに帰れといわれたら帰ります。
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 16:05
AJさん、太平洋戦争は日本が資源も足りず、軍事力も圧倒されていたのにも関わらず突入したのです
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 16:10
ほんと、議論する気がないのにぺちゃくちゃしゃべるやつは失礼ですね
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 16:12
公民さんに同意です。
邪悪な右翼は去りなさい。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 16:13
私は独り言を言ってるだけなのに…
Posted by 公民の先生 at 2006年01月15日 16:20
皆さんは結局管理人さんの記事に反論できないから、焦点を広げているのでしょうね。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 16:20
とりあえず右翼には中国が罰を下してくれるはず、そうですわよね公民さん。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 16:26
こうやっていくら足掻いたところで、日本が中国に負けるのは必然です。
Posted by 平口 at 2006年01月15日 16:27
名無しさん
つまり西郷ら日本に貢献した方々も天皇に刃向かっただけで祭られない。これはおかしいことですわ
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 16:31
有意義な討論ありがとう
Posted by 新兵衛 at 2006年01月15日 17:02
日本の右傾化がわかっただけでも有意義でした。
これからも右翼の論破を頼みます。
Posted by 太田（反） at 2006年01月15日 17:08
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いやー管理人さんたちもさぞかし心強かったことでしょうね。