JAPAN SOUND~尺八に魅せられて(2)


キラキラインタビュー2)竹の国 JAPAN!!メラメラ

澤田:今まで色んなところで演奏してると思うんですけど、印象に残った演奏とか出会いはありますか?
紫竹:そうですね。東京の御徒町の駅の改札の外で吹いていたんですが、スーツケースを引きながら、恐らく帰国する外国の方だと思うんですが、大変感動してくれみたいで、ポケットの小銭をジャラジャラと全部入れてくれたこととか。あとは有楽町の国際フォーラムでは、九州から来ていた人がいて、その後、九州でその人がライブに駆けつけてくれたりとか。いろんな出会いがありますね。
澤田:なるほど~。あと海外でも演奏したという話をお聞きしたんですけど。
紫竹:以前、仕事でフィンランドに行った時に、空いてる日にいきなり路上で尺八と笛のライブをしたんです。フィンランドのラーティーというところですが、パンクロックのすごいお兄ちゃん達がやって来て、ずっと無言で演奏を見てるんです。あ~恐いなぁと思ったら、ズボンのポケットから小銭をわしづかみにして、バッっと放り投げてそのままス~っと行っちゃったんです。そういう聞く土壌って違うんだ感じましたね。
澤田:向こうの方が反応ありますよね!
紫竹:そうですね。ヨーロッパにはまだオリエンタルエキゾチックみたいなものでうけちゃうようなところがありますから。これがアメリカとかになるとホントに実力だったり、その持ってるパワーとか根源的なもので評価されるっていうのはあるでしょうけれど。
澤田:紫竹さん自身は自分のバンドとかは持ってらっしゃいますか?
紫竹:はい。友人と『ハンゾウ』というユニットを組んでまして、津軽三味線と笛・尺八とドラム打楽器というグループ構成です。

紫竹2

澤田:けっこう都内でライブをやてるんですか?
紫竹:そうですね。ところが三味線が宮城でドラムが岐阜の美濃加茂なんですよ。(笑)
澤田:離れ離れですね(笑)。
紫竹:えぇ~。だから東北中部と色んなところで出来ることは出来るんですが、都内も来月に集まってやりますよ。
澤田:なるほど。ひとつ質問ですが、尺八とか縦笛とか材料はみんな竹ですよね。その竹の良し悪しっていうかそれによって音に影響があるんですか。例えばバイオリンはこのくらい昔の木がいいとか、ギターだって何かありますよね。
紫竹:そうですね、日本は昔から竹の国ですからね。今は良い竹はなかなか手に入りにくいですよね。竹の乾燥の度合いっていう重要なことがありますが、やはり古い竹ににはそれなりの良さも音色の良さもあります。特に能管なども作る方は100年や200年先のことを考えて仕上げるんです。だから今はこんな音色だけど00年経ったらだいたいこんな音色かなという感じで作るという世界でもありますね。
澤田:すごいですね~!ということはそういう世界の人っていうのは自分が亡くなったあとに日の目を見るような楽器を作っているということですよね!最後になりますけども、紫竹さんの今後の活動と何か夢があればお聞かせ下さい。
紫竹:そうですね。吹き語りというのをやりたいんですよ。ギターやピアノに引き語りがあるように。やっぱり管楽器で喋るのと吹くのを同時にはできませんけれど、何かストーリーを語りながらそれを吹いて進行させるという。新しい表現をしてみたいですね。
澤田:それはおもしろいですね!
紫竹:そうですね。演劇的要素の多いものもやりたいです。芝居も好きなんですよ。
澤田:それはいいかもしれない!
紫竹:あの人は役者、演奏者のどっち?いや両方だよっていうのを目指したいんですよ。
澤田:そうですか、是非、これからも頑張って活動して下さい。ありがとうございました。

紫竹1

<ミュージックブレイク 紫竹芳之「ひでこ節」>

流れ星感想2)ハートブレイク



澤田:紫竹さんのCDから3曲を聞いてもらいました。実は尺八というのは、江戸時代には原則として虚無僧が吹いていたんですよ。竹の網目のある帽子みたいなのかぶってよく時代劇なんかに出てくるじゃないですか!
安田:大きなカゴみたいなやつえおかぶってますよね!
澤田:そうそうそう!カゴおじさんみたいな人がフゴ~ンとかよく吹くでしょう、時代劇で。最初はね、そういう人しか尺八を吹いちゃいけないってことだったらしいですよ。
安田:そうなんだ!一般の人は吹いちゃいけなかったの?
澤田:そう。中国から仏教が来たときにお坊さんと一緒に尺八が入ってきてるんだね!だから虚無僧が吹くのが原則だったんだけど、明治以降は一般の人も吹いてもいいということになったそうです。
安田:ごく最近ですよね。
澤田:それからものすごく普及したということなんですけどね。指をこうやって開け閉めするとか、アゴの突き出しとか、首振り3年とかけっこう大変なんですよね。角度とか息の圧力を調整しながら音色を変えて行くとか!学校で習う縦笛があるじゃないですか、ピーヒャラピーヒャラ♪。あれだって息を強く吹くとオクターブ上がったりしますよね!そんな原理かなと思うんですけどね。
安田:そうですね。
澤田:尺八や篠笛は100年とか200年とかそういう時間軸で作っている人達がいたらしいですね!
安田:だって型にはめて作る楽器じゃないですもんね。自然の竹を削ったり細工するわけですからね。
澤田:この竹は50年や100年経つとこんな風に縮んで、こんな風に曲がる。だからこんな風に作るといいかなってイメージしながら、職人が竹林に行って竹を選んでくるわけですよ。
安田:すごいですね。竹を知り尽くした職人さんなんですね。そう言えば前に聞いたことあるんですが、すごい高価な尺八をもらった友達が、こたつの上に置いといたら割れちゃったんだって。近所のおじさんに言えな~いとか言ってた。
澤田:あら~それ最悪ですね。
安田:だから手入れも乾燥させちゃいけないとか多分大変だと思うんですよ。
澤田:温度や湿度によって音が変りますよね。高くなったり下がったりとかね。そう考えると日本の風土に合ってる楽器なんでしょうね。日本は竹の国だって言ってましたからね。
安田:四季に変化があって、乾燥したり、湿気が多い時期があったり…音も四季それぞれ違うんでしょうね。なかなか奥が深いですね。
澤田:日本が誇る尺八は、現代だけでなく、100年後もイメージして作られているデリケートな楽器なんですね。小さな民族楽器には、その国の長い歴史と文化、先人の知恵が凝縮されているんですね。日本はまだまだ、エキゾチック・ジャパンです!!

DASH!2004.4/22『JAPAN SOUND~尺八に魅せられて』(1)爆弾



澤田:日本の伝統楽器と言えば何をイメージしますか?
安田:え~っと、笛、太鼓、三味線とか!
澤田:そうですか!今週は日本の伝統楽器を紹介しようと思うんですけど、やっぱりなんと言っても尺八ですね!
安田:ジャパン!って感じですよね。
澤田:そうですよね。今日は尺八奏者の紫竹芳之さんを紹介しましょう。

<ミュージックブレイク 紫竹芳之「われもこう」>

虹インタビュー1)日本の音は尺八だ!波



澤田:今日は、尺八、篠笛、能管の演奏家であります紫竹芳之さんにお話をお聞きします。コンサートお疲れさまでした。とても素晴らしい演奏でした。
紫竹:ありがとうございました。

紫竹3

澤田:名刺に尺八、篠笛、能管って書いてあるんですけども、能管っていうのはあまり聞かないんですが、どんな楽器なんでしょうか?
紫竹:能の舞台で主に扱われる笛なんですが、竜笛に外見は似ているんです。ちょっと専門的な説明ですが、吹くところと最初の指の間に喉と言われている内径の細い竹が埋め込んであって、音律とオクターブ関係をわざと狂わせてあるというか、ずれているという言い方はおかしいんですが、そういうような造られた笛で倍音も複雑に出るんです。
澤田:僕らにはなかなか解りづらいですね。今日は1時間くらいの演奏を聞かせて頂きましたが、幾つかの尺八を使い分けていましたが、今日は何本くらい持ってきてるんですか?
紫竹:ここの会場はガラスに囲まれているということもあって、尺八は標準的な尺六寸2本と篠笛を4,5本もってきました。
澤田:会場の状況にもよるんですね。
   ところで紫竹さんは尺八の演奏を何年くらいやってるんですか?
紫竹:楽器を手にしてからは20年くらいにはなりますね。
澤田:そんなにやってるんですか、長いですね。元々はどういうきっかけで尺八とか笛に出会ったんですか?
紫竹:私は秋田の大曲というところに住んでいたんですが、角館が近くて、まぁ~城下町ですけども、9月に祭りがあってそこで笛が吹かれていたんです。とにかくその音色がとても魅力的で、すぐに横笛や篠笛に惹かれてしまったんです。なんとかして自分もその仲間に入って祭囃子が吹きたいと思うようになったんです。また秋田にとある劇団がありまして、そこに所属していたんですが、伴奏曲で使われていた曲に尺八の音が入っていて、それがのちのち私が師事することになった福田輝久という有名な尺八の師匠の音だったんです。それにぞっこん惹かれて縦横両方の笛をやろうということになったんです。
澤田:もう俄然ハマっちゃったわけですね!
紫竹:そうなんですよ。虜になったんです。
澤田:じゃあそこからずっと尺八とか縦笛とかを?
紫竹:そうですね。あと三味線もちょっとやりますけどね。
澤田:すごいですね!ところで単純な質問なんですが、尺八は難しいですか?
紫竹:そうですね。最初は音がだせて、曲としてわかるようなしっかりとした音が出るまでには時間がかかりますね。尺八は、「首振り3年」と言いますけども、3年やればなんとかできるかなって意味らしいですね。でも3時間でできちゃう人もいるみたいですよ(笑)。
澤田:世界には色々な楽器がありますが、例えば洋楽器でサキソフォンとかあるじゃないですか!そうゆうのと比較してみて日本楽器の魅力っていうのはどう感じますか。
紫竹:これはホントにプラスマイナスあるんですけれど、あるひとつの一音、ひとつの音色でそのイメージがとてつもなく広がったり固定されたり、聞いている方の中にイメージを喚起する無限の力をもった楽器が尺八だと思いますね。特に日本人には日本の民族楽器としてそう感じるのかもしれませんが、それは日本人や外国人を問わずに何か民族楽器の持っている力っていうのは普遍的にあると思うんですよ。例えば三味線でペーンってやったのと、ピアノでポーンってたたいた時の音でイメージする違い方とか。尺八のノイズ、息でスーっとだす音、ムラ息でボーっとやった時に侍が出て来たりみたいな(笑)。そういう不思議な世界を連想するでしょうし、そういうイメージの喚起力というか、ひとつの音の生命力を持っている楽器かなと思いますね。

 <ミュージックブレイク 紫竹芳之「パキポジウム」>

ロケット感想1)
澤田:紫竹さんのお話を聞いて頂きました。尺八は竹でできているわけですね!
安田:そうですね。
澤田:西洋楽器にトランペットやサキソフォンとかありますね。あれは唇の吹くところにリードというのがあって、息を吹き込むとブルブルってリードが震えて音が鳴るんですが、尺八にはそのリードがないんですよ。
安田:あ~。だからコーラのビンを吹くみたいな?そんな感じですよね?
澤田:感覚的にはねそうだよね!縦笛は日本の伝統的な管楽器ということなんですね。ところで尺八って呼び名の由来ですが、元は中国の唐の時代に日本に伝えられて唐時代の尺度の一尺八寸っていう長さだったんですって。今でいうと43.7cm。
安田:へぇ~それを略したんです?
澤田:一尺八寸で「尺八」という名前が生まれたということらしいですね。
安田:へぇ~すごい!
澤田:それと驚いたのが譜面だよね。紫竹さんの譜面を見たけどよくわかんない。
安田:そうですよね。全然違うんですよね。トーン記号とか五線譜とかじゃないんですよね。
澤田:独特ですよね!その民族楽器の一音でその国の文化・歴史がわかるような気がしますね!


ペンギン次回に続くアップ

2002.01.12アボリジニから受け継ぐ最先端の楽器~ディジュリドゥ 上野哲路(2)音譜

DASH! インタビュー2)大地と宇宙の音!虹

梅木:具体的な奏法とかやり方みたいなものはあるんですか?
上野:まず楽器として色んな白人の人を含め色んな方が演奏しているものがあるんですが僕らはバランダ奏法と呼んでるんですよ。バランダっていうのはアボリジニの人以外の人を指して言うんですね。僕がこれを習っているヨルングっていう部族はアーネムランドの伝統的なところに住んでいるんですが、その人達の奏法のことをヨルング奏法、まぁ伝統奏法とも言うんですが、そういう風に僕らは位置づけてるんですね。それぞれによって音のテクニックとか全く違うんです。ですからバランダの方はバランダのテクニックがあるし、ヨルングの方にはヨルングのテクニックがあるんですね!それによって音の出し方っていうのも根本的に違ったりするんですね。でもやっぱりディジュリドゥっていうのはまず基本のひとつの音がほとんどメインになっていて、その上に例えばトゥーツっていうんですけども高いポーンという音が入ったりとか、それからコールっていって声を重ねたりとかそういうものでまず音に変化をつけるんです。その音に変化をつけたあとにリズムを入れていくんですね!だから四拍子なら四拍子のリズムを入れていく中にそういう音に変化をつけていく。だからリズム楽器でもあり、メロディー楽器でもある、ただドレミファソラシドで表現するということはできないんです。
上野1

梅木:へぇ~!実際何か吹いて頂いてよろしいですか?
上野:はい。じゃあバランダ奏法とヨルング奏法の違いみたいな部分で、ただヨルングに関してはあくまで僕も物真似的な部分なので、これが100%正しいヨルングではないんです。まずバランダ奏法で一般的に使うような演奏っていうのは例えばこんな感じですね!
♪ブーン、ボヨヨ~ン ♪ 演奏
今のは自分のオリジナルの曲ですけど普通に楽器として吹いた場合ですね。ヨルング奏法の場合っていうのは全然音の出し方から違ってますが触りだけ吹きますね。ブーブーブー~~~♪ こういうのが伝統奏法の真似なんですけど。
梅木:なんか基本的には吹いているだけですが、いくつもいくつも音が重なってるんです 
   ね!
上野:そうですね~。基本の音っていうのは、ボーンっていう音だけなんですね。これに例えば低い声を重ねると、ウ~~~♪こういう音になりますし、更に音をもっと鋭くしていくと倍音が出てくるんですね。ムニョヨヨ~って音なんですけど。ブニョニョヨ~ン♪こういう音が出ます!こういうのを色々組み合わせて音を作ると今みたいな演奏になるんです。

ねこへび 感想2)キラキラ

梅木:いかがですか?
澤田:うん。やっぱりプロですね~!
梅木:でしょ!梅木のと全然違うでしょ?
澤田:すみません、梅ちゃんとは全然違いますね(笑)素晴らしいですね!この楽器であんな音が出るわけでしょ?
梅木:ただの木の筒なんですよ!みなさんにはラジオで聞いてもらってるんですけども、生で聞くとまた違うんですよ!
澤田:そうでしょうね!こうズシンとお腹に響く音っていうかね!
梅木:音の波動を体で受けるみたいな!
澤田:すごいですね~!この奏法って難しいみたいですね。
梅木:上野さんはディジュリドゥ教室を開講してるんですけど、その教室に3ヶ月~半年通うと、独特の吹き方で循環呼吸っていう吹きながら吸うみたいな呼吸法があるらしいんですけど、それが練習次第ではできるらしいです!
澤田:じゃ~梅ちゃんもそのうちこんな音を出して、北から南までコンサート始めるわけですね(笑)
梅木:営業に行こうと思います(笑)
澤田:わかりました~(笑)

<ミュージックブレイク上野哲路『ヴィーナス』>
              
クラッカーインタビュー3)ディジュリドゥでオーストラリアとの架け橋にメラメラ
上野2
梅木:ディジュリドゥでのコンサート活動とかは如何ですか?
上野:はい。ソロのコンサートは『オーストラリアの風』というタイトルで去年1年間で4回ほどコンサートを実施したんです。そういう定期的なコンサートとは別に、他のディジュリドゥ奏者と一緒にジョイントでコンサートをやる場合もあります。あとはオーストラリアから有名なディジュリドゥ奏者を招聘して全国でコンサートをやって、その前座で私が吹いたりすることもありますね。色んなディジュリドゥに関わるコンサートとかライブ活動は自分でやっています。あとは地方のイベントにも積極的に参加しています。
梅木:そう言えばディジュリドゥの販売もされてるんですよね?
上野:そうですね!最初教えることから始めたんですけども、当時は楽器を持ってない方が沢山いて、どこで販売しているかも解らない状況でしたから。最近は欲しいって人がかなり増えていますね。
梅木:例えばディジュリドゥを始めたい方のために何か販売されてるんですか?
上野:はい。ディジュリドゥとCDも販売しています。CDは40種類くらいはあると思うんですけども、色んな他の楽器と合わせ演奏しているCDもありますので通販もしています!インターネットで『ディンカム・オージー倶楽部』と入力してください。私の通販サイトですので、お問い合わせ下されば教室のご案内もします。

ダウン感想3)モグラ

梅木:今バックに流行のトランスミュージックが流れてますけど、全然違うジャンルだとは思うんですけど、トランスミュージックとディジュリドゥってなんとなく似ているような気がするんですよね!
澤田:そうですね。楽器と音の種類は全く違うんだけども、体の中になんかリズムというか波動が入りこんじゃうみたいな感じがしますよね。それが知らないうちに自分のリズムと波動が共鳴しあって気持ちよくなっちゃう感じですね。聞いてると寝ちゃう人もいるって言ってましたよね。
梅木:確かにディジュリドゥを吹いていると、なんか頭蓋骨が揺れる気がするんですよ。ブルブルブルって(笑)
澤田:多分ですね、その筒の先にいこうとしている音が振動して自分の体に還ってくるんじゃないかな。身体と筒が一体となって共鳴するんですよ。
梅木:おぉ~そうか~共鳴ですね!アボリジニの言葉に、『巡り行くものはまた巡りかえる』という言葉があるそうです。音楽シーンの最先端であるトランスミュージックと古来からの伝説の楽器であるディジュリドゥにはどうも同じ心地よさの共通点がありそうだと思っています。
澤田:そうですね。音楽としての気持ちよさの原点は昔も今も変わらないんでしょうね。
   
晴れディンカム・オージー倶楽部 http://www.dinkum-j.com/CDSALE/cdlist.htmlDASH!