イランの方がイスラエルやアメリカよりも遥かに「格上」なのです。 | ラエリアン・ムーブメント："前の”アジア大陸代表のブログ
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No. 2386 イランとの戦争は避けられないのか？
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ジェフリー・サックス教授へのインタビュー
by Judge Andrew P Napolitano
ジェフリー・サックスは、アメリカ合衆国の経済学者。ミシガン州デトロイト出身。コロンビア大学地球研究所長を務め、国連ミレニアムプロジェクトのディレクターも兼務している。全米経済研究所研究員、Millenium Promiseの代表および共同創設者でもある。-Wikipedia
ナポリターノ：今日はイランとの戦争は避けられないのかどうかということについてうかがいたい。その前に大きなテーマがある。第二次世界大戦後、アメリカの外交政策の原動力は何だったのか？
サックス：第二次世界大戦後のアメリカの外交政策の主な考え方は、本質的にアメリカは世界最強の国であり続けるべき、というものだ。多くのアメリカ人は「もちろん、それ以外に何があるというのだ？」と言うだろう。それは世界にとって良いことで、民主主義や法の支配といった価値観があるが、多くのアメリカ人にとってアメリカは例外なのだという考え方はほとんど自然なことだ。大国であるだけでなく、唯一の超大国なのだ。そこから生まれる政策は、その邪魔をするいかなる国にもアメリカは断固として対抗しなければならない、というものである。覇権と呼ばれることもある。これは冷戦時代には善対悪として描かれ、そしてアメリカは冷戦に勝利した。ソビエト連邦が1991年に崩壊し、アメリカが世界唯一の超大国であることが明白になったのだから世界のリーダーであることを宣言するべきであり、世界のあらゆる場所で平和を維持するべきだというのがネオコンの考え方になったのだ。悪者が周りにいたら彼らをやっつけるべき、他国の政府を転覆させるべきだ、というものだ。アメリカの国益のために他の政府を侵略したり、転覆させたりすることがアメリカの政策の原動力となってきた。ほとんどのアメリカ人がそう思っている。
私の見解は異なる。アメリカは厳密には国連193カ国のひとつだ。世界人口の4.1％で、世界の残りは95.9％だ。世界の他の多くの国々は、アメリカが自分たちのリーダーであることを望んでいない。もちろん非常に強い国であることは認識している。しかしほかにも大国はある。ロシアや中国、世界最大の人口を擁する核大国のインドもある。アメリカは最強であり続けるための措置を講じるのは、プーチンに見せつける、あるいはプーチンに一泡吹かせるつもりかもしれないが、実際のところ核時代においてそんなことをしても核兵器があっても安全にはならない。私の考えでは、核兵器は私たちをより安全にすることはない。それは核戦争に近づくということだ。大戦略と呼ばれるものが米国にとって、そして世界にとって米国と世界にとって大きな危険となっている。皮肉なものだ。世界のどの国も、米国を攻撃することなど想像すらしないだろう。アメリカは非常に強力だからだ。というのも米国は世界80カ国に軍事基地を持っている。あらゆるところで戦争に加担している。いたるところでミサイルを飛ばしている。それが米国を不安定にさせている。他国が攻めてくるからではない。世界の多くの場所で、そして非常に強力な国々に対して、米国は、はっきりとこう言っている。「裏口から入ってくるな。私たちのガレージに干渉するな。我々は聞きたくない。なぜなら我々はアメリカだから」。これが問題なのだ。
ナポリターノ：なぜ911が起きたのか？
サックス：なぜ911が起きたのか、正確にはわからない。しかし、われわれが知っていることが一つある。それはイスラムジハード勢力と呼ばれるものだ。いわゆるイスラム原理主義の戦士たちが911テロを起こした。これらの勢力は、何十年もの間、米国政府に資金提供され、訓練され、支援されてきた。それは今日まで続いている。シリアの政府を転覆させた勢力は、米国が武装させ、訓練し、資金を提供した勢力だ。アメリカは長い間、オサマ・ビン・ラディンを武装させ、訓練し、資金を供給してきた。オサマ・ビン・ラディンとアルカイダは米国が作ったのだ。しかし創造物はブーメランにもなる。彼らは米国の創造物だ。今は誰もがこのことを理解していると思う。当時はそれほど明確には理解していなかった。この多くは1940年代に始まった。CIAという新しい組織は、他国でメダルを獲得することを主な活動としていた。主な活動内容は、他国に干渉して政権を崩壊させ、反乱を引き起こし、暗殺を指揮する。米国の、世界の安全保障を悪化させる。CIA創設以来、ソ連と戦うためにイスラム主義者を武装させることができると考えた。ブレジンスキーはジミー・カーターの国家安全保障アドバイザーだったが、アフガニスタンに資金を提供し、武装させた。ソ連がアフガニスタンを侵攻するように仕向ける罠だった。ムジャハディンを戦闘部隊として創設した。その後、ブレジンスキーは、これは偉大な勝利だった、と自慢した。ソ連が餌に食いついたからだ。戦闘員はCIAの作戦下にあった。このようなことは政府によって簡単に説明されることはない。公式に語られることもない。もちろん、今では完全に知られていることだが、公式には受け入れられていない。公式の場とは嘘と否定だからだ。少なくとも間接的には911がどこから来たのかということだ。アルカイダはジハード主義者で何十年もCIAの支援を受けてきた。彼らは多くの騒乱を起こしてきた。表向きはワシントンの権力者の意向に従って、多くの騒乱を引き起こしたがアメリカの利益になるとは思えない。キリング・フィールドを残すだけだ。不安定さを残すだけだ。アフガニスタンを見ればわかる。シリア、 レバノン、パレスチナ、ソマリア、スーダン、リビアを見るといい。これは完全に不安定だ。政治的、社会的、経済的課題に対する軍事的アプローチで、それはうまくいかない。世界で戦場が広がっている。そのひとつが、私たちを第三次世界大戦へと導いている。フランシスコ法王が、私たちはすでに第三次世界大戦に突入していると１０年前に言ったとき、私はショックを受けた。彼の言うことには耳を傾けている。このようなパターンに陥っているがそのほとんどはアメリカ人の目には見えない。正当化され、次から次へと政権が変わるが本質的に同じ道をたどる。
ナポリターノ：友人であり同僚であるノーマン・フィンクルシュタインの言葉を紹介したい。
もしあなたが何も役にたたないと感じたら、これを思い出すと言い。4人の大統領が、20年かけて、何兆ドルもかけてタリバンをタリバンに置き換えたのだ。
サックス：何度、他の国の人たちに言っただろう？アメリカはあなたたちをアフガニスタンのようにするだろうと。それは我々がウクライナでやったことだ。アメリカはウクライナ人とロシア人を、100万人以上を無駄に殺した。それに匹敵する数の負傷者を出した。ウクライナ経済とウクライナの安全保障を破壊した。何のために？何十年も前に平和的に解決できたはずなのに。それこそが本当の悲劇なのだ。クリスマス・イブに、平和の使者である私たちは平和について議論することさえない。中東の問題といえばイランと戦争になるのか、シリアでの大勝利はどうなのか、ということだ。勝利とは何なのか。
ナポリターノ：なぜシリアを引き裂くのか？
サックス：1996年、イスラエルの新右翼首相ネタニヤフが誕生した。彼は米国ネオコンとつながりがあった。彼らは戦略を練った。中東全域の政権の体制を変えて、イスラエルとアメリカの利益に適合するように中東の政権を変えるという戦略だ。このことは今となってはよく知られている。いかに破壊的でひどい計画的なものであったかがよくわかる。ネタニヤフは中東全域で戦争を支持し、イスラエルのためにアメリカが攻撃した。政府は、パレスチナ人運動を支援し、軍事的にもハマスやヒズボラを支援していた。イスラエルはパレスチナとの和平を望んでいなかった。この地域を支配したかった。ネオコンはこう言った。よし、我々は支配を信じている。その結果、アメリカはイスラエルに代わって戦争をした。2001年はアフガニスタンだった。イスラエルの近隣諸国がリストアップされた。ウェズリー・クラーク将軍のときだ。以前にも話したと思うが、911の後、国防総省に行ったクラーク将軍は7つの戦争のリストを渡された。レバノン、イラク、イラン、スーダン、ソマリア、リビア、シリアだ。つまり、5年間で7つの戦争が起きることになった。イラクを倒した後、米国はイラクで反乱軍に直面したので遅れてしまい、シリアとの戦争を始めるのはオバマに任された。シリアとの戦争は2011年に始まった。そして今、シリアは破壊されアサドはいなくなった。今朝もシリア国内ではもちろん戦闘が続いている。クルド人とトルコに支援されたジハード主義者たちとの間で戦闘が起きている。暴力の新たなサイクルが始まったばかりだ。
ナポリターノ：トランプと彼の共和党の同僚や任命者はパレスチナ国家を目指すだろうか？
サックス：おそらくそうだろう。トランプ次期政権のポジティブな面はウクライナでの戦争を終わらせるという話だ。正気と平和のための大きな一歩となるだろう。しかし新任のほとんど全員とトランプ自身は熱烈な親ネタニヤフ支持者である。パレスチナ問題に対するこの非常に軍国主義的で暴力的なイスラエルのアプローチを支持している。本質的にパレスチナの土地を占領するアパルトヘイトか、あるいは直接的に民族浄化である。ガザで今起きているように、彼らを追い出すことだ。市民を大量に殺害した。そのすべてがイスラエルの国家安全保障のためで、パレスチナ人と交渉しようという試みはまったくない。個人的にはトランプ政権にはこの件に関して異なる考えを持っていたことはなく、彼らの考えはずっと、パレスチナ人を無視することだったと思う。イスラエルがさまざまな手段で対処する。他の地域はイスラエルと和平を結ぶだろう。イスラエルは強力な国だからだ。米国は賄賂やインセンティブを与えるだろう。各国に武器を売る。防衛条約を結ぶ。経済的なインセンティブを与えるなどだ。これが2019年、2020年のアプローチだった。パレスチナとは何か？数百万人が住んでいる軍事占領下にある場所だ。絶望的で、今殺戮と飢餓の下にある。数十万人が死亡している。公式には45,000人とされているが。人々が飢えている。水もなく、医療も受けられない。それこそがイスラエルの目的なのだ。バイデン政権はイスラエルを支援している。イスラエル支援は次の政権でも継続されそうだ。アメリカの外交政策に関する基本的なポイントは継続性だ。クリントンであろうとブッシュであろうとオバマ、トランプ、バイデンだろうと変わりはない。私が間違っていることを願っている。
ナポリターノ：次はアメリカとイスラエルのイランとの戦争だ。これは避けられないのだろうか？
サックス：もちろん、避けられないというのは形而上学的な用語だ。どうすることもできない。イランとの戦争を回避するのは世界一簡単なことだ。イランの高官と話をする。中東全域で話をする。ワシントンともできる限り話をする。ワシントンはおそらく想像を絶する「拒否の部屋 」だ。彼らはオープンな議論をしたがらない。自分たちのやり方でやりたいのだ。それがアメリカの例外主義なのだ。我々は耳を傾ける必要はない。イランとの戦争は避けられるのだろうか？もちろん回避できる。イランは何年も前からバイデンにメッセージを送っている。イランは外交に戻りたい。核兵器は持ちたくない。協定を結びたい。2016年に合意され、その後トランプによって破棄された協定だ。イランが核兵器を保有しないような非核体制を構築することだ。アメリカはイスラエル強硬派と完全に結びついている。イスラエル・ロビーを恐れている。イランとの和平の可能性に目を向けることができない。戦争は避けられない。この戦争は一種の転覆戦争ではない。イランの核兵器による世界滅亡への道筋に、また新たな導火線が灯ることになる。イランは大きな国であり、強力な国である。数億人の大国であり、強力な国だ。強力な同盟国を持っている。文明国で歴史的にみても5,200年の歴史がある。エジプトを抜いて世界最古の文明である。紀元前3,200年とされることが多い。とても誇り高く偉大な文明だ。私たちが行って爆撃すれば、すべてがうまくいくという考えは、アメリカがこれまでしてきた他の多くのことと同じだ。災いを拡大させる序曲になりかねない。世界のあちこちに作り出したそして中東全域で行われている戦争に希望や慰めを見出すことができるのだろうか？戦争がこれらの政治的問題を解決するとは思わない。新政権の誰かが、空爆する前に相手側と話し合うことを期待している。空爆する前に、相手側と話し合うんだ。殺す前に実際に交渉するのだ。だがこれはアメリカのやり方ではない。イスラエルのやり方でもない。しかしそれが真の安全保障と平和への道なのだ。