気になるお方が韓国サイトでインタビューを受けておられたので読んでみることにしました。
が、めっちゃ長い。。。。。
日に日にPCに向かえる時間が短くなってきてるので気長にボチボチ読んでいきます。
“인류 존속을 위해선 ‘격차’와 ‘환경’을 동시에 해결해야”···‘마르크스 연구’에서 기후·경제 위기 해법 찾는 사이토 고헤이 인터뷰
「人類存続のためには『格差』と『環境』を同時に解決しなければならない」···「マルクス研究」で気候·経済危機の解決策を探る斎藤幸平インタビュー
입력 : 2022.10.06 06:00 수정 : 2022.10.06 10:47김종목 기자
入力：2022.10.06 06:00修正：2022.10.06 10:47キムジョンモク記者
‘지속 불가능 자본주의’로 세계적 주목
부유층의 저소득층·지구착취 한계
홍수 등 기후변화로 인류 위기 초래
마르크스의 자유·평등 향한 고민
야만적 자본주의 타파할 지혜 있어
「持続不可能な資本主義」で世界的注目
低所得者の搾取と富裕層の世界的な搾取の限界
洪水などの気候変動による人類危機
自由と平等に対するマルクスの懸念
野蛮な資本主義を打破する知恵を持っている
사이토 고헤이는 해외 마크르스 연구자 중 가장 주목받는 이다. 그는 마르크스 연구노트에서 생태사회주의 가능성을 모색한다. 사이토 고헤이 제공.
斎藤幸平は海外のマクルス研究者の中で最も著名な研究者です。彼はマルクスの研究ノートでエコ社会主義の可能性を探っている。斎藤幸平提供。
사이토 고헤이 일본 도쿄대 교수는 해외 마르크스 연구자 중 최근 가장 주목받는 이다. 33세 때인 2020년 9월 출간한 <지속 불가능 자본주의>(다다서재, 원서 제목은 <人新世の‘資本論’>) 일본 판매량은 9월 50만 부를 넘겼다. 이달 스페인어로 번역 출간한다. 영어, 독일어, 이탈리아어, 중국어 번역 출간도 결정됐다. 영국 케임브리지대 출판부는 또 다른 책 ‘Marx in the Anthropocene(인신세의 마르크스)’를 낸다. 여러 조명을 두고 영국 가디언지가 특집 기사를 최근 게재했다.
東京大学教授の斎藤幸平は、近年、海外で最も著名なマルクス研究者の一人である。2020年9月３３歳の時に出版された『持続不可能な資本主義』(ダダ図書、原題は <人新世の‘資本論’>) は、日本で50万部以上を売り上げた。今月スペイン語に翻訳出版する。 英語、ドイツ語、イタリア語、中国語翻訳出版も決定した。イギリスのケンブリッジ大学出版部は別の著書『Marx in the Anthropocene（人身税のマルクス）』を出版する。いくつかのことに応えて、ブリティッシュ・ガーディアン紙が最近特集記事を掲載した。
2011년 동일본 대지진과 후쿠시마 제1 원전 사고가 연구 인생의 전환점이었다. “편리한 생활이라는 풍요를 손에 넣기 위해서 제어가 불가능해질 가능성이 있을 뿐 아니라 처리할 수 없는 폐기물까지 만들어내는 원자력발전이라는 것을 인간이 사용해도 될까 같은 여러 의문이 떠올랐다”고 한다. 그 답을 마르크스 철학에서 찾으려 했다.
2011年の東日本大震災と福島第一原発事故が研究人生の転換点だった。 「便利な生活という豊かさを手に入れるために制御が不可能になる可能性があるだけでなく、処理できない廃棄物まで作り出す原子力発電というものを人間が使ってもいいのかといった様々な疑問が浮かんだ」という。 その答えをマルクス哲学から探そうとした。
마르크스의 ‘노트’를 연구했다. 만년의 마르크스 노트에 자연과학 내용이 많고, 그가 환경 문제에 비판적으로 접근했다는 걸 알아냈다. 사이토는 인터뷰에서 “‘자본주의적 발전’ 과정에서 이윤을 올리기 위해 기술 발전만 중시하면 노동자는 점점 더 복종해야 하고, 자연환경도 훼손된다고, 마르크스는 분명히 비판했다”며 “생산력의 성장을 찬미한 사상가”라는 마르크스에 대한 통념을 깨려 한다.
彼はマルクスの「ノート」を研究した。晩年のマルクスノートには自然科学的な内容が多く、環境問題に批判的に取り組んでいることが分かった。斎藤氏はインタビューで「『資本主義的発展』の過程で利益を上げるために技術の進歩だけを重んじるなら、労働者はますます服従しなければならず自然環境は損なわれ、マルクスはそれをはっきりと批判している」と述べ、「生産力の成長を賛美した思想家」としてのマルクスの常識を破ろうとする。
‘마르크스의 생태사회주의’로 가속하는 기후 위기와 경제 성장 문제를 비판하며 탈성장과 코뮌의 대안을 쉽게 풀어 제시한 게 <지속 불가능 자본주의>다. 사이토는 인터뷰에서 “부유한 자들이 지구를 희생시키면서 더욱 부유해지는 자본주의의 구조는 점점 ‘한계’에 다다르고 있다”며 “경제 성장 그 자체에 제동을 걸어야 한다”고 했다. 그는 에코백과 텀블러를 쓰고, 전기자동차를 모는 것으로 여러 문제를 해결할 수 없다고 본다.
「マルクスのエコ社会主義」で加速する気候危機や経済成長問題を批判し、脱成長とコミューンに代わる「持続不可能資本主義」を簡単に提示し、インタビューで斎藤氏は「富裕層が地球を犠牲にしてより一層豊かになる資本主義の構造はますます『限界』に達している」と述べ、「経済成長そのものにブレーキをかけなければならない」と述べた。エコバッグやタンブラー、電気自動車の運転では多くの問題は解決しないと考えている。
<지속 불가능 자본주의-기후 위기 시대의 자본론>(다다서재)와 <人新世の‘資本論’>
<持続不可能資本主義-気候危機時代の資本論>(ダダ書斎)と<人新世の‘資本論’>
인터뷰는 e메일로 진행했다. 영어 질문에 일본어로 답했다. <지속 불가능 자본주의>를 옮긴 김영현 번역가가 사이토의 답변을 우리말로 번역했다. 다음은 인터뷰 전문이다. 기울임체 부분은 <지속 불가능 자본주의>에서 발췌했다.
インタビューはeメールで行った。英語の質問に日本語で答えた。<持続不可能な資本主義>を翻訳した翻訳家のキムヨンヒョン氏が斎藤氏の答えを韓国語に翻訳した。以下はインタビューの全文である。斜体部分は＜持続不可能資本主義＞から抜粋した。
- 일본 내 대중 호응이 뜨겁다. 해외에서도 책에 주목하는데.
- 日本国内の大衆の反応が熱い。海外でも本に注目しているが。
“코로나 팬데믹을 거치며 ‘자본주의의 한계’가 뚜렷이 드러난 게 대중에 큰 영향을 미쳤다. 현재 자본주의에서 발생하는 문제는 크게 두 가지다. 우선 (빈부나 경제) 격차가 너무나 커져 버렸다. 미국에서 두드러진다. 제프 베조스, 마크 저커버그, 일론 머스크 등 일부 성공한 자들이 막대한 자산을 지니고 있다. 이들은 팬데믹 상황에서 끊임없이 자산을 늘렸다. 자가용 비행기를 타고 다닌다. 전 세계에 호화로운 저택을 몇 채씩 소유했다. 이제는 우주까지 가려 한다. 한편 팬데믹으로 일자리를 잃고, 정말로 하룻밤 사이 노숙자가 되어버리는 등 괴로운 생활로 떠밀린 사람이 일본에도 정말 많다. 일이 있고 의식주가 보장된 사람들이라 해도 도저히 풍요롭다고는 할 수 없다. 달마다 집세나 대출 이자를 내고, 휴대전화 요금을 납부하고, 몇 번 술이라도 마시면 수중에 남는 건 거의 없다. 근근이 생활할 수밖에 없다. 어쩔 수 없이 엄청난 장시간 노동을 하고, 언제 직장에서 잘릴지 모르는 불안을 느끼며 필사적으로 일하는데도 말이다. 또 다른 문제는 기후 변화가 심각한 위기로 대두되는 것이다. 지금 같은 추세로 기후 변화가 진행되면, 현재 전 세계에서 일어나는 이상 기후는 화산과 홍수 같은 자연재해뿐 아니라 물 부족과 식량 위기를 초래하고 난민 문제도 일으킬 것이다.”
「コロナパンデミックによる『資本主義の限界』の明白な現れは、大衆に深刻な影響を与えた。現在、資本主義で発生する問題は大きく2つある。まず（貧富や経済）格差があまりにも大きくなってしまった。 それは米国で際立っている。ジェフベゾス、マークザッカーバーグ、イーロンマスクなど一部成功した者が莫大な資産を持っている。彼らはパンデミックの状況で絶えず資産を増やした。自家用飛行機に乗る。世界中に豪華な邸宅を数軒所有した。今は宇宙まで行こうとする。 一方、パンデミックで職を失い、一夜にしてホームレスになったりと、つらい生活に追い込まれた人が日本にも大勢いる。仕事があり衣食住が保障されている人でさえ、とても豊かとは言えない。毎月家賃やローンの利息を払い、携帯電話代を支払い、飲み物を少しでも飲むと、手元に残るものはほとんどない。 身近な生活を送るしかありません。 やむを得ず信じられないほど長時間労働をし、いつ職場でクビになるか分からない不安を感じながら必死に仕事をしているにもかかわらずだ。もう一つの問題は、気候変動が深刻な危機として浮上していることだ。気候変動が今のペースで続けば、世界中の現在の気候異常は火山や洪水などの自然災害だけでなく、水不足、食糧危機、難民問題も引き起こすだろう。」
문제의 뿌리는 훨씬 깊은 곳까지 뻗어 있다. 지금까지 경제 성장을 떠받쳐 왔던 대량 생산 대량 소비 그 자체를 근본적으로 다시 검토해야 한다. 그래서 2019년에는 1만 명이 넘는 과학자들이 ‘기후 변화는 유복한 생활양식으로 인한 과잉 소비와 밀접한 관련이 있다’고 외치며 기존 경제 메커니즘을 근본적으로 전환해야 한다고 주장했다.
물론 ‘유복한 생활양식’을 누리며 이산화탄소를 많이 배출하는 사람들은 선진국의 부유층이다. 전 세계의 상위 10퍼센트 부유층이 전체 이산화탄소 배출량 중 절반을 차지한다는 놀라운 데이터도 있다.（아래 표 참조）특히 자가용 비행기와 고급 스포츠카를 굴리며 대저택을 몇 채씩 소유한 상위 0.1 퍼센트의 부유층은 환경에 매우 심각한 부담을 떠넘기고 있다.
問題の根源ははるかに深いところまで伸びている。 これまで経済成長を支えてきた大量生産·大量消費そのものを根本的に見直さなければならない。そのため、2019年には1万人を超える科学者たちが「気候変動は裕福な生活様式による過剰消費と密接な関係がある」と叫び、既存の経済メカニズムを根本的に転換しなければならないと主張した。
もちろん、「豊かな生活」を楽しみ、二酸化炭素を多く排出する人々は先進国の富裕層です。世界の上位10%の富裕層が全体の二酸化炭素排出量の半分を占めているという驚くべきデータもある。（下表参照）特に自家用飛行機と高級スポーツカーにいくつかの邸宅を所有している上位0.1%の富裕層は環境に非常に深刻な負担を押し付けている。
- ‘지속 불가능 자본주의’
- 「持続不可能な資本主義」
소득 계층별 이산화탄소 배출량의 비율. 출처: 옥스팜( Oxfam)의 ‘극단적인 탄소 불평등(Extreme Carbon Inequality)’(2015년).
所得層別の二酸化炭素排出量の割合。 出典：オックスファム（Oxfam）の「極端な炭素不平等（Extreme Carbon Inequality）」（2015年）。
決して、キリがいい訳ではありませんが私の時間のキリがよいので・・・・
ルッキズムはアカンのですが斎藤幸平さんのルックスは韓国人受けいいと思います。