王毅氏の「多忙」理由に、日中韓外相会談に合わせた晩餐会中止…共同記者会見も開催見送り
読売新聞オンライン
23/11/25(土) 21:22配信
【釜山（韓国南部）＝小池和樹、吉永亜希子】韓国・釜山で行われる日中韓外相会談に合わせて議長国の韓国が２６日に予定していた晩餐会が、中国の王毅（ワンイー）外相（共産党政治局員）（７０）の都合で中止されたことが関係者への取材でわかった。中国は王氏の「多忙」を理由としている。米国との連携を強化する日韓へのけん制との見方も出ている。
日中韓外相会談の開催は、２０１９年以来４年ぶりとなる。韓国外交省が正式に発表できたのは２４日になってからだった。日中韓外交筋によると中国側は王氏の出席の可否について今月中旬になっても連絡してこなかったという。
３外相の共同記者会見についても中国側が直前に中止を申し入れ、開催が見送られる。王氏は会談終了直後、帰路に就く見通しだ。韓国政府内では「韓日への当てつけではないか」という見方がある。
王氏が外交日程に追われているのは事実だ。中国外務省によると、王氏は今月、訪米した習近平（シージンピン）国家主席に随行してサンフランシスコに行き、アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に合わせて行われた米中、日中など複数の首脳会談に同席した。釜山入りする前日の２４日には、訪中したカトリーヌ・コロナ仏外相と北京で会談した。
王氏は外相の職務以外に、中国共産党の政治局員として党の会議にも出席しなければならない。北京の外交筋は「国内で会議もあり、国内日程の都合もあるのではないか」としている。
（引用終わり）
こちらも（日韓）忙しいから大変助かりました。
王さん、お気遣いに感謝致しますと
日韓共同声明（共同謝辞）でも出せばいい…
どうもこの王イーは鼻が高いのか
気に食わん(# ﾟДﾟ)
もはや王毅ではなく暴毅外相｡
中国は、礼節ではなく、面子を大切にする国です。
中国にとっての「対話」とは中国の言うことを聞くことらしい。
ヘソを曲げて晩餐会を蹴った中国をみんな陰で笑っているよ。
ここまで経済規模、軍事力が高くなった今、日本や韓国とは格が違う。中国の都合で中止にできるのだ。ということを知らしめたいのでしょう。
馬鹿なことを。
大変礼を欠いた行動だと思う。
ホスト国である韓国の面子は丸潰れだ。
中国というのは礼節を大事にする国ではなかったのか。
それとも王毅という人物はそういう人間なのか。国内外の他のスケジュールがきついのなら、そういうスケジュールに合わせて十分事前に調整すべきであろう。予定していた晩餐会を中止させるなど無礼かつ傲慢以外の何ものでもない。
韓国と日本という２つの国家に対する敬意を欠いた行為だ。こういうやり方で、中国が日韓に対して不満であることを示そうとしたなら、それは非常に稚拙な外交だ。
本国では、誰からも文句を言われない立場にあり、それに慣れてしまった結果だろう。長い独裁政権の弊害の一つである。バイデンが習近平を独裁者だといったのは全く正しい。
米中対立が激しくなる中、中国はこれまで日韓に秋波を送り、日米韓の間に楔を打ち込もうとしていた。
しかし、王毅氏の対応を踏まえると、今月15日に米サンフランシスコで行われた米中首脳会談で米中対話が進展したため、日韓への接近にそれほど積極的でなくなったフシがみられる。
中国はやはり米国を重視し、日韓を格下扱いしているのか。当初年内開催が見込まれていた日中韓首脳会議の日程がいったいどれほどまで後ろにずれ込むのか注目される。
格下と見た相手にマウントを取りに行って立場の違いをわからせようとするのは中国外交の基本でしょ。10年くらい前の時点でも中国の要人が欧州を歴訪した際、英仏とルーマニアやベルギー、オーストリア辺りの国で態度があからさまに違ったので問題になってたよね
ある意味、分かりやすくて良いではないですか。これが独裁政権というものですよ。先進国を標榜しながら非科学的な態度をとり続ける国がどんなものか良く分かるし、人民もそれから逸脱すると捕らえられたり消されたりするのですから、良識なんて都合によってどうとでも変わるのです。
世界を独裁者の下に置きたい国と認識をして、日本は対応していかねばならないのです。
要するに「どちらが大切か」を取った形であり、そのままの意味だろう。
習近平とその流派の目標は世界征服である事は周知の事実、結局はこれを解体しない限り平行線。
中国はロシアの傀儡で、最終的にはロシアとアメリカの両方を打倒せねば、その夢は永久に夢のままであるのだから、何がどうあっても仲良くは出来まい。
この様な中華思想モロ出しの非礼な行為かつ狡猾な中国の外交術に、日韓は翻弄されるべきではない。
特に韓国はね。
日米韓の安全保障その他の強固な連携強化に対する牽制のつもりなのだろうが、こんなことに狼狽えるべきでなく、予定通り2ヶ国だけで晩餐会や共同記者会見を粛々とやるべきであり、予定変更の非難の一つも発信してやれば良い。。
> 礼を欠いた行動だと思う。中国というのは礼節を大事にする国ではなかったのか
中国の枠組みは基本的に礼節じゃなくて儀礼
儀礼のやり取りで意思疎通する。今回の晩餐会中止も記事には「米国との連携を強化する日韓へのけん制との見方も出ている」とか書いてるけど、ほとんど明らかにそういうメッセージでしょ
ただし「晩餐会を中止するほど強い牽制」というよりは、彼らに取っては抗議も含めて意思疎通の初手がこういう無言の意思表示で、言葉にして言明するのは無言の範囲を超えたレベルにエスカレーションしたとき、ということがかなりある。多くの国はまず言葉で抗議して、でも行事ごと（儀礼）はちゃんとやって、みたいなところから始まるけど、その逆
もちろんそういうのは中華様式であって、市場規模とか経済・軍事力が無ければ一蹴されるような振る舞い。でも未発展だった時代から市場規模等は大きいのでずっとその調子
文化が異なる。予定、計画、スケジュール、調整などを重視するのは日本の仕事の習慣（文化）です。以下のコメントも普通の日本人の理解です。
↓↓↓
予定していた晩餐会を中止させるなど無礼かつ傲慢以外の何ものでもない。
それに対して、中国の仕事の習慣（文化）では、固定や絶対のものがすくない。事前に決めたことでも、場合によって直前に変えられる習慣（文化）がよくあります。一例として、国家主席の任期制度を一度決めたら、ずっと変えられないことではなく、例：反腐敗の緊迫性や台湾問題の緊迫性の理由で、次の選挙の前に急にルールを変えた。
。
それはいいか悪いか、いったん置いて、文化というものは、長期の習慣です。異文化を理解するとき、自分の立場からの解釈ではなく、相手や対象者の視点からの理解が重要です。
別にいいんじゃない？
日本にとって重要な国ではあるけれど
謙ってまで付き合う必要はない
日本は日本のスタンスを明確に示し続ければいい
中国にとっても日本は重要な国のはずなので
中国は中国の面子を保ちながらも
適当なとこで折合いつけてくるだろうし
その時まで待つしかないわな
面倒くさいけど、そんな国だから仕方ない
王毅外相は発音も含めて日本語ペラベラですが、親日的だった外相も、国を背負うと、あの頭脳が勿体無いほど、ナンセンスなことに費やされてる感じ。
習近平の言うことを聞かないと、中国のトップまで登り詰めませんからね。
私たちは漢文や中国の歴史を通じて、孔子や孟子の教えに自らの行動を反省したり、偉大な詩家の格調高い文学に感銘を受けたりしてきました。いつからか中国は古の高潔さを失ってしまったようです。
中国外交部としての方針なんでしょうな。
王毅氏個人は日本語が堪能で、カメラの前では強硬姿勢を見せているが、中国の報道機関がいない場では和気藹々としている位には日本通なのだそうで、内心寂しいではないかな。
天亜門虐殺事件の時世界中が中国に制裁をする中、日本は守ったのに後ろ足で砂をかけられっぱなし。早く全企業撤退し、インド等他のアジア諸国にシフトを替え、金輪際お付き合いはやめましょう。
王毅に日韓とメシを食ってる時間はない。
めちゃくちゃ多忙だし、もう違うレベルで仕事をしている。
特に日本に関しては誰よりも詳しいので、習近平から対応を丸投げされている。
基本的に王毅の一存で日中関係のすべてを決められる。
日本から見れば彼が中国のトップ。
中国は、せめて形式だけでも礼節を大切にしようと儒教が起こりましたが、礼節を大切にする国にいつも成りきれず、中共支配後はその儒教さえ捨ててしまった国です。
本来は多様性を持つ国だったのが、一党独裁、思想統一に走ってしまったのが今の中国です。
王毅さんはプライドが高くて、「ヒラ」の外務大臣となんかメシを喰っていられない、という事が一番の理由ではないのかと推測します。
何しろ、部下の外務大臣が職を追われて今は間に合わせに就いているだけだ、という意識でいるのではないでしょうか。
「格」の違いを見せつけたかった？
礼節がどうのだとか敬意がどうのこうのだとかと、取り上げるほどの問題ではありません。こんなことは、外交上よくあることです。またこの晩餐会に出たところで、中国には大きなメリットがあるわけでもなく、また日本にとっても似たようなものです。時間が節約できて良かったのでは？ そもそも日本と韓国との間にも問題は多く、韓国を忌み嫌っているようなコメントはあちらこちらで目にするではありませんか。そんな韓国と晩餐会？ 二枚舌の相手とする食事の味はいかに？
ちなみに、王毅外相は、温厚でとてもいい人だと思っている人は日本の政財界の中には多いと思います。自分の仕事上の立場から、厳しいことを日本やその他の国に向けて言わざるを得ないのは当然かつ必然です。
なにはともあれ、世界情勢と中国の政治方針を勘案すれば、今回はとりあえず外相同士が会って、話をすることができただけでも良かったと思うべきところかもしれません。
中国は文化大革命から変わってしまった
子が親を密告する
また、中国の歴史から鑑みそろそろ終焉に近いのでは？
日本は、今迄以上にインドと交流を深める必要がある。
礼節もあるでしょう。
しかし中国はそれ以上に三十六計、孫子の兵法など戦術、策略のメッカでもある。
駆け引きに関してはプロフェッショナルで日本の政治家など手玉に取られるだけでしょう。
単純に日本が舐められてるだけでしょ
もう経済規模的にも付き合うメリットはないしね
で当の日本人はどうしてるかというと中国批判してアメリカをチラチラ見てるだけ
因みにアメリカも日本より中国との安定的関係のほうが大事です
先日の岸田徒歩事件で分かるようにね（笑）
結局外交が下手くそだからどちらからも二番手対応されているんだよね
残念なことに政治家はもちろん一般市民ですらそのことに気付いてないやつが多い
もし上から目線で日韓を見下しているなら、そんな日本からセコセコとODAを貰って発展出来た国だとカメラの前やら常に言ってやれば良い。どうせ向こうのテレビじゃ画面真っ黒になるんだろうが、一部の人民は影でネットから情報を得ているから数十年前の事を知らない年齢層にも浸透させてやれ。メンツ丸つぶれ処じゃ無くなるよ。日本国内の親中派が許さないかな？ガツンとやっている日本を見てみたい。
これは日中韓外務省同士で緊密に話し合って決めてきたスケジュールなので、王毅さんの理由はあり得ません
完全に権威主義を見せつけられただけです
なんでも、勿論戦争でも、最大の理由は経済的理由。
中華人民共和国は一帯一路政策が頓挫しようとしている。そして、GDP3割の不動産が抱懐状態。
米国に行ったが結果は出ない。
共産主義の崩壊寸前が目に浮かぶ。
「友好」という言葉が全く似合わない、中国の外交。自分こそが常に正しい、という中共、習近平の独裁政治が、このような欠落した国際感覚を生んでいるのだろう。
中国では礼を欠く行為は、自分が相手よりも上であることを示威するための重要行為。
なので、重要会議への遅刻やドタキャンは彼らにとっては必要な行動なんだよ。
相手にするだけ無駄。
基本的に、格下の相手に、気を使う必要は無いということでしょう。地道に、デカップリングを進めていけばいいと思います。
自分たちの思い通りにならなかったから恥をかかせる
それができる大国であるとの誇示
西側なら極端な反応はしないし子分にしている国たちへのアピールにもなる
国内的にそうして見せる必要があるってことなんでしょうね。
前外務大臣も軍のトップも更迭されたので、王毅もビビってるのかも。
≫中国というのは礼節を大事にする国ではなかったのか。
今の中国が「礼節」と言った場合、「他国が中国に対して礼節を尽くせ」ということになりますから…
で、中国はやりたい放題…
今に限ったことでもないか…
>礼を欠いた行動だと思う。中国というのは礼節を大事にする国ではなか
>ったのか。それとも王毅という人物はそういう人間なのか。
王毅は4年前ぐらいだったっけか。訪れたヨーロッパ各国で問題ばかり起こしてたからね。中国のメンツを最優先させる姿勢を見せるだけでなく、空気が読めない人物なんだろう。
中華思想によるものではないかと。
日本を抜いたという自負のある中国にとって、日韓は共に自国より下位にある、昔から東アジアは本来中国中心にあるとする思考でしょう。
次回、日本に来た時も同じ対応でいい。
外交はレシプロが原則だ。
もし歓待するならイヤミたっぷりでしたいところ。
メインディッシュはラーメンと半チャーハンで。
文化革命以前の中共と文化革命以後の中共は、別物といっても良い位の隔たりがあります。
ちなみに、日本が国交を結んだのは、文化革命時の中共です。
日本の外交上の礼節等の道徳概念も、中共をとやかく言えるのですか？
王毅は駐日大使経験もあるけど習近平と同じぐらい嫌いな人。
せっかく外相から外れたと思ったのに戻ってくるんだから。
早く引退して欲しい。
中国がそれほどこの会談を重視してないってことだね。中国の立場から見れば、アメリカと話が通ってるのにそれのポチ国との会談は形式的な感じだろ。
儒教にとっての礼節とは、目上の相手に向けてのもの。
格上が格下に礼節を持つなんてあり得ないのよ。
つまり、中国は日本を格下扱いしてるってこと。
いいんじゃないですか?海外活動が大好きな増税メガネさんより、自国の国内問題に関心を持つことが普通でしょうか？
「世界平和」なんて永遠に訪れないんだろうなぁ…
１００年後も２００年後も実現していないと思うわ…
その前に、
「人類最期の日」が来てしまうだろうね…
中国人は身内をとても大切にする。自分に利益をもたらす人は大切にする。それ以外は関係ない。とてもわかりやすい。
中国思想と文化革命の狭間で
苦しんでいるのが明白。
それがロシアと北朝鮮には
甘い顔を見せるのも納得できる
結局、プーチンの遅刻と同じで、忙しい中、会談はお前たちのスケジュールに合わせてやったんだから、晩餐会までお前らに付き合えないけど我慢しろよ、というある種の政治的マウントなんだろうね。
いやいや、中国の当てつけ外交・キャンセル外交は昔からの通常運転。今までも何回もやってる。
幼稚なかまってちゃんは無視無視。記事にする必要もない。
マウントを取りに来てたとしてもやり方が…子供じゃないんだから…。でもこういうこちらが閉口してしまいそうなことをやってくる国があるのも確かなんですよね。。。
国内で意味不明の大臣交代やゴタゴタして居て多忙だよ早く帰らないと外務大臣の椅子が無くなっているかもね
中国外交のあざとさをを際立たせた出来事ですね～
もしかしたら最初からこういうシナリオかもね。
日本からしても、こちらが悪くならない形で断ってくれてありがとうだと思う。
会談したところで何のメリットもない。
中国の礼節とは朝貢外交の時代から、自分たちに従属の姿勢を示した相手にのみに示されるものです。
中国はメンツを大事にすると言う。逆を返せばそのメンツを大きく潰す行為を王毅氏はやってるわけで馬鹿にしているのがわかります
礼節を大切にするからこそ、わざと非礼な態度を取ってマウントを取りにくる。こんなところまでプーチンに似てきた
そもそも日中韓なんてお互い共同声明も出せないような間柄なのに会談する意味がない。
中華思想だからね。世界の中心は中華ですってことだから、他国の都合なんか知らねーぞって感じなのかも。
文化が異なる。予定、計画、スケジュール、調整などを重視するのは日本の仕事の習慣（文化）です。以下のコメントも普通の日本人の理解です。
↓↓↓
予定していた晩餐会を中止させるなど無礼かつ傲慢以外の何ものでもない。
それに対して、中国の仕事の習慣（文化）では、固定や絶対のものがすくない。事前に決めたことでも、場合によって直前に変えられる習慣（文化）がよくあります。一例として、国家主席の任期制度を一度決めたら、ずっと変えられないことではなく、例：反腐敗の緊迫性や台湾問題の緊迫性の理由で、次の選挙の前に急にルールを変えた。
。
それはいいか悪いか、いったん置いて、文化というものは、長期の習慣です。異文化を理解するとき、自分の立場からの解釈ではなく、相手や対象者の視点からの理解が重要です
民間外交なら、お互いの文化の理解が必要と言うのは分かる。
でも、政府の外交での儀礼は、国際的なコードが存在する。
中国の文化でも、日本の文化でもない。
政府間外交では、国際的なコードに沿った儀礼ができているかどうか。それだけがポイント。
中国は
「日本文化や韓国文化では非礼にあたるようなことだと理解していたにもかかわらず、一方的に中止した」ということになりますよ。
自分たちの文化習慣のために、相手を自分の都合に付き合わせたことになります。
こちらが相手の習慣に思いをはせても、相手がそうはしなかったという事実が既にあるのですから、これは「非礼」以外の何物でもありません。
相対的なものの見方を語るあなたが、なぜその視座に立てないのかが不思議です。
そんな中国のことがわかってるならちゃんと解説しないとダメだろう笑
中国は1にも3にも「メンツ」の国だから。
そこを保つためにすべて動く国だとちゃんと説明しないといけない。
中国に仕事でいったこと無いやろ、旅行すら無さそう
中国、特に北方の中国人は相手に合わせる、相手が嫌な思いをすることはしない／態度に出さないなんて概念は基本的にないぞ
非礼をした、ではなく礼を尽くす相手と見られてないだけ
これは言葉は似てるけどまったくちゃうで
意味がわからない
相手の文化を理解ということで
日本は中国文化を理解しろというコメントだが
逆にそれだと中国は日本文化を理解しなければならないのではないか
結局はコメ主も中国人ということか
やらんでいい
やらんでいい
そんな中国との晩さん会なんて！
気持ち悪いから。
良い事だ。日韓は米国に同調するのが基本で、晩餐会がキャンセルされたのは、米中の会談が予想より成果がなかったからだと思います。1番怖いのは米国が裏切り、米中だけ関係改善で日本が悪者扱いに変わる事です。米国は平気でするので警戒はするべきです。
良いことかどうかは分からないが、これからの日米関係は予断を許さない。
バイデン政権はともかくトランプ政権となれば日米関係はかなり荒れ模様となるだろう。
安倍首相の時と異なりトランプは二度目だが日本は新米の首相で部が悪く、貿易や防衛問題で色んな要求をしてくると思われる。
欧州も極右勢力が台頭しており、米は世界の警察官を止め、国連も機能不全で世界が弱肉強食となる可能性も。
米中で太平洋分割も冗談ではなくなるかもしれない。
アメリカは自国が世界No.1にこだわっているため、これまでも第二位の国を徹底的に叩く外交を取ってきており、旧ソ連→日本→中国とその対象が変わってきた
もし中国と蜜月になるとしたらそれは中国が弱体化して、インドあたりが世界第二位の経済大国になったときだろう
日韓は米国に同調するのは当たり前。
だけど、日韓が仲良くして一枚板になるのはダメっていうのがアメリカ。
日中がくっつきすぎるのもダメ、自国がトップであり続けるために日中韓は常に揉めていないとダメっていうのがアメリカ。
単純に日本が舐められてるだけでしょ
もう経済規模的にも付き合うメリットはないしね
で当の日本人はどうしてるかというと中国批判してアメリカをチラチラ見てるだけ
因みにアメリカも日本より中国との安定的関係のほうが大事です
先日の岸田徒歩事件で分かるようにね（笑）
結局外交が下手くそだからどちらからも二番手対応されているんだよね
残念なことに政治家はもちろん一般市民ですらそのことに気付いてないやつが多い
中国としては半導体規制を解除できる時だけ話し合うんだと思う
中国から日本のへの要望は全部却下されるのに、日本から中国への要望を中国が聞くわけないからね
半導体規制の他にはビザ無し渡航の再開の件もある
中国は既に日本に条件を提示してるから日本がどう対応するかにかかってる
結論としては日韓はアメリカの事なんて無視すれば中国と良好な関係を築けてみんなハッピーになれる
半導体規制＝海産物禁輸
それをやられたときは日本もアメリカから独立してやればいいだけ。
戦争に負けたから仕方なく植民地ごっこしてるだけで、アメリカとて別に好きで付き合ってるわけではない。
そうですよね、米国は日本より自己中心の中国が大事なんですよ。そう言えば、オーストラリアも中国に擦り寄って来ていたなクアッド(QUAD)は大丈夫なのか、、、。
相手が日本だから別にどう扱ってもいいと下に見てるのでしょう アメリカ相手ではあり得ませんが
東芝は、アメリカに二兆円以上の利益をもたらしたけど
中国進出企業、1.2万社は？
会談中止は明らかに中国側が悪い
だがこれは中国の上手い外交戦略だわな
こういう拒否する態度を取れば
日本国民の間でもここのコメントのlor********のように
激しく動揺して日本人が日本のほうに批判の矛先が向くようになる
それが中国の意図するところ
1972年のニクソン大統領の中国訪問時にベトナムから手を引いてくれればおいおい第二列島線まで中国の支配下に置くのを黙認するよ。と太平洋分割統治を匂わせたのでは？
だから何だかんだ言ってチベット、ウイグル弾圧にも行動を起こさないし香港や台湾への政治介入でもアメリカは行動を起こさない。
という事は朝鮮戦争再開や中国の尖閣諸島占領にもアメリカは何もしないはず。
アメリカの国務長官を見ても、大国になればなるほど、外相が１人では足りないと考えられるほど、世界中の様々な方面に飛んでいっている。
仕事が多いのは確かだろう。
しかし、
共同会見を中止するというのは、話し合った内容や意見の一致等をあまり表に出したくないということ。
恐らく、中国国内に配慮しているのだろう。
『共同で発表する』という意味はとても重く、国際的な信用性を喪失しないためにも、その発表内容を後から翻すことは困難になる。
今回の会談で話し合われた事案を表向きには曖昧なままにしておきたいという思惑があるのだろう。
＞王氏は外相の職務以外に、
＞中国共産党の政治局員として
＞党の会議にも出席しなければならない。
前の外相を急に解任したために
こうなってしまいましたね。
いずれ新しい外相を任命する事になりそう。
失脚や引退でもない限り政治局員から外れるのは
まず無いでしょうから。
ちょっと自信がなくなったから
仕切り直すのでは。
アメリカに繋がる上川外相が相手ではやりづらかったのでしょう。
話し合った内容が不利なので
会見で押さえられる前に逃げてしまった。
現場の人間たちの関与はないと信じているが、外で不快な行為をしてくる老人やおかしいやつに対応しなければならない事自体が、作業現場での処理能力やモチベーションにも悪影響を与えている……
国内に親中派いるし、中国にも親日派いるのは分かるけど、習政権を終わらしてからだね、日中関係を良くするのは、習氏は日中でも嫌われてるからね。
こんなことにいちいち反応してる時点で相手の思惑通りでしょ
はいはいいつものね、みたいな感じでいいんじゃない？
いつもの嫌がらせ外交。
日本を見下してるのは間違いないしね。
で、何も対策なく30年国内を疲弊させ中国に配慮し続けた結果がコレ。
アホかとw
本当に多忙が理由だったとしたら、そもそも晩餐を予定しなかっただろうからな
日本人がスパイ容疑で捕まっているのだから日本も晩餐会はないでしょう、読売の見出しもヘンだな
はい。完全に自国向けです。実際は一緒に食事してるのでは？
図体はデカいのに、やることは小さいよなー。
日本からホタテを買え買えって言われて合意したのかもね？
なに中国側の都合を理解するようなことを言ってんだよ。
ドタキャンよりは前日に中止したほうがまだマシだよな
日本の事は、アメリカに相談するのが早そう
胡耀邦さんは良かったな。
あの国と、仲良くしなくて良いと思うのですが。
インバウンドなんて言っていますが、個人的には旅行にも来てほしくないです。
福島産水産物を露西亜産（正しくは千島産）として売りつけよう。
>アメリカに繋がる上川外相が相手ではやりづらかったのでしょう。
無能外相とあっても時間と労力の無駄だからだろう。
ワンイー（王毅）の人間性は皆理解してるでしょう。こんなレベル。
開催国の顔丸潰れだね。
多忙なのはもちろんあるだろうが、外相会談は前から決まっていてそれに合わせたスケジュールを組んでいるものと考えると元々晩さん会も共同記者会見もする気がなかったって事だろう。
もしくは共同記者会見をすることで不利益が生じると思って晩さん会も取りやめたかだね。
中国からしたら日本と韓国と何かを決めたとしても後からアメリカの命令で日韓が破棄すると思うんじゃないのかな
それなら最初からアメリカとだけ会話した方が効率がいい
もし日本韓国がアメリカからの影響のない独立国だったら会談に出席したと思うよ
何か会談で指導部から見ると不都合なこと言ったんだろうな。それに気づいか、恐喝されたか慌てて共同宣言ボイコット、懇親会もボイコット。だろな。
上川さん、意外と頑張ってるのかもしれない。
少し訂正
×後からアメリカの命令で日韓が破棄する
〇そもそもアメリカの命令で合意できない
腹は立つが仕方がない。この程度の民族でしかないんだもん。
韓国の尹にたいして、えらい怒ってるみたい。
舐められ目我寝。
情けない。
もう辞めろよ。
上川大臣は言うべき事を言う方。
公明山口代表とは違い、扱い難い。
（公明は中国内での創価学会活動の為、妥協せざるを得ない。中国政府許可無くば宗教活動さえ出来ない)
首脳会談と外相会談を行い、日本側要求を理解済み。
水産物輸入制限に加え、EEZ内ブイ撤去も強く要請。
これを無視することも、簡単に応じる事も政治的に問題アリ。
ここは友好ムードを抑えてでも、習近平政権意思と威厳を示す方が得策。
そう言う外交方針なのでは？
友情や友好で成果が出るほど、外交は甘く無い。
左派は認めませんがね。
＞ここは友好ムードを抑えてでも、習近平政権意思と威厳を示す方が得策。
そう言う外交方針なのでは？
習近平は「演技」も止めたのかな。
そのうち資本主義も止めそう。
中国は
「東アジアの正当な君主は自分たちだ！」
という自負があるんだろう。
皇帝は中国にしかおらず、
天皇は日王とか呼ぶし。
まあ嫌な感じだよな。
上川大臣はまた株上げましたね。他の議員でここまで言えたモノはいないでしょう…。
それに引き換え、ヘラヘラした顔で媚びへつらい「パンダ、パンダ」しか言えない政治屋もいましたねw
創価学会など、どうでもいいが
言うべき事は、しっかりと言うべきだ。
その程度の事も出来ないのなら
内閣は解散すべき。
何かガツンと言ってやれば、なかなかやるじゃんと思うけど何もなければまぁいつもの外交だな、って思うだけ。
上川さんが次の総理に一番相応しいが、岸田派には親中の林芳正が控えており自民党の力学では厳しい。
山口代表は朝貢に行ったみたいにヘコヘコ頭下げてて恥ずかしかった
強気な牽制、軍拡で成果が出るほど外交は甘くない。
右派は認めませんがね。
とも言えるね。
バランスが大事よ。
山口代表満面の笑みで握手求めるもの
相手の王は真顔
ちょっと恥ずかしいよ
何でもいいですけど、公明党山口代表の苦労をぶち壊してくれましたなあ・・
いや、党というよりは国益、国民の為にということですよ！
自分たちはメンツを潰されるのが大嫌いなくせに、 外交ルール的にも無礼だよねー
まぁ、今に始まったことじゃないけど…
だから、あの国 好きになれない
相手の食文化に触れることなのにゴリ押しって、ヤクザ営業ですか？
日本国民の皆様、目を覚ましてくださあい！
（エゴの国民では目の覚ましようがないですがね！）
僕は三国志が好きです。
現代(現在)の中国では垣間見れない、「義」や「礼節」を重きに置く心、それに「相手を敬う姿勢」が感じ取れないのは、大国にして、とても勿体ないというか残念でなりません。
物語の中でも都度、場面があったと思いますが、外交の使者を非礼に扱うのは、端から相手に対してやる気満々か、見下しているのしかなかったかと思います。
今の中国は、いにしえの時代にあった「人と人との交わり」の気持ちと、その立ち居振舞いを忘れてしまったんでしょうね。
言わんとする事は凄くわかります。
日本における三国志は吉川英治だったり横山光輝の作品が元になっているので、過分に武士道の様なものが描かれています。
実際はもっとサバサバした、どうすれば人の優位に立てるか、その結果とんなに素晴らしい事が待ってる的な話しだったと思います。
ホントに気持ちはわかるんですが。
今の中国では歴史の学習はあまり勧められていません。
元々の中国では「政治がうまくいってない時に力のあるものがそれに取って代わることは当然」という思想があり、地方の王族や農民までもが旧王朝を倒し自らが王となる歴史を繰り返してきました。
文化大革命でも「造反有理」が叫ばれました。
共産党独裁政権にとってはそういう思想を人民が持つことは煩わしいのですよ。
三国志など日本人の方が詳しかったりします。
兵法の国ならではの手法。相手の心を乱す策。非礼だと怒りを露わにする時点で敵の思うツボ。今の中国にはそれを実行するに値する力があると自己分析しての事でしょう。「彼を知り己を知らずんば…」力無き大国が力を付けた今、風下に立った国々はそれ以上の叡智を絞らないと対抗できない。しかし、今の首脳にその力は無い。
こういう晩餐会中止みたいなパフォーマンスで意思表示するのは、三国志の時代の方が相当苛烈にやられてましたよね
コメ主は現代の中国の礼節の欠如を嘆いているようですが、非礼も何も、そもそも礼節（儀礼）は彼らにとっては古代からコミュニケーションツールの一つでしかないわけで、彼らの「非礼」に一々嘆いたり怒ったりしてもあまり意味無いと思いますよ
逆に厚く礼を尽くされても単純に喜べるものでも無いし
首を取ったら王様になれるのだから、そりゃ寝首をかくし陰謀や策略は常日頃。
誰も信じないし、権力を取ったらそれを守るのは命懸け。
有名な話で日本人の母親は人を騙してはいけませんと子供に教えるが、中国の母親はどうすれば人に騙されないかを教えると。
日本的な考えがまるで中国でもあったかのような錯覚は原作に対して日本人が解釈しやすいように作ったからでは？
大陸では前提の文化が違う。
＞「仕方ないですね！日韓だけでもやりましょうよ！」ぐらい言って実行されてりゃ上川外相の評価も多少上がったかもね。
今の内閣じゃ特に理由はないかもしれんが、先日の日本政府に賠償命令もあるんじゃないかな？
一応、駐日韓国大使を呼び抗議「極めて遺憾」と言ってるし
三国志は他の人も書いてるけど、事実に基づきながら脚色されたフィクションでしょう
某三国志の女体化作品も（江戸時代から現代まで）いくつかあるが、女体化しただけで実際にあったストーリーだと思う人はおるまい
真面目な話…
中国を含め世界四大文明って昔は先進国だった、昔は
要因は遊牧民と気候
遊牧民は馬が得意で、女性も子どもも後方支援ができ、非常に強かった
遊牧民による略奪と破壊もなく、安定した気候かつ遊牧民がいない国はそこそこ安定して収穫でき、人口が増加し文明が発展し、そうでない国は発展が続かなかった
中国は争いと破壊と滅亡の歴史だ
三国志の時代なんかの中国は、世界でも相当進んでいる文明大国だったんでしょうが、
歴史的には、モンゴル人女真族に征服された清王朝時代や、
戦後の毛沢東氏による、改革の名のもとの破壊で、大きく文化・思想が後退した様な気がしますね。
中国文化、儒教の礼は誰にでも振る舞う礼ちゃうで
目上、権力者、親や年上の親族に失礼の無いようにするだけ
民族統治の土台足り得た学問だから排斥されずに広く受け入れられたもの
異国や多民族への配慮、国同士が上手くやっていこうといった考えがあったらあんな暗黒大陸になってない
中国にとっての礼は味方に対してのものだけで、それ以外の対象なんかそもそも概念的に無いぞ
三國志は好きですけど当時の漢民族と今とはだいぶ違うのでは。
いわゆる中原の民は度重なる戦乱で人口激減し、周辺に離散していった。
支那周辺の山岳少数民族の伝承にも中原から逃れてきたとされている。
当然、日本列島にも逃れてきました。
最近さらに歴史修正したがってて、多民族に征服された過去は中華圏内の民族同士による内戦だったってことにしようとしてるし。
要するにモンゴル民族に忖度して正当化しようという流れ。
有力者同志での内乱、住民反乱、異民族勢力との軋轢、果ては王族皇族同士で争って歴史を築いて来た歴史でもあるんだけどね。力こそ正義の考え方が根底にあるんだろ。
今の中国の歴史は高々数十年しかない共産党の国ですから、昔の中国とは別物ですよ。俗に云われている「中国四千年の歴史」ってのも言い始めたのは日本人ですし…。
中国は三國志の中国ではない。文化大革命で礼儀等のは文化を引き継がなかった中華人民共和国という第二次世界大戦以後に建国した国なのだ。
「仕方ないですね！日韓だけでもやりましょうよ！」ぐらい言って実行されてりゃ上川外相の評価も多少上がったかもね。
日韓だけでも晩餐会をやれば良かったな。
そうすれば中国もメンツ潰れたろうに。まあ、今の日本の政治家にはそんな度胸はないわな
福島産水産物をメインにした日本料理主体とした晩餐会にすれば、二重の意味で面白かったのに。
韓国で福島産水産物の料理を食わされる王毅が見たかったね。
突然、半導体や半導体装置の供給を止めた国と話す事、ありますか？
自国の事を自国で決めれないし、スルーがマナーかもね
徐州で大虐殺した曹操と、酒乱孫権と、次々と主君を捨て、足手纏いだからと妻子も捨てて逃げた劉備の話だっけ？
中国には誇れる歴史と偉人が沢山いるにも関わらず、現代の中国人が毛沢東や習近平を崇拝するのが残念でならない。
そうなりゃ日韓だけで飯食えばいいだろ。
ただこねる対中国に関係なく、飯食えば
あちらさんも気が気でないだろう。
もう日本にあまり相手しなくなってる。米中もうこれから大枠が決まったから、縄なりの日本と韓国もう重要じゃない。
過去の王朝を否定して成立してる政権でしょ。何かカンチガイしてない？
古にもなかったと思うよ。
あんなの日本人の作家のフィクションやで。
孔子や孟子の教えに照らし合わせると今の中共は亡ぶ運命だと思うが。
中華人民共和国は新しい国です。いわゆる「中国」とは全く異なる国だと思います
「三國志演義」がお好きだとしたら
あれはしょせん作り話ですから
だから見下した外交姿勢をとってるんだよ。
文化大革命を学ぶべきですね
近代中国の歴史も少しは勉強した方がよろしいかと。
中国人が変わったのじゃなく、中国共産党（習近平一派）が変わったのです。
三国志なんて、ただの物語やんか。
私はキングダム派だがな。
異論は認めない。
三国志の中国なら、和平してもだが、無法者が独裁してるからね
だって三国志って「漢」の話じゃないじゃん。まぁ、キンペーのモンゴル顔見たらキンペーのこだわる漢民族なんか幻想でしかないって丸わかりだけどね。
アーリア人にこだわったヒトラーが全然アーリア人の特徴から程遠いのと同じようにキンペーも似ても似つかないってのが笑えるけどｗ
三国志なんて嘘の物語ですよ。
百田尚樹著「禁断の中国史」を読んでください。虐殺の歴史です。
いつまで日本人は嘘の物語の幻想に浸ってんのかと思います。
漫画の読み過ぎですか？現実の中国人に義とか礼節なんてないですよ。あるのは血(家族)と拝金主義、金のために利用できる人間関係だけです。
そもそも儒教の礼は上下関係からなっており、目上の者 (中国) が目下の者 (日韓) をぞんざいに扱うのが正しい礼なのです。
三国志の時代と今の中国共産党下の中国人では人種では類似していても全く思想、考え方は違うだろう。今の中国人は単一指向でほぼロボット状態。
ホスト国は韓国だけどね。
いや分からんよ。国民性ってのはあるからね。
日中韓外相会談に合わせた晩餐会中止や、共同記者会見の開催見送りの理由が「多忙」。
外相が多忙なのは当たり前なので多忙が理由にはならない。
今回の件に限らず、
国際法や国際慣習を無視して自国に都合の良い外交を繰り返している中国の国際社会における信用度は下落し続けている。
外交の背景に中華思想がある以上、この国が国際社会の多くの国から受け入れられ信頼されることはないだろう。
我が国は世界一、大国のする事が正しいのである、大国の言うことが正しいのである。我が国に反するものは馬鹿だ、ゴミだ。という大国主義なのだそう。処理水にしても、我が国が駄目だといったら駄目なのだ、といった論調価値観なのだ。
これが今時点での両国の立ち位置なんだからこれで良いのでは。不動産バブル崩壊の影響で経済的にも苦境の中で日本からの支援を引き出すことは叶わず成果は無しだったんだろうな。互恵関係と言うのは容易いがやはり難しい。実態は互恵でも何でもないから。
最低限は大人の対応が出来ないと後でとんでもないことになりますよ。
主義主張が違うのに互恵なんて成り立たない。
何でも良いけど飲み食いは大した実績残して無いんだから自腹でやれよな。
中国共産党をここまでのさばらせてしまったのだから、ただ後は日本以上の少子化と経済直滑降転落、日本にすり寄ってきたら肘打ちくらわせればよいだけ！