■5/28 –5/29の国会で明かされた
共産党が新たに入手した2文書
①5/28
『2017年9月7日 太田理財局長と蝦名航空局長の意見交換概要』
(まとめ)
2017年9月7日に、理財局の太田局長と中村総務課長、
航空局の蛯名局長と金井総務課長が
いかに会計検査院や国会に対応するかを協議していた。
会計検査院報告書から森友の小学校用地のゴミの
金額を消すことが無理なら、トン数を消す方がいいだろう。
両局長が官邸を回るのをマスコミに見られないように、
寺岡秘書官を通じて官房長官への対応しよう。
決裁文書の国会への提出は、出せるものは出した方が追及が柔らぐが、
官邸のデメリットを考えて、都合の悪いものは
出さないようにしなければならない。(小池)
この9/7時点で、太田理財局長は、総額やトン数が
会計検査院報告書に書かれているということを知っていた。
つまり、会計検査院から事前に報告書の案を見せてもらっていた。
官邸との関係は、
菅官房長官は、私の最初の森友追求質問の直後の3月22日に、
官邸に佐川氏や太田氏、平垣内 航空局次長などを呼んで
会合を持っており、以来、太田局長は官邸との連絡は、
菅官房長官の秘書官の寺岡氏を通じてとるのを基本としていた。
菅官房長官が関与して、文書の隠蔽や改ざんを進めてきたのだ。(宮本岳士)
②5/29
『2017年2月13日 (池田統括官の籠池から受電)応接記録』
(まとめ)
『2017年2月13日応接記録』とは、
朝日新聞が森友問題初めて報道をした2月9日の4日後に、
籠池理事長から近畿財務局の池田統括官に電話があった際の
やり取り記録である。
文書管理の規則上、今年の3月に1年で廃棄される文書を
宮本議員が廃棄の前に開示させたものの中にあった文書だが、
当該文書は、ペラ紙一枚だった。
ところが、これと同じ日同じ時間の20分間の電話の応接概要を
記録したものが存在し、
籠池氏と近財が口裏合わせをしている内容の会話の記録を入手した。
問題は、宮本岳志議員にこれが提出されたのは、
財務省が、決裁文書改ざんの報告をし、
改竄の謝罪をした後だったことだったことだ。(宮本徹)
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小池晃 議員 予算委員会 集中審議 質疑（2018.5.28）
(前半は加計問題 (愛媛文書) ーー
加計までが総理を守るためにウソをつき始めている、
もうウソをつくのはやめようではないか！と追及。
安倍答弁の声が震える…詳細略)
小池議員
森友問題について聞きます。
理財局長、昨年9月7日に、
国土交通省の蛯名航空局長らと、
会計検査院や国会への対応について
意見交換を行いませんでしたか？
(太田理財局長 答弁 略)
面会を否定しませんでした。
私たちは航空局長と理財局長の意見交換概要という文書を
入手いたしました。
昨年9月7日、9時15分から約40分間、
理財局が太田局長と中村総務課長、
航空局は蛯名局長と金井総務課長。
意見交換では、まず会計検査院の対応が議論されております。
航空局~〈総額を報告書から落とすこと。
貸し担保免責の考え方を認めさせて、
リスクを遮断するために見える範囲で
最大限、合理的な範囲で見積もったと
主張できるようにしていくことが重要。〉
理財局~〈総額を消すことが重要だが、それが難しい場合には、
失点を最小限にすることも考えなくてはいけない。
少なくともトン数は消せないのではないか。
金額よりもトン数の方がマシ。〉
理財局長、そろそろ思い出していただけましたか？
ここで言う、総額、そして、トン数は、
森友学園の敷地のゴミの量であることは明らかです。
そして、11月に発表された会計検査院報告では、
まさにこの通り、
ごみの量が国の試算の3割から7割だった可能性がある、
としたものの、金額については盛り込まれませんでした。
憲法と、会計検査院法で、
《内閣に対する独立を有する》とされているんですよ。
財務省と国交省の局長が、その報告内容への介入を密談していた、
重大問題ではありませんか？
そんな甘いもんじゃないですよ。この協議は。続くんです。
航空局~〈局長レベルの対応した後、官邸や与党などに対して
どのような対応していくか。〉
理財局~〈検査員に対しては、官邸だからといって通用しない。
説明していくタイミングも考える必要がある。
両局長が官邸を回っている姿をマスコミに見られるのはよくない。
まずは、寺岡を通じて官房長官への対応するのが基本だ。〉と。
これは、寺岡光博の官房長官秘書官のことだろうと思います。
両局長が官邸を回っている姿をマスコミに見られたらまずい、
つまりまずい事をやってるって事を認識してるわけですね。
その後ね、国会対応もこれね、議論されてますよ。
航空局~〈テープや資料などがこれから出てこないか心配だ。〉
理財局~〈もうある程度は出尽くしているのではないかと思っている。〉
航空局~〈検査中なのでコメントできないけど、持つのか？
理財局~〈検査中なのでコメントできないだけは持たない。
マイナスのイメージを拡大させてしまうと思う。〉
まあ、そんなことが書いてあって、重大なのはですよ、
航空局が、〈今後、決裁文書等についてどこまで提出していくべきか？〉
それに対して理財局太田局長、あなたは、
〈ないものは出せないが、これまでもある程度出してきており、
個人的には出せるものはできるだけ出した方がいいと思う。
出てしまうと案外追及されなくなるという面もある。
ただし、政権との関係でデメリットも考えながら対応する必要がある。〉
太田さん！そんなこと言ってたんですか⁈
あの今まったく触れなかったけど、
この資料は、〈出せるものは出した方がいいと思うけど、
政権との関係でデメリットも考えながら対応する〉
政権に都合の悪いものは隠す。ってことを言ってるんじゃないですか！
とんでもない話ですよ！これ！
そういう密談をあなた方はやっていた。
総理ね。昨年の9月7日というのは、総選挙の直前なんですよ。
この1週間後ぐらいに総選挙、解散をね、
そういう方向向かっていくわけでしょ。
で、総理は、総選挙で森友問題、丁寧に説明してきたんだと、
国会でも丁寧にやってきたんだと、こう言ってきたけれども、
その裏では、いかに国会と国民を騙すのか、
会計検査院の調査をいかにを骨抜きにするのか、
首相官邸も絡んで、これ、寺岡さんの名前も出てくるわけですよ。
こんな工作が行われていたとしたら、
これ重大だと思いませんか！
総理、この問題、徹底的に調査するべきじゃありませんか？
(理財局長 総理答弁 略)
今回、新たに出てきた交渉記録では、
黒塗りしている部分についても疑問があります。
資料の769ページから770ページ平成28年1月8日 の応接記録。
770ページに、財務省側が〈弁護士の名前は？〉と聞いて、
副園長が答えている。
ここが黒塗りになっている。
どなたの名前があったんでしょうか？
(理財局長~
弁護士の名前が書いてあるが、情報公開法上、
公にすることによって、法人の権利、競争上の地位、
その他、正当な利益を害するものと考えられるものは
マスキングしていると答弁)
しかし、政治家の関係者であれば、それは別だと私は思います。
なんと書かれているか？稲田隆二弁護士と書かれております。
その下には、こう書かれています。
〈稲田隆二弁護士は、自民党の稲田朋美政調会長のご主人。
稲田朋美政調会長は、第2次安倍政権発足時に、
行政改革担当相となり、一昨年9月には党三役に抜擢。
二階俊博総務会長と親密な関係。〉
なんでこんなことを交渉記録に書く必要あるんですか？
そして、なんで黒塗りにしなければいけないんですか？
まったくこれは、結局全部同じじゃないですか？
政治家との関わりは、全て隠蔽しようと！
これが安倍政権じゃないですか！
安倍さん、あなたね、
この問題私はね、財務大臣の責任、極めて重大だと思う。
しかし、何でこんな隠蔽改ざんが行われたのかと言えば、
これはまさにですね政治家の関与、これ隠したかったんだ。
だから稲田朋美氏も二階俊博氏も隠している。
そして何よりも隠したかったのは
安倍昭恵さんの名前じゃないですか？
私はね、総理のすべての答弁、
この答弁がきっかけですよ、
〈私が妻が関係していたところがなれば間違いなく
総理大臣も国会議員を辞める〉と。
この問題がやっぱりすべての原点になって、
結局、改竄は重要だけれども、
やっぱりすべては、《安倍首相夫妻を守るために行われた》
誰がどう見たって、この構造はっきりしてるわけですよ。
総理ね、この改ざんの責任は総理になるんですよ！
その責任をとってお辞めになるべきでありませんか？
宮本岳志 議員 予算委員会 集中審議 質疑 （2018.5.28）
宮本議員
昨年2月15日、私の森友初質問からいよいよ1年3ヶ月が経ちました。
ついにあなた方の嘘と隠蔽がすべて明らかになったと言わなければなりません。
佐川前理財局長が国会で初めて交渉記録は残っていないという
虚偽答弁を行ったのは昨年2月24日、
この衆議院予算委員会の私の質問に対してでありました。
そしてまだあなたがたはすべてを語っておりません。
午前中の参議院予算委員会でわが党の小池晃議員が、
昨年9月7日に国土交通省航空局長と財務省理財局長が、
臨時国会を前にして
〈いかに会計検査院や国会に対応するかを協議していた〉事実を
明らかにいたしました。
総理はどういう紙か分からない答弁しましたが、
この協議記録は我々は独自入手した確たるものであります。
参議院の議論で太田理財局長は、
この9月7日に航空局長と顔を合わせて対応を協議していたと
協議の事実を認めました。
じゃあもう一方の当事者である蛯名航空局長に聞きますけれども、
昨年9月7日午前9時15分から55分の間、
財務相の太田理財局長と顔を合わせて
意見交換を行った事実を認めますね？
(蛯名航空局長 会談の事実は認める) (中略)
この〈意見交換概要〉というものによりますとですね、
会計検査院報告書について、
太田理財局長が
〈総額を消すことが重要だが、それが難しい場合には
失点を最小限にすることも考えなくてはいけない。〉
〈少なくともトン数は消せないのではないか。〉
〈金額よりもトン数のほうがマシ。〉
〈彼に総額が残る場合にはむしろ資産額をたくさん記述させ、
いろいろやり方があるとしておいた方がいい〉
などとはっきり述べております。
太田局長に聞くんですけれども、
この時点で、会計検査院報告書に総額やトン数が書かれている
ということをあなたは知っていた。
つまり会計検査院から事前に報告書の案を見せられていた
ってことですね。
会場
ええええええーーーーー！
(太田 答えられない… 中略)
その後、この文書では〈官邸や与党にどう対応していくか〉が
議論になっています。
太田局長は〈まず寺岡を通じて官房長官への対応するのが基本。〉
と述べております。
この寺岡氏というのは菅官房長官の秘書官、
寺岡光博氏のことでありますけれども、
菅官房長官は、私の最初の森友追求質問の直後、3月22日に、
官邸に佐川氏や太田氏、平垣内 航空局次長などを呼んで
会合を持っておりました。
そのことが明らかになってます。
総理ね、この事件は、
最初から、菅官房長官が関与して隠蔽や改ざんを進めてきた
こういうことじゃないですか？ 総理。
安倍
それは、まったく推測であってそんなことはございません。
それと、その文章というのはちょっと見せて頂けますか？
会場から笑い (中略)
宮本議員
この文書に示されていることはですね、
国会と会計検査院に対してどう対応するか、
ということでありますけれども、
蛯名航空局長が、
〈今後決裁文書等についてどこまで提出していくべきか？〉
と言うとですね。
太田理財局長は、
〈個人的には出せるものはできるだけ出した方がいいと思う。
出してしまうと案外追及されなくなるという面もある。
但し、政権との関係でデメリットも考えながら対応する必要がある。〉
こういう風に述べております。
両局長、覚えがあるでしょう？
蛯名航空局長は太田理財局長と、昨年9月7日、
［国会に出せるものの選定や、どういう説明で国会をごまかすか］を
打ち合わせ、口裏合わせをした。これは事実ですね？皆さん！
(宮本議員の質疑中も委員長席で与野党もめている)
宮本議員
何やってるんだ！一体！
速記止めてくださいよ！
( 国交大臣 ゴマカシ答弁 中略)
私は太田理財局長、及び、中村理財局総務課長、
ならびに国土交通省航空局航空局長、及び航空局総務課長の
証人喚問を求めたいと思います。
聞きますますけれども、
国交省にも、応接記録協議記録は残されております。
財務省 公表資料この122ページ、
平成26年7月14日というところの応接記録、
ここには、大阪航空局が作成した応接記録が添付されておりますが、
これは間違いないですね。
いやいや122ページには、大阪航空局が作ったものが
ちゃんと財務省から出てますよ。
あなた方だって、応接記録は作ってるでしょ？
事実は作ってるでしょ？
会場 出せ！ 隠蔽だ！ (中略)
『意見交換概要』この私共の入手した文書を見ますとですね、
先ほど紹介したように太田理財局長の
〈政権との関係でデメリットも考えながら対応する必要がある〉
という言葉が出てきます。
結局ですね、改ざんも隠蔽も全て
安倍政権を守るために行われてきたんですよ！
総理、あなた自身がその政治責任を負うのは当たり前です。
潔く辞任すべきだと思いますがいかがですか？
宮本徹（共産）衆院・財金委 （2018.5.29）
昨日、わが党の小池晃、そして宮本たけし両議員の質問で、
昨年9月7日に理財局長と航空局長が意見交換を行った際の
『航空局長と理財局長との意見交換概要』なる文書があることが、
明らかになりました。
内容は、皆さんも驚かれたことだと思います。
(『航空局長と理財局長との意見交換概要』の詳細は、
下段の小池、宮本両議員の動画を参照。)
(中略 )
いいです。次に行きます。
正直に話していただきたいと思いますが、
国会議員に対してですね、
いろんな資料を正直に提出されているのか？いうことで、
今日もう一点お話したいことがあります。
配布資料を見ていただきたいと思います。
この配布資料は、『2017年2月13日応接記録』
というふうに書かれてますが、
これは、私どもの同僚の宮本岳志議員が
要求をして提出されたものです。
今年の3月の終わりの頃、
1年間で廃棄されると言うんだったら、
その前に全部もらっとこうというので、
財務省から提出されたものだということです。
ちなみに、昨年の2月13日というのは、
2月9日に朝日新聞がこの問題初めて報道をした
その直後の時期ですね。その4日後ということになります。
〈森友学園側籠池理事長から近畿財務局の池田統括官に電話で報告がきた〉
ということになっています。
これペラ1枚。
これを見ると20分の電話ってことになっているわけですね。
中身はちょろっとしか書いてないわけですが。
私は独自にですね、
この同じ日同じ時間の受電の応接概要というものを入手いたしました。
入手したものはペラ1枚じゃなくて4ページあります。
まずタイトルが違うんですね。
これ応接記録って書いてますけども、
私どもは入手したものはですね
『豊中小学校事案に関わる応接記録』と書いています。
そうしてみると確かに今回出された900ページの資料も、
だいたい単なる応接記録とは書いてなくて
『豊中小学校事案に関わる応接記録』と書いてあります。
(中略 ~籠池氏と近財 池田統括官のやり取り詳細)
今やね、日本会議のことだとか、国会議員の関与だとか、
谷さえこさんとの関わりで国にお願いしたことだとか、
みんな知ってる話ですけど、その時は隠そうということで、
メディア対策を籠池さんと近畿財務局の双方で、
確認して口裏合わせしながらやっていたということが
読み取れるものになってるわけですね。
(中略~籠池氏と近財 池田統括官のやり取り詳細)
ところが、
先ほど私が紹介したやり取りの大半の部分は、
宮本たけし議員に出された応接記録なるものには、
書かれてないんですよ！
理財局長、この間、決裁文書の改ざんというのは、
財務省は認めになりましたけども、
改ざんしてきたのは、決裁文書だけじゃないんじゃないですか？
応接記録、交渉記録も改ざんして、
国会議員に提出してきてるんじゃないですか？違いますか？
(中略)
ちなみにですね、このペラ紙1枚の皆さんのお手元にお配りした
応接記録改ざんされたものが、宮本岳志議員に提出されたのは、
決裁文書改ざんの報告があった後の話なんですよね。
3月12日に決裁文書改ざんの報告が行われました。
その後に、提出を宮本岳志議員が、
はじめ申しましたように、
3月末で全部1年未満1年で破棄されちゃったら困るからということで
記録を提出を求めたら、改ざんされたものが出てきた
っていうことなんですよね。
ですから、一体全体どうなってるのかなと思うわけですよ。
どうして決裁文書改ざんへの反省が述べられた後に、
改竄した応接記録を国会議員に対して提出されたんですか？
辰巳孝太郎 質疑 参院 財政金融委員会（2018.5.29）
辰巳議員
メディアが取材攻勢をかける、その取材に対して、
森友の籠池さんが近畿財務局にこういう取材がありましたよ、
ということを報告していたというメモ記録なんですね。
それを我々いただいております。
ところが、我々は、この昨年の2月13日19時40分から20分、
19時40分から20時までの応接記録ですね。
全く同じ時間の応接記録なんだけれども、
記載の内容が全く違うものを独自入手を致しました。
太田局長、まずなぜ同じ応接記録と思われるものが、
2種類あるんでしょうか？
太田理財局長
(略) 大変申し訳ないことですが、
昨年の2月下旬から4月にかけて決裁文書の書き換えを行った
ということをご報告を申し上げ、
また、今回、平成28年6月までの交渉記録についても、
廃棄を進めようとしていたという報告を申し上げました。
それもまた書き換えと同時期のことでございます。
そういう意味で、その昨年の2月以降の
そういうところの交渉記録について、
廃棄をしようとしたり、あるいは、
書き換えをしようとしたという時期でございます。
その時に何をやっておったのかということは、
きちんと調べないとそれはあの非常に危ない状況だと
我々としては非常に信頼が得られない状況だと思っております。(略)
辰巳議員
長々答弁いただきましたが
つまり相談記録の中にも、改ざんをされた可能性のあるものが
含まれているということですね。
太田局長、昨年の2月以降という話がありましたが、
もちろん、これ応接されたのは昨年の2月13日ですから、
そうなんですよ。
ただ、今回出された957ページのものも、
これはもちろん売買契約の前に作ったもので、
もともとはそうなんですが、
それが引き継がれて、廃棄されたものもあれば
手元に残ったものもある。
つまり、昨年ずっと続いてるもんですからね。
私が申し上げたいのは、
今回、今私が申し上げた応接記録が
改竄されていたとするならばですよ、
皆さんが先日だしていただいた957ページの交渉記録、応接記録、
これが改ざんされてないと言える確証はあるんですか？
(略)
不思議なところがあるんですね。
手書きでナンバリングがされているんですよ。
本来、普通であれば、それがババーっと続いていくわけなんですが、
大部分、抜けてますね。
番号が中が落ちてると。欠落しているわけですね。
局長、要するに、
これは全ての相談記録がここにはないということではないですか？
(略 太田理財局長 答弁)
あの局長ね、そうじゃないんですよ。
局長のおっしゃってることは、私がいっているのはそうではなくて、
番号が飛んでるんです。飛んでるんです。
130とあって次に135とあるわけですよ。
つまりナンバリングですからね。130、131、132、というふうに、
1個ずつ打っていくのが通常でしょ。
だけど、この中には ポッと飛んでるんですよ。
ですからこれはねその中にその番号のものがあると考えるのは普通ですよ。
ここは理解していただけますね。そうですね。
ですからまだあると本来はまだあったという認識は
お持ちということでよろしいですよね？
(略)
あの局長今重要なことをおっしゃっていただいたんですが、
その番号が抜けてるところは
いわゆる交渉記録以外のものが入っていたんではないか
とこういう話ですね。
この可能性は確かに否定できないと思うんですよ。
一つ確認しておかなければならないと思うのはね
957ページの交渉記録だしていただいたんですが、
これはね〈森友学園との交渉を記録〉ということで
皆さんだしていただいたんですね。
もしかしからこの抜けてる番号っていうのは、
森友学園じゃなくて、〈近畿財務局と航空局〉あるいは、
〈近畿財務局と本省〉あるいは、〈それ以外〉、
森友学園の話をしてたものがこの番号に入っていて、
皆さんそれは解っているんだけれども、
今回は〈森友学園との交渉記録を出せ〉ということだから、
他は抜いてそれだけを出したとそういうことはありませんね？
(略)
だったらなぜ飛んでるのかがすごく不思議ですね。
不思議ですよ。不思議でしょ。
これ意図的にに抜かれてたと、
あるいは、廃棄された可能性もあるという事いいましたけれどもね。
もちろん意図的に廃棄をしているわけでその部分だけ。
ですからこれでは全てが解らないんですよ。
解らないということなんです。
それと我々が求めていた〈本省を相談メモ〉ですね。
私、レクの間にね、あの本性相談メモで
4つの文書を本省が作ったものを出して頂きました。
ただそのメモの中には《4月28日から》と書いてますから、
それがないんじゃないかという話をずっとしているということですね。
この本省相談メモは本省のパソコンにあった、
ということはたしか聞いております。
つまり、私たちが求めて〈4月28日の分〉というのは、
パソコンにはなかったということなんだろうと思うんですね。
個人ファイルでしょう。おそらくね。
これ消されている可能性ありますから、
復元作業を試みて頂けませんか？
財務省は、決裁文書の内、去年、
まあ出してもいいだろうと思うもの(売り払い)を5月に出して、
これはマズイというもの(貸し付け)を11月に出した。
〈特例承認(昭恵の名前入り)〉があったからだ。
その間に選挙があった。
今度は、いくつか抜いて出したものは、
来年の参議院選挙、少なくとも総裁選までは
出さないつもりなのだろう。
・佐川は、安倍夫妻、安倍政権を守るために、
交渉記録はないと虚偽答弁をし続けた。
・佐川の処遇の問題。検察は不起訴。
退職金5千万をどうするか大臣預かりのまま証人喚問を行った。
・2/17に安倍の「辞める発言」。
2/22に、佐川、太田、航空局長が菅官房長官に説明に集まった。
〈安倍昭恵の名前の入った決裁文書〉に
押印している財務省中村総務課長が同行し、
これはマズイと報告をしているはず。
・官邸ぐるみの隠蔽、改竄であることは間違いない。
・麻生財務大臣は、隠蔽 改竄 廃棄は〈個人の判断〉であり
職員の処分を検討するとした。
・財務省職員には自殺者も出ている。